Какой социализм "правильный"?

[владимир]

Почему? В первобытном обществе был коммунизм.
В СССР были принципиально иные СМИ, решавшие две основные задачи: просвещение населения и прославление труда. Короче, прямо обратное тому, что мы видим сейчас.

Так уверенно заявлять не стоит. В первобытном обществе отсутствовала частная собственность на средства производсва, лишь характерная черта коммунистического общества, а коммунизм , это очередная формация, более высокая, после капитализма. Т.е. его действительно не было в практике человечества.

[VadimE]

Да, в "СССР" "просвещение" населения осуществлялось, но... с "небольшими" вкраплениями лжи и извращений в марксистско-ленинское учение о государстве и очень сильным искажением сути строительства коммунистического общества, в результате чего народ оказывался совершенно оболваненным коммунистами-оборотнями, осуществлявшими это "просвещение".

Тогда о чем вы всю тему толкуете? Диктатура пролетариата, общественный контроль - какой смысл во всех этих фразах если сами же пришли к выводу что во всем виноваты коммунисты, которые сами же и похоронили с таким трудом добытые достижения советского народа. Оказывается все беды от коммунистов "оборотней", так прежде может разобраться с самой Коммунистической партией, откуда в ней берутся эти оборотни, ведь вступить-то в КПСС было не так-то просто, и кандидатский стаж нужен и рекомендации партийцев, ан нет все равно оборотни пролазят. Так что все ваши рассуждения не более чем бессмысленный лепет и дело не в "буржуазном" устройстве СССР а в самой КПСС, это и есть наиважнейший урок о котором я уже говорил, прежде нужно определить роль партии, пределы ее компетенции и лишить ее возможности подменять собой принципы народовластия.

[посторонний]

Цитата: Antediluvian от 19 Сентября 2012, 09:00:05
«В первобытном обществе был коммунизм».

Так уверенно заявлять не стоит. В первобытном обществе отсутствовала частная собственность на средства производсва, лишь характерная черта коммунистического общества, а коммунизм , это очередная формация, более высокая, после капитализма. Т.е. его действительно не было в практике человечества.

Коммунистическое общество - это общество без классов и соответственно без государства, ибо в обществе без классов государство не нужно и просто невозможно. Первобытное общество было именно таким и именно поэтому оно было коммунистическим обществом. В этом обществе средства производства находились в общей собственности всего общества и все его члены сообща трудились и распределяли между собой произведённый продукт.

[посторонний]

Тогда о чем вы всю тему толкуете? Диктатура пролетариата, общественный контроль - какой смысл во всех этих фразах если сами же пришли к выводу что во всем виноваты коммунисты, которые сами же и похоронили с таким трудом добытые достижения советского народа.

Ты ЧЁ, придурок, так нагло лжёшь. Где ты вычитал у меня, чтобы я писал, что в крахе социализма виноваты коммунисты? К краху социализма привели не коммунисты, а ряженные в коммунистов буржуа и ренегаты от социализма, которые, пользуясь безграничной властью и доверием народа, извратили марксистско-ленинское учение о государстве и под видом укрепления завоеваний социалистической революции преобразовали пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, в обычное буржуазно-демократическое военно-бюрократическое государство; и в результате этого преобразования под аббревиатурой «СССР» и красными флагами стала осуществляться не диктатура пролетариата, а диктатура буржуазии со всеми вытекающими негативными последствиями.

[посторонний]

Оказывается все беды от коммунистов "оборотней", так прежде может разобраться с самой Коммунистической партией, откуда в ней берутся эти оборотни, ведь вступить-то в КПСС было не так-то просто, и кандидатский стаж нужен и рекомендации партийцев, ан нет все равно оборотни пролазят. Так что все ваши рассуждения не более чем бессмысленный лепет и дело не в "буржуазном" устройстве СССР а в самой КПСС, это и есть наиважнейший урок о котором я уже говорил, прежде нужно определить роль партии, пределы ее компетенции и лишить ее возможности подменять собой принципы народовластия.

При строительстве коммунистического общества партия может быть только одна – рабочая коммунистическая партия, ставящая своей конечной целью уничтожение государства и классов и пользующаяся безграничной властью при достижении этой высшей цели коммунизма. В такую партию естественно будут пытаться проникнуть враждебные социализму силы, чтобы помешать строительству коммунистического общества, но с этими лазутчиками рабочие будут вести непримиримую борьбу и, как всякий понимает, с переменным успехом, но в результате коммунизм всё равно победит.  

[Antediluvian]

К краху социализма привели не коммунисты, а ряженные в коммунистов буржуа и ренегаты от социализма, которые, пользуясь безграничной властью и доверием народа, извратили марксистско-ленинское учение о государстве и под видом укрепления завоеваний социалистической революции преобразовали пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны...

Самое смешное, что при таком раскладе главным "ренегатом от социализма" получается... В.И. Ленин.  +@>

[Гришин Станислав Григорьевич]

Власть в СССР никогда не принадлежала ни пролетариям, ни рабочему классу, ни крестьянам,
а исключительно всегда только Коммунистической партии, и когда эта структура насквозь прогнила...

Это правильно, но слишком вообще.
Я думаю, что фундаментальной причиной гибели распредсоциализма,
с точки зрения идеологии, явилась дискредитация его основной идеи
на фоне всё большего отставания от передовых капстран в области
благосостояния работающего населения. А без идеи, овладевшей
участниками, не может быть никакого социализма.
Отставание же и крах произошли, главным образом,
из-за навязывания руководством КПСС производительным силам
"ОПЕРЕЖАЮЩИХ" производственных отношений.
Глобальной и повсеместной уравниловки, говоря обиходным языком.
Конечно, повальная безответственность и ложь, как следствие отказа
от реального управления, сыграли свою роль, но всё же - это следствия
слепой начётнической идеологии, оторвавшейся от реальности.
Непосредственной экономической причиной краха, по-моему,
явилось банкротство оптовика (государства) из-за кризиса
перепроизводства и неадекватной политики протекционизма в СССР.
(Как сейчас горлопаны взовьются! "Как это, как это! В магазинах-то..." -
и понеслась, пойдут клочки по закоулочкам). Но, они здесь, а жизнь - там.

[Кин-дза-дза]

Самое смешное, что при таком раскладе главным "ренегатом от социализма" получается... В.И. Ленин.  +@>

Да -а-а ?  +@> +@> +@>

Ренегаты-недоумки , свели Ленина в могилу . Борьба с ними высосала все его жизненные силы .
И по сию пору их пруд пруди , несмотря на то , что видно , даже слепому , к чему привели мелко буржуазные отступления от марксизма - ленинизма .
Нет , все талдычат о всенароде , о касте специалистоф -элите . Тупорылые слепцы .

 +@> +@> +@>

[Иван Александрович]

При строительстве коммунистического общества партия может быть только одна – рабочая коммунистическая партия, ставящая своей конечной целью уничтожение государства и классов и пользующаяся безграничной властью при достижении этой высшей цели коммунизма. В такую партию естественно будут пытаться проникнуть враждебные социализму силы, чтобы помешать строительству коммунистического общества, но с этими лазутчиками рабочие будут вести непримиримую борьбу и, как всякий понимает, с переменным успехом, но в результате коммунизм всё равно победит.  

Ты , тварь долбаная! Государство - категория неистребимая в человеческом обществе. Хотя бы для того, чтобы содержать в изоляции таких полуиобков и чмырей, подобных тебе или Кин- дза - дзе.
 Ибо если не будет государства, не будет и прав на собственность. В итоге  все будут посягать на всё. Государство является единственным гарантом, обеспечивающим порядок в данной сфере. Ибо только государство, в лице государственных органов может выдавать правоустанавливающие документы на собственность, тем самым, гарантируя  объекты собственностми от незаконных посягательств.

Что касается  интеллигентствующей падали, которой во что бы то ни стало, хочется навязать рабочим свои убожеские высеры, то с этой целью придётся в государстве создавать особые, внесудебные  места постоянного пребывания таких шакалов , как ты и тебе подобные, которые будут называться научными лепрозориями. 

[Иван Александрович]

Ты ЧЁ, придурок, так нагло лжёшь. Где ты вычитал у меня, чтобы я писал, что в крахе социализма виноваты коммунисты? К краху социализма привели не коммунисты, а ряженные в коммунистов буржуа и ренегаты от социализма, которые, пользуясь безграничной властью и доверием народа, извратили марксистско-ленинское учение о государстве и под видом укрепления завоеваний социалистической революции преобразовали пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, в обычное буржуазно-демократическое военно-бюрократическое государство; и в результате этого преобразования под аббревиатурой «СССР» и красными флагами стала осуществляться не диктатура пролетариата, а диктатура буржуазии со всеми вытекающими негативными последствиями.

Ты, падаль! Ты , гондон, скажи, что это за партия, и можно ли называть партией балаган, когда в её руководящие органы может попасть любой авантюрист, пройдоха или такой же как ты, демагог - пидорас?
Нужна ли рабочему классу партия, в которой такие полуиобки , как ты?
Ибо чем иметь такую партию рабочему классу, лучше её вообще не иметь.

[Antediluvian]

Ренегаты-недоумки , свели Ленина в могилу . Борьба с ними высосала все его жизненные силы .

Ровно то же самое они сделали со Сталиным.

[Иван Александрович]

Ровно то же самое они сделали со Сталиным.

Кто делал ? И кто судьи?
Дело не в этом. Проблема в другом.
Кто помнит слова Герцена:
До тех пор, пока мы будем принимать народ за глину, а себя за
ваятелей и с нашего прекрасного высока лепить из него
статую a l'antique, на французский лад, на манер английский
или на немецкую колодку, мы в народе ничего не
встретим, кроме упорного безучастия или обидно
страдательного повиновения.


***Поэтому и Ленин, и Сталин, и Путин боролись и борются с фантомами.
Потому что народу по душе будет только автотрофный (прагматический) коммунизм.
Кто начнёт эту систему власти реально осуществлять, тот и останется в народной памяти как величайший благодетель русского народа.

[посторонний]

Тогда о чем вы всю тему толкуете? Диктатура пролетариата, общественный контроль - какой смысл во всех этих фразах если сами же пришли к выводу что во всем виноваты коммунисты, которые сами же и похоронили с таким трудом добытые достижения советского народа.

Ты ЧЁ, придурок, так нагло лжёшь. Где ты вычитал у меня, чтобы я писал, что в крахе социализма виноваты коммунисты? К краху социализма привели не коммунисты, а ряженные в коммунистов буржуа и ренегаты от социализма, которые, пользуясь безграничной властью и доверием народа, извратили марксистско-ленинское учение о государстве и под видом укрепления завоеваний социалистической революции преобразовали пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, в обычное буржуазно-демократическое военно-бюрократическое государство; и в результате этого преобразования под аббревиатурой «СССР» и красными флагами стала осуществляться не диктатура пролетариата, а диктатура буржуазии со всеми вытекающими негативными последствиями.

Самое смешное, что при таком раскладе главным "ренегатом от социализма" получается... В.И. Ленин.  +@>

Цитата: Кин-дза-дза от Сегодня в 13:35:01
"Ренегаты-недоумки , свели Ленина в могилу . Борьба с ними высосала все его жизненные силы" .

Ровно то же самое они сделали со Сталиным.

Ленин являлся вождём рабочего класса.

Сталин являлся вождём «коммунистической» бюрократии (=буржуазии).

Ленин возглавлял коммунистическую партию, которая ставила своей конечной целью уничтожение государства и классов, то есть построение коммунистического общества. Ведь коммунистическое общество – это общество без классов и без государства соответственно.

Сталин возглавлял партию оппортунистов и ревизионистов, ряженных в коммунистический наряд и ставивших своей целью не уничтожение государства и классов, а укрепление созданного ими под аббревиатурой «СССР» и красными флагами буржуазно-демократического реакционно-бюрократического государства. Следовательно, Сталин и возглавляемая им банда коммунистов-оборотней не желала строить коммунистическое общество. Напротив, она, выдумав догму, что по учению марксизма-ленинизма переход средств производства в собственность государства и плановая экономика есть социализм и, имитируя на основе этой догмы строительство коммунистического общества путём тотального огосударствления средств производства, дела всё, чтобы вернуться обратно к обычному капитализму и, как видим, она этого добилась.  

[Кухарка]

При строительстве коммунистического общества партия может быть только одна – рабочая коммунистическая партия, ставящая своей конечной целью уничтожение государства и классов и пользующаяся безграничной властью при достижении этой высшей цели коммунизма. В такую партию естественно будут пытаться проникнуть враждебные социализму силы, чтобы помешать строительству коммунистического общества, но с этими лазутчиками рабочие будут вести непримиримую борьбу и, как всякий понимает, с переменным успехом, но в результате коммунизм всё равно победит.  

Хотелось бы узнать Ваше мнение о статье Тарасова "Суперэтатизм и социализм" http://saint-juste.narod.ru/se.htm

[посторонний]

Я думаю, что фундаментальная причина гибели распредсоциализма...

Повторно: с точки зрения научного коммунизма никакого "распредсоциализма" нет. "Распредсоциализм" - это выдумка буржуазных филистеров и апологетов капитализма с целью введения народа в заблуждение

[посторонний]

Хотелось бы узнать Ваше мнение о статье Тарасова "Суперэтатизм и социализм" http://saint-juste.narod.ru/se.htm

Мне достаточно было дочитать вот до этих строк, чтобы сделать вывод о том, что автор статьи является одним из буржуазных прихвостней:

"Первая проблема важна не только потому, что левые должны извлекать уроки из собственных ошибок и не могут двигаться вперед, не разобравшись в собственном прошлом, но и потому, что на постсоветском пространстве существуют довольно влиятельные силы, активно действующие на политической арене и ориентированные на восстановление в общих чертах именно «реального социализма». Без решения обеих проблем невозможно обновление социалистической теории, а обновление это чрезвычайно необходимо, так как старая социалистическая теория серьезно дискредитирована в сознании мыслящей части левых, в то время как реальная действительность толкает значительную часть людей, считающих себя левыми, на путь активной борьбы с капитализмом, а организованные силы, ведущие эту борьбу, в большинстве своем пребывают в объятиях догм старых социалистических учений. Понятно, что это может, в лучшем случае, привести лишь к повторению истории".

Только буржуазные филистеры и апологеты капитализма могут петь песенки о догмах старого (марксистско-ленинского) социалистического учения. Все буржуазные прохвосты хотят «немного обновить» (подправить) марксистско-ленинское учение так, чтобы оно не кололо своим революционным остриём в глаза буржуазии и не побуждало эксплуатируемые массы к борьбе за своё освобождение из-под ига капитала.  

В марксистско-ленинском учении нет догм. Марксистско-ленинское учение не догма, а руководство к действию.
  


P.S. Решил ещё немного прочитать указанную статью и буквально через несколько строк наткнулся на вот этот бред (помимо того бреда, который имел место чуть ли ни в каждой предшествующей фразе):

"...мы знаем основные характеристики социалистического (коммунистического) общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй".  

Социалистическое общество не может обойтись без государства потому, что оно не может сразу уничтожить классы и потому, что оно будет окружено со всех сторон враждебными капиталистическими государствами.

Пробовал читать дальше, но не смог из-за того, что меня начало "колбасить" из-за того, что при объяснении вопросов социализма автор статьи нагло извращает все понятия. У него мухи и котлеты смешаны в одну кучу. Эта статья - гадость несусветная $

[Кухарка]

Мне достаточно было дочитать вот до этих строк, чтобы сделать вывод о том, что автор статьи является одним из буржуазных прихвостней:

Жаль, что Ваша категоричность не позволила Вам дочитать статью до конца, возможно тогда Вы бы поняли, о чём говорит Тарасов. 

[посторонний]

Жаль, что Ваша категоричность не позволила Вам дочитать статью до конца, возможно тогда Вы бы поняли, о чём говорит Тарасов.  

Читайте постскриптум в предыдущем моём посте.

[Кин-дза-дза]

Жаль, что Ваша категоричность не позволила Вам дочитать статью до конца, возможно тогда Вы бы поняли, о чём говорит Тарасов. 

Кухарка , таких статей вагон и маленькая тележка и в инете и в печати . Весь их смысл , во-первых сводится к тому , что бы если уж не опорочить великое учение Маркса и Ленина , то внести по меньшей мере недоверие и путаницу у простых людей , во-вторых .
В сути капитализма , с того момента как он стал зарождаться и по сей день , ни чего не изменилось Д-Т-Д .

 +@> +@> +@>

[Иван Александрович]

Кухарка , таких статей вагон и маленькая тележка и в инете и в печати . Весь их смысл , во-первых сводится к тому , что бы если уж не опорочить великое учение Маркса и Ленина , то внести по меньшей мере недоверие и путаницу у простых людей , во-вторых .
В сути капитализма , с того момента как он стал зарождаться и по сей день , ни чего не изменилось Д-Т-Д .

 +@> +@> +@>

Ты вообще, ушлёпок, оборзел? Ты за кого людей принимаешь? Да им пофиг любая демагогия. На мякине сейчас народ не проведёшь. +@>