Поговорим о близнецах в СТО еще раз

[Mavr]

С точки зрения ИСО АБ единица времени ИСО В две секунды.
С точки зрения ИСО В единица времени ИСО АБ 2 секунды, т.к. с точки зрения ИСО В А встретилась с В, когда часы Б показывали 1,5 с.

Что и это соотношение не зависит от скорости V? Откуда вы взяли цифру 2 секунды (или 1,5 секунды) - я ведь величину скорости V не задавал?



И почему вы ответили не на все вопросы из моего поста №177?

Куда у вас исчезли единицы измерения времени и расстояния?
Почему приравниваются физические величины различной размерности (x=v, t=1)?
Если единицы измерения времени у движущихся друг относительно друга часов разные, то какова связь между ними через релятивистский корень \(\gamma = 1/\sqrt{1 - v^2/c^2}\) или \(G = \sqrt{1 - v^2/c^2}\)?
Или у вас мысленно единицы измерения времени считаются одинаковыми?
В преобразованиях Лоренца величины x, x' и t, t' вы считаете числами или физическими величинами?

[tcaplin]

1000nik:

Так, СТО и галилеевщина курят бамбук - мы перестали двигаться прямолинейно и равномерно, начав жизнерадостно прыгать.

Это Вы зачем-то прыгаете. А наблюдатели сидят каждый в своей ИСО и смотрят на все исключительно со своей стороны. Одной единственной для каждого.

Совсем просто: в момент встречи мы видим разные вещи и произносим разные слова, причем каждый из нас произносит два противоречивых утверждения - для себя и для "того парня". Вслух.

И что в этом "нелогичного"? Разные люди имею разные точки зрения. На форуме тоже так...
 Главное - никакого "раздвоения личности" нет. Есть разные личности (наблюдатели). А вот их может быть и сто, и тысяча - и у каждого своя единственная точка зрения...
 aid:

Что-то я не понял Вашей логики - или совпадают с экспериментами или "поди проверь".

"Поди проверь" - это эксперимент в субсветовой лаборатории. Мы все проверяем точку зрения лаборатории, практически неподвижной относительно ЦМ вселенной (по отношению к С все реальные скорости лабораторий пренебрежительно малы). И эксперименты в этой лаборатории подтверждают математику СТО.
Подтверждения "равноправия ИСО" как эксперимента в лаборатории, движущейся со скоростью, сравнимой со скоростью света, нет.

[aid]

aid:  "Поди проверь" - это эксперимент в субсветовой лаборатории. Мы все проверяем точку зрения лаборатории, практически неподвижной относительно ЦМ вселенной (по отношению к С все реальные скорости лабораторий пренебрежительно малы). И эксперименты в этой лаборатории подтверждают математику СТО.
Подтверждения "равноправия ИСО" как эксперимента в лаборатории, движущейся со скоростью, сравнимой со скоростью света, нет.

Ну так опыты проводятся и с частицами, скорости которых сравнимы со скоростью света. Откуда по-Вашему, может вылезти несоответствие? Если бы оно было - оно бы вылазило на частицах.

[aid]

Что и это соотношение не зависит от скорости V? Откуда вы взяли цифру 2 секунды (или 1,5 секунды) - я ведь величину скорости V не задавал?

Это просто в качестве наглядной иллюстрации.

И почему вы ответили не на все вопросы из моего поста №177?

Не хочется напрягаться. Вам просто кажется, что есть некий абсолютный временной интервал между событиями и его величина может измеряться "слонятами", "мартышками" или "попугаями". При этом будут получаться разные численные значения - пять мартышек, 2 слоненка или 38 попугаев. Но я приведу Вам пример из классической механики - расстояние между двумя неодновременными событиями. Никакого абсолютного расстояния между ними нет. И даже пользуясь совершенно одинаковыми эталонами, в разных ИСО будем получать разные расстояния.

[kichrot]

Но я приведу Вам пример из классической механики - расстояние между двумя неодновременными событиями. Никакого абсолютного расстояния между ними нет. И даже пользуясь совершенно одинаковыми эталонами, в разных ИСО будем получать разные расстояния.

Уважаемый aid, прошу проиллюстрировать.

[Mavr]

Это просто в качестве наглядной иллюстрации.


Не хочется напрягаться. Вам просто кажется, что есть некий абсолютный временной интервал между событиями и его величина может измеряться "слонятами", "мартышками" или "попугаями". При этом будут получаться разные численные значения - пять мартышек, 2 слоненка или 38 попугаев. Но я приведу Вам пример из классической механики - расстояние между двумя неодновременными событиями. Никакого абсолютного расстояния между ними нет. И даже пользуясь совершенно одинаковыми эталонами, в разных ИСО будем получать разные расстояния.

Если вам не хочется напрягаться, то лучше просто не пытаться ввязываться в дискуссию, а не  менторским тоном наставлять людей по вопросам, в которых вы не разобрались.  

Вам только кажется, что вы хорошо знаете СТО и можете ответить на любой вопрос. Так что и не пытайтесь отвечать на вопросы, которые заставляют вас "напрягаться".

[НеоМан]

1000nik:  Это Вы зачем-то прыгаете. А наблюдатели сидят каждый в своей ИСО и смотрят на все исключительно со своей стороны. Одной единственной для каждого. И что в этом "нелогичного"? Разные люди имею разные точки зрения. На форуме тоже так...
 Главное - никакого "раздвоения личности" нет. Есть разные личности (наблюдатели). А вот их может быть и сто, и тысяча - и у каждого своя единственная точка зрения...
 aid:  "Поди проверь" - это эксперимент в субсветовой лаборатории. Мы все проверяем точку зрения лаборатории, практически неподвижной относительно ЦМ вселенной (по отношению к С все реальные скорости лабораторий пренебрежительно малы). И эксперименты в этой лаборатории подтверждают математику СТО.
Подтверждения "равноправия ИСО" как эксперимента в лаборатории, движущейся со скоростью, сравнимой со скоростью света, нет.

Ок," Разные люди имею разные точки зрения. На форуме тоже так", продолжим аналогию.
По СТО все эти точки зрения - правильные, смотря откуда на них посмотреть.
Поэтому и спорить нам с Вами просто не о чем 

[aid]

Если вам не хочется напрягаться, то лучше просто не пытаться ввязываться в дискуссию, а не  менторским тоном наставлять людей по вопросам, в которых вы не разобрались.  

Вам только кажется, что вы хорошо знаете СТО и можете ответить на любой вопрос. Так что и не пытайтесь отвечать на вопросы, которые заставляют вас "напрягаться".

Ну, видимо, Вам-то понимание СТО не нужно

[aid]

Уважаемый aid, прошу проиллюстрировать.

Иллюстрацию по сути уже привел: Тысячник прыгает вдоль вагона. В ИСО вагона расстояние между стартом и приземлением 2,5 метра, а в ИСО рельсов - 3,5 метра, либо 1,5 - в зависимости от того, в какую сторону он прыгает.

[НеоМан]

Иллюстрацию по сути уже привел: Тысячник прыгает вдоль вагона. В ИСО вагона расстояние между стартом и приземлением 2,5 метра, а в ИСО рельсов - 3,5 метра, либо 1,5 - в зависимости от того, в какую сторону он прыгает.

Есть проблема - Тысячник с Вашими расчетами не согласен. А должен замерить и сказать: "Да-да, так  и есть"   

[aid]

Есть проблема - Тысячник с Вашими расчетами не согласен. А должен замерить и сказать: "Да-да, так  и есть"   

И что же Вам не нравится в моих расчетах? Неужто берете с места больше 2,5 метров?

[НеоМан]

И что же Вам не нравится в моих расчетах? Неужто берете с места больше 2,5 метров?

Мне не нравится нарушение релятивистской логики - 2,5 метра должно быть во всех системах 

[tcaplin]

1000nik:

Мне не нравится нарушение релятивистской логики - 2,5 метра должно быть во всех системах 

Релятивистская логика как раз и направлена на такое "равноправие".
 Она говорит: "Что, у другого наблюдателя получается 3,5 метра вместо 2,5? А давайте ему предпишем перелиновать свои линейки, причем за эталон возьмем длину прыжка, назначив постулятивно ее константой - 2,5 м.
 Тогда его метры будут отличаться от наших в А=3,5/2,5 раза. А расстояние, измеренное им в его местных метрах, будет равно 2,5 его метров. А соотношение А назовем "формулой преобразования координат"...

[aid]

Синьоры, вы, кажется, не поняли моего примера. Он не имеет отношения непосредственно к ТО. Это обычная классическая механика. Относительно вагона Тысячник прыгает на 2,5 метра, но сам вагон за это время проезжает относительно рельсов метр. Поэтому относительно рельсов Тысячник перемещается на 3,5 метра. Неужто и с этим кто-то будет спорить? Этот простой пример показывает, что даже в классике расстояние между двумя событиями относительно. И это не смотря на то, что эталоны длины в классике одинаковые во всех СО.

[kichrot]

Синьоры, вы, кажется, не поняли моего примера. Он не имеет отношения непосредственно к ТО. Это обычная классическая механика. Относительно вагона Тысячник прыгает на 2,5 метра, но сам вагон за это время проезжает относительно рельсов метр. Поэтому относительно рельсов Тысячник перемещается на 3,5 метра. Неужто и с этим кто-то будет спорить? Этот простой пример показывает, что даже в классике расстояние между двумя событиями относительно. И это не смотря на то, что эталоны длины в классике одинаковые во всех СО.

Это свидетельствует всего лишь о правильности преобразований Галилея и не более того.
Тысячник относительно рельсов и вагона летел с раными скоростями, но одинаковое время.
Ваша интерпретация, уважаемый aid не верна.

[aid]

Это свидетельствует всего лишь о правильности преобразований Галилея и не более того.
Тысячник тысячник относительно рельсов и вагона летел с раными скоростями, но одинаковое время.
Ваша интерпрtтация, уважаемый aid не верна.

Что-то я не понял, что у меня не верно? Расстояние между событиями зависит от ИСО. Это что-ли неверно? Но Вы же сам подтверждаете, если с разными скоростями, но одинаковое время, то и расстояния будут разными. Не так ли?

[kichrot]

Что-то я не понял Вашей логики - или совпадают с экспериментами или "поди проверь".

А Вы пытаетесь на ровном месте опровергнуть равноправность ИСО, которая справедлива и в классике.

[aid]

А Вы пытаетесь на ровном месте опровергнуть равноправность ИСО, которая справедлива и в классике.

 Ну так что - Вы оспариваете, что относительно рельсов, прыгая в вагоне Тысячник улетит не на 2,5 метра, а больше, если прыгает в направлении движения поезда? Вы же только что написали, что улетит по-любому. Теперь Вы отказываетесь от этого?

[kichrot]

Что-то я не понял, что у меня не верно? Расстояние между событиями зависит от ИСО. Это что-ли неверно? Но Вы же сам подтверждаете, если с разными скоростями, но одинаковое время, то и расстояния будут разными. Не так ли?

Так, но Вы пытаетесь сравнивать интервалы которые сравнивать нельзя.
Сравнивать необходимо например. как выглядит в каждой из трех ИСО путь относительно вагона, или как выглядит в каждой из трех ИСО путь относительно рельсов.
Вы или сами находитесь в заблуждении или пытаетесь ввести в заблуждение.

[aid]

Так, но Вы пытаетесь сравнивать интервалы которые сравнивать нельзя.
Сравнивать необходимо например. как выглядит в каждой из трех ИСО путь относительно вагона, или как выглядит в каждой из трех ИСО путь относительно рельсов.
Вы или сами находитесь в заблуждении или пытаетесь ввести в заблуждение.

Как понять фразу: сравнивать интервалы которые сравнивать нельзя? Что значит - нельзя? Запрещено законом Российской федерации?
Я говорю самые тривиальные вещи - перемещение зависит от выбора ИСО. Отсюда следует и относительность скорости. Просто я сформулировал это несколько другими словами - расстояние между событиями зависит от выбора ИСО.