Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

В чём принципиальное отличие в организации НКВД при Ленине и при Сталине?

При Ленине

…рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады».  

В такой рабоче-крестьянской милиции охрану общественного порядка осуществляли по очереди отряды вооружённых рабочих в свободное от производительной работы время (по 2-3-4 часа).

При Сталине «социалистическая милиция» была организована по типу буржуазной гестапо и поэтому охрану общественного порядка охраняли за деньги только и исключительно штатные сотрудники «милиции» (читай: сотрудники гестапо). Рабочим оружие уже не выдавалось и поэтому они не обладали никакой властью. Эта «социалистическая милиция», как я уже говорил, ничем не отличалась от буржуазной гестапо и поэтому после того, как распался «СССР», эту «социалистическую милицию» просто переименовали в гестапо, чем она и являлась все годы существования «СССР».

После смерти Ленина советское «государство вооружённых рабочих», устроенное по типу Парижской Коммуны и имевшее при жизни Ленина все выше перечисленные признаки такого государства, было преобразовано замаскировавшимися под коммунистов царскими и буржуазными бюрократами в союзе с ренегатами от социализма в обычное буржуазно-демократическое государство с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. И чтобы ввести народ в заблуждение, это буржуазно-демократическое государство коммунисты-оборотни оставили стоять под аббревиатурой «СССР» и красными флагами. Когда буржуазное государство «СССР» распалось, то из оставшихся государственных учреждений коммунисты-оборотни, перевоплотившись в демократов, образовали новое государство РФ и сменили все вывески и флаги. Ныне существующая постоянная армия, гестапо и привилегированное чиновничество ничем, кроме формы одежды и фразеологии, не отличается от соответствующих органов власти буржуазно-демократического государства «СССР», но, как органы власти государства РФ, так и органы власти государства «СССР в корне отличаются от рабоче-крестьянских органов власти советского государства, организованного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.

В буржуазном государстве «СССР» не было отрядов милиции, которые образовывались бы из вооружённых рабочих, безвозмездно охраняющих государственный порядок в свободное от работы время, как это было при жизни Ленина в советском государстве, организованном по типу Парижской Коммуны. В буржуазном государстве «СССР» государственный порядок охраняла отделенная от народа милиция, организованная по типу буржуазной гестапо.

В буржуазном государстве «СССР» не было Рабоче-Крестьянской Инспекции, состав которой был бы текучим, не было такого, чтобы выборы членов Инспекции, как при жизни Ленина, производились бы с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции; не было такого, чтобы выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции, как при жизни Ленина, происходили бы по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях»

В буржуазном государстве «СССР» не было пролетарского суда, в котором бы решающее слово при вынесении приговора принадлежало рабочим и беднейшим крестьянам: очередным Народным Заседателям; там решающее слово было за судьями-бюрократами. И именно благодаря этому в стране был возможен кровавый террор, который устроили по сфабрикованным делам буржуазные бюрократы-судьи против большевиков-ленинцев, ставивших своей конечной целью уничтожение государства и классов, то есть построение свободного самоуправляющегося коммунистического общества.

[посторонний]

А при Ленине, значит, руководители наркоматов и прочих ведомств властью не обладали, а были кем-то вроде свадебных генералов. Я тебе уже говорил, что ты олигофрен, и ты этот диагноз в очередной раз благополучно подтвердил.

Слышь, долбоноид ряженый. Ты, я вижу, такой же дебил, как афтотрофий и Ю.Мозка.

Только олиофрены не понимают разницу между должностными лицами-бюрократами и обличёнными властью должностными лицами не бюрократами.

Для дебила повторно привожу разъяснение термина «бюрократия».

«БЮРОКРАТИЯ (букв. – господство канцелярии, от франц. bureau – бюро, канцелярия греч. krátos – сила, власть, господство), специфическая форма социальных организаций в обществе (политических, экономических, идеологических и др.), в которых центры исполнительной власти практически независимы от большинства их членов. В обществе, построенном на социальном неравенстве, ВЛАСТЬ СОСРЕДОТОЧЕНА В РУКАХ БЮРОКРАТОВ – узкой привилегированной чиновничье-административной касты. С развитием государственно-монополистического капитализма превратилась в универсальную форму социальной буржуазной организации вообще. Черты бюрократизма – формализм, произвол» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

При Ленине должностные лица обладали государственной властью, но бюрократами они не были: в своём управлении обществом они руководствовались не мёртвой буквой закона, а революционной целосообразностью. В советских учреждениях государственной власти была тенденция к превращению должностных лиц в бюрократов, но с бюрократизмом, как я уже говорил, вели непримиримую борьбу при помощи самых строгих мер, вплоть до расстрела; наряду с этим все должностные лица при Ленине могли быть сменены по первому требованию избирателей в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей, что давало рабочим возможность на деле предотвращать превращение советских должностных лиц в бюрократов.  

При Сталине, когда в обществе был установлен тотальный государственно-монополистический капитализма, "коммунистическая" бюрократия ("коммунистическое" чиновничество) благодаря буржуазной организации государственной власти образовывала в своей совокупности КЛАСС буржуазии, и она, в отличие от того, как было при Ленине, обладала всей полнотой государственной власти, что делало её бесконтрольной со стороны рабочих; сменить неугодных бюрократов по первому требованию избирателей и без бюрократических формальностей уже было нельзя, и именно это обладание государственной властью и невозможность замены неугодных бюрократов по требованию избирателей и без бюрократических формальностей, делало её привилегированной частью населения по отношению к обычным гражданам и это же превращало её в чиновничье-административную касту.


При Ленине Советы являлись ВЕРХОВНЫМИ органами государственной власти на местах и создавались они непосредственно рабочими: выборы депутатов проходили не по территориальным округам, как в буржуазных государствах, а по заводам и фабрикам, что позволяло рабочим выбирать тех представителей власти, которых они хорошо знали по производительной работе и в ком были уверены. Рабочие через своих представителей в Советах держали в своих руках рычаги управления всеми остальными органами государственной власти.

При Ленине Советы являлись классовыми организациями, и доступ эксплуататоров в них был закрыт, если не на все 100%, то, во всяком случае, достаточно надёжно.

При Сталине Советы были превращены в национальные учреждения по типу буржуазных муниципалитетов: выборы депутатов проходили не по заводам и фабрикам, как при Ленине, а по территориальным округам, как во всех буржуазных государствах и поэтому доступ в эти верховные органы власти на местах был открыт представителям всех классов и все заступавшие на службу в учреждения этой власти превращались в эксплуататоров. При Сталине рабочие уже не обладали государственной властью. Вся власть находилась в руках бесконтрольной (со стороны рабочих) «коммунистической» бюрократии (=буржуазии): узкой чиновничье-административной касты, представителям которой в силу бесконтрольности был свойственен всем известный чиновничий формализм и произвол.

[Antediluvian]

Регулярная Рабоче-крестьянская Красная Армия и рабоче-крестьянская милиция, которые были созданы при жизни Ленина, существенно отличались от буржуазной постоянной армии и гестапо, и прежде всего, организационной структурой. Буржуазная армия и гестапо имеют очень большую и сложную иерархическую структуру, а Красная Армия и рабоче-крестьянская милиция имели небольшую и совсем простую иерархическую структуру

Вот тупая 3,14зда. Тебе говорят: покажи принципиальное различие между структурой РККА в 1922 и 1935 годах, а ты опять сидишь в луже и пускаешь пузырики.

Руководство Красной Армии при Ленине контролировалось рабочими организациями и истинными коммунистами

Ты так смело рисуешь идиллические картинки, что оторопь берёт. А ну-ка назови мне "рабочую организацию", представители которой могли запросто ввалиться в штабной вагон к Троцкому, чтобы его "проконтролировать". Или Троцкого можно было не контролировать, потому что он был "истинный коммунист"?

В советских учреждениях государственной власти была тенденция к превращению должностных лиц в бюрократов, но с бюрократизмом, как я уже говорил, вели непримиримую борьбу при помощи самых строгих мер, вплоть до расстрела

Когда больше должностных лиц расстреляли и пересажали - при ленине или при Сталине? но ты же начнёшь вопить, что при Ленине была "революционная необходимость", а при Сталине "чиновничий произвол".  +@>

все должностные лица при Ленине могли быть сменены по первому требованию избирателей в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей

Да ну? Хоть одного назови, которого вот так сменили "по первому требованию избирателей".

Ну, спасибо тебе, твоё преподобие, порадовал так порадовал.  &/

[посторонний]

Ты так смело рисуешь идиллические картинки, что оторопь берёт. А ну-ка назови мне "рабочую организацию", представители которой могли запросто ввалиться в штабной вагон к Троцкому, чтобы его "проконтролировать". Или Троцкого можно было не контролировать, потому что он был "истинный коммунист"?

Контроль за всеми органами государственной власти осуществляла рабоче-крестьянская инспекция и Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, которые, как я уже говорил, являлись верховными органами государственной власти на местах. Эти органы власти при Ленине были рабоче-крестьянскими организациями, ибо они формировались непосредственно рабочими и крестьянами на заводах, фабриках и сельских предприятиях. Вот тебе, шлюшка буржуазная, не одна, а целых две рабочих организации, которые осуществляли контроль за всеми органами власти советского "государства вооружённых рабочих". +@>

Троцкий являлся членом правительства и его, как и всех членов рабоче-крестьянского правительства, контролировал съезд Советов, то есть те же рабочие, которым в рабочих и партийных коллективах был выдан партийными и беспартийными рабочими мандат депутата.

Повторно для буржуазной шлюхи, рядящейся в коммунистический наряд с целью введения читателя в заблуждение, терпеливо объясняю:

При Ленине должностные лица обладали государственной властью, но бюрократами они не были: в своём управлении обществом они руководствовались не мёртвой буквой закона, а революционной целосообразностью. В советских учреждениях государственной власти была тенденция к превращению должностных лиц в бюрократов, но с бюрократизмом, как я уже говорил, вели непримиримую борьбу при помощи самых строгих мер, вплоть до расстрела; наряду с этим все должностные лица при Ленине могли быть сменены по первому требованию избирателей в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей, что давало рабочим возможность на деле предотвращать превращение советских должностных лиц в бюрократов.  

При Сталине, когда в обществе был установлен тотальный государственно-монополистический капитализма, "коммунистическая" бюрократия ("коммунистическое" чиновничество) благодаря буржуазной организации государственной власти образовывала в своей совокупности КЛАСС буржуазии, и она, в отличие от того, как было при Ленине, обладала всей полнотой государственной власти, что делало её бесконтрольной со стороны рабочих; сменить неугодных бюрократов по первому требованию избирателей и без бюрократических формальностей уже было нельзя, и именно это обладание государственной властью и невозможность замены неугодных бюрократов по требованию избирателей и без бюрократических формальностей, делало её привилегированной частью населения по отношению к обычным гражданам и это же превращало её в чиновничье-административную касту.

При Ленине Советы являлись ВЕРХОВНЫМИ органами государственной власти на местах и создавались они непосредственно рабочими: выборы депутатов проходили не по территориальным округам, как в буржуазных государствах, а по заводам и фабрикам, что позволяло рабочим выбирать тех представителей власти, которых они хорошо знали по производительной работе и в ком были уверены. Рабочие через своих представителей в Советах держали в своих руках рычаги управления всеми остальными органами государственной власти.

При Ленине Советы являлись классовыми организациями, и доступ эксплуататоров в них был закрыт, если не на все 100%, то, во всяком случае, достаточно надёжно.

При Сталине Советы были превращены в национальные учреждения по типу буржуазных муниципалитетов: выборы депутатов проходили не по заводам и фабрикам, как при Ленине, а по территориальным округам, как во всех буржуазных государствах и поэтому доступ в эти верховные органы власти на местах был открыт представителям всех классов и все заступавшие на службу в учреждения этой власти превращались в эксплуататоров. При Сталине рабочие уже не обладали государственной властью. Вся власть находилась в руках бесконтрольной (со стороны рабочих) «коммунистической» бюрократии (=буржуазии): узкой чиновничье-административной касты, представителям которой в силу бесконтрольности был свойственен всем известный чиновничий формализм и произвол.

[посторонний]

Когда больше должностных лиц расстреляли и пересажали - при ленине или при Сталине? но ты же начнёшь вопить, что при Ленине была "революционная необходимость", а при Сталине "чиновничий произвол".  +@>

Конечно, при Сталине. Ведь при Сталине, когда ещё проводилась новая экономическая политика, допускавшая развитие капитализма и создавшая такое положение, когда не всегда ясно было видно, кто друг рабочего класса, а кто его враг, в руководстве партии возобладало мелкобуржуазное влияние; и в результате этого вся центральная власть в государстве перешла из рук коммунистов, ставивших своей конечной целью уничтожение государства и классов: построение коммунистического общества, в руки замаскировавшихся под коммунистов царских и буржуазных бюрократов, а также ренегатов от социализма, которые уже не ставили своей целью уничтожение государства и классов: построение коммунистического общества. И чтобы укрепиться в обществе, эти ряженные в коммунистов враги социализма развернули по сфабрикованным делам (опыт в этом деле они уже имели) кровавый террор против истинных коммунистов, ставивших своей целью уничтожение государства и классов и представлявших большую угрозу для коммунистов-оборотней тем, что они не жалели своих жизней ради достижения поставленной коммунистической цели. Этот кровавый террор проводился против истинных коммунистов при помощи восстановленного коммунистами-оборотнями буржуазного реакционно-бюрократического государства, стоявшего под аббревиатурой «СССР» с целью одурачения народа. В результате этого террора в органах власти не осталось, наверное, ни одного истинного коммуниста, ставившего своей целью уничтожение государства и классов: построение коммунистического общества. Отсюда и такое большое количество расстрелянных должностных лиц.

Если бы враги социализма не восстановили под аббревиатурой «СССР» и красными флагами это буржуазное реакционно-бюрократическое военно-полицайское государство, то они не смогли бы укрепиться в обществе и проводить враждебную социализму политику.

Так что, шлюшка буржуазная, иди снимай штанишки и вываливай из них своё говнецо, а то уж ну О-о-очень сильно воняет.    +@>

[Antediluvian]

Контроль за всеми органами государственной власти осуществляла рабоче-крестьянская инспекция и Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов,

А ну-ка приведи хоть один пример, как Рабкрин и Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов вмешались в деятельность Л.Д. Троцкого на посту председателя Реввоенсовета. Может, это солдатские депутаты уговорили его провести децимацию во 2-м Нумерном петроградском полку? 

которые, как я уже говорил, являлись верховными органами государственной власти на местах. Эти органы власти при Ленине были рабоче-крестьянскими организациями, ибо они формировались непосредственно рабочими и крестьянами на заводах, фабриках и сельских предприятиях.

А при Сталине где брались рабочие и крестьяне, формировавшие органы государственной власти в центре и на местах? С Марса доставлялись?

Троцкий являлся членом правительства и его, как и всех членов рабоче-крестьянского правительства, контролировал съезд Советов, то есть те же рабочие, которым в рабочих и партийных коллективах был выдан партийными и беспартийными рабочими мандат депутата.

Неужели? Ну тогда и Ворошилов являлся членом правительства и его, как и всех членов рабоче-крестьянского правительства, контролировал Верховный Совет, состоявший из рабочих и крестьян даже больше, чем при Ленине. В чём большая и принципиальная разница?

терпеливо объясняю:

Да на хрена мне твои объяснения? Ты опять обосрался, вот и беги к попадье на постирку. Ей будешь объяснять, почему у тебя ряса снова в жидком дерьме.

[Antediluvian]

И чтобы укрепиться в обществе, эти ряженные в коммунистов враги социализма развернули по сфабрикованным делам (опыт в этом деле они уже имели) кровавый террор против истинных коммунистов

Аж на слезу прошибло. 
Ты кого это называешь "истинными коммунистами", недоумок? Бухарина, Зиновьева, Рыкова, Енукидзе, Рудзутака и прочую шваль? Ну так процессы-то были открытые, материалы дел имеются в наличии, почитай их, узнаешь про этих "истинных коммунистов" много нового и интересного. Ты, конечно, начнёшь верещать, что все их дела сфабрикованы, а показания выбиты вурдалаками из НКВД. Но вот незадача: в материалах этих дел содержатся сведения, в которые могли быть посвящены только государственные деятели высшего эшелона, куда следователи НКВД не входят и, соответственно, ничего такого придумать не могли. Или, может, дрессировщик мышей Тухачевский у тебя "истинный коммунист"? 

[посторонний]

Аж на слезу прошибло. 
Ты кого это называешь "истинными коммунистами", недоумок? Бухарина, Зиновьева, Рыкова, Енукидзе, Рудзутака и прочую шваль? Ну так процессы-то были открытые, материалы дел имеются в наличии, почитай их, узнаешь про этих "истинных коммунистов" много нового и интересного. Ты, конечно, начнёшь верещать, что все их дела сфабрикованы, а показания выбиты вурдалаками из НКВД. Но вот незадача: в материалах этих дел содержатся сведения, в которые могли быть посвящены только государственные деятели высшего эшелона, куда следователи НКВД не входят и, соответственно, ничего такого придумать не могли. Или, может, дрессировщик мышей Тухачевский у тебя "истинный коммунист"? 

Для тех, кто до сих пор не научился отличать коммуниста от коммуниста-оборотня, привожу повторные разъяснения:

Если какая-либо партия называет себя коммунистической, но при этом не разделяет НЕПОСРЕДСТВЕННО коммунистической идеи УНИЧТОЖЕНИЯ ГОСУДАРСТВА и классов и как большевики не разъясняет массам, как этой цели достичь, то эта партия не может считаться коммунистической партией. Она уже есть ПАРТИЯ ОППОРТУНИСТОВ, прикрывающихся этим великим званием для введения народа в заблуждение и оказания ему всяческих помех в деле строительства социализма. В такой партии нет ничего коммунистического. Она преспокойно уживётся в лоне враждебной коммунизму оппортунистической социал-демократии, политическая деятельность которой в сущности своей сводится к борьбе за РЕФОРМЫ для рабочих и крестьян В РАМКАХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ и ПРИМИРЕНИЮ эксплуататоров с эксплуатируемыми массами путём эффектной псевдонаучной болтовни о демократии и демократизации общественной жизни.

Партия, которая называет себя коммунистической партией, но при этом НЕ ставит перед собой цель УНИЧТОЖЕНИЯ ГОСУДАРСТВА и КЛАССОВ и НЕ добивается этой цели, как это делали большевики-ленинцы в процессе развития социалистической революции, не может считаться коммунистической партией потому, что БЕЗ осуществления указанной коммунистической цели не будет построен коммунизм. Ведь коммунизм – это бесклассовое самоуправляющееся общество, в котором не может быть государства в силу отсутствия классов.

Истинно коммунистической партией является только та партия, которая ставит своей конечной целью построение коммунистического общества, которое состоит в УНИЧТОЖЕНИИ ГОСУДАРСТВА и КЛАССОВ, и идёт к достижению этой цели путём организации рабочих и всех эксплуатируемых масс в государство типа Парижской Коммуны и создания условий для уничтожения эксплуатации человека человеком, как это делали большевики при жизни Ленина. Если же партия не ставит перед собой указанной цели и не добивается её подобно большевикам-ленинцам, то члены такой партии не могут считаться коммунистами, ибо без достижения указанной цели невозможно построить коммунизм: общество без классов и без государства.

Почему наука марксизма-ленинизма требует для перехода от капитализма к коммунизму создания государства по типу Парижской Коммуны?

Потому что только этого типа государство является пролетарским, только в нём не на словах, а на деле обеспечивается политическое господство рабочего класса и благодаря этому трудящимся предоставляется возможность устранить эксплуатацию человека человеком и придти к победе коммунизма. Потому что только оно может отмереть, когда этого типа государственная власть распространится на весь мир и все общества напишут на своих знамёнах: «Каждый по способностям, каждому по потребностям».

Более подробное объяснение вопроса смотри в моей статье «Как отличить коммуниста от оппортуниста, называющего себя коммунистом». Вот ссылка:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120244.0

[посторонний]

А при Сталине где брались рабочие и крестьяне, формировавшие органы государственной власти в центре и на местах? С Марса доставлялись?

...Ворошилов являлся членом правительства и его, как и всех членов рабоче-крестьянского правительства, контролировал Верховный Совет, состоявший из рабочих и крестьян даже больше, чем при Ленине. В чём большая и принципиальная разница?

Буржуазная шлюшка, рядящаяся в коммунистический наряд, обосравшись по самые уши и не имя возможности аргументировано возразить по существу дела, опять прикидывается слабоумной и всячески старается не замечать того, что уже сто раз говорилось об отличии в организации пролетарского и буржуазного государства:

При Ленине Советы являлись ВЕРХОВНЫМИ органами государственной власти на местах и создавались они непосредственно рабочими: выборы депутатов проходили не по территориальным округам, как в буржуазных государствах, а по заводам и фабрикам, что позволяло рабочим выбирать тех представителей власти, которых они хорошо знали по производительной работе и в ком были уверены. Рабочие через своих представителей в Советах держали в своих руках рычаги управления всеми остальными органами государственной власти.

И этот КЛАССОВЫЙ подход к ОРГАНИЗАЦИИ верховных органов власти на местах был самым важным в деле строительства пролетарского государства  и удержания власти в руках рабочего класса. И Ленин прямо об этом писал: «Для нас Советы важны не как форма, нам важно, какие КЛАССЫ эти Советы представляют» (см. «Седьмая (апрельская) всероссийская конференция РСДРП (б)» [см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 52]).

Из сказанного мы ясно видим, что:

При Ленине Советы являлись классовыми организациями, и доступ эксплуататоров в них был закрыт, если не на все 100%, то, во всяком случае, достаточно надёжно.

При Сталине Советы были превращены в национальные учреждения по типу буржуазных муниципалитетов: выборы депутатов проходили не по заводам и фабрикам, как при Ленине, а по территориальным округам, как во всех буржуазных государствах и поэтому доступ в эти верховные органы власти на местах был открыт представителям всех классов и все заступавшие на службу в учреждения этой власти превращались в эксплуататоров. При Сталине рабочие уже не обладали государственной властью. Вся власть находилась в руках бесконтрольной (со стороны рабочих) «коммунистической» бюрократии (=буржуазии): узкой чиновничье-административной касты, представителям которой в силу бесконтрольности был свойственен всем известный чиновничий формализм и произвол.

Советы, которые были при Сталине, по своему классовому составу не особенно сильно отличались от тех Советов, которые были созданы в ходе февральской революции. В Советах, созданных в ходе февральской революции, большинство было за меньшевиками и эсерами, которые выступали за создание буржуазно-демократического государства с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества и которые, как все знают, позорно провалились, проводя указанную политику. Советы сталинского образца представляли те, кто подобно меньшевикам и эсерам проводил политику за создание и укрепление буржуазно-демократического государства с монархическими органами управления. Результат известен: они провалились так же, как и Советы, существовавшие при Временном правительстве.

[Antediluvian]

уже сто раз говорилось

Ты думаешь, твой идиотизм после сотого повторения превратился во что-то умное? От того, что выборы проводятся по округам, рабочие что ли перестают быть "непосредственно рабочими"? С чего ты взял, что человека, с которым Вася Иванов работает на одном заводе, он должен знать лучше, чем человека, с которым живёт в соседнем доме? Какой такой "принцип социализма" был попран введением выборов по округам?

При Ленине Советы являлись классовыми организациями, и доступ эксплуататоров в них был закрыт, если не на все 100%, то, во всяком случае, достаточно надёжно.

При Сталине Советы были превращены в национальные учреждения по типу буржуазных муниципалитетов: выборы депутатов проходили не по заводам и фабрикам, как при Ленине, а по территориальным округам, как во всех буржуазных государствах и поэтому доступ в эти верховные органы власти на местах был открыт представителям всех классов

Но при этом почему-то доля служащих в ленинских Советах была выше, чем в сталинских. Как они умудрялись туда пробираться, если "доступ закрыт", ты, конечно, объяснить не можешь. Потому что дебил и не лечишься. Пропей таблеточки, убогий:

[посторонний]

КЛАССОВЫЙ подход к ОРГАНИЗАЦИИ верховных органов власти на местах был самым важным в деле строительства пролетарского государства  и удержания власти в руках рабочего класса. И Ленин прямо об этом писал: «Для нас Советы важны не как форма, нам важно, какие КЛАССЫ эти Советы представляют» (см. «Седьмая (апрельская) всероссийская конференция РСДРП (б)» [см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 52]).

Ты думаешь, твой идиотизм после сотого повторения превратился во что-то умное? От того, что выборы проводятся по округам, рабочие что ли перестают быть "непосредственно рабочими"? С чего ты взял, что человека, с которым Вася Иванов работает на одном заводе, он должен знать лучше, чем человека, с которым живёт в соседнем доме? Какой такой "принцип социализма" был попран введением выборов по округам?

Извольте видеть: для буржуазной шлюшки, рядящейся в коммунистический наряд, ленинское указание является «моим идиотизмом». Она не говорит прямо, что Ленин идиот потому, что он считает выжным замену территориальных избирательных округов производственными единицами и вопрос, "какие классы представляют Советы"; она делает это косвенно, называя меня идиотом за то, что я доношу до читателя разъяснения Ленина по указанным вопросам.

Вот такие у нас "коммунисты"!

Ответ на последний вопрос: если бы было не важно, чтобы выборы в Советы проходили по заводам и фабрикам, то Ленин не акцентировал бы на этом внимание и не разъяснял бы рабочим вот это:

«Советская власть, то есть диктатура пролетариата… построена так, чтобы сблизить массы трудящихся с аппаратом управления. Той же цели служит соединение законодательной и исполнительной власти при советской организации государства и замена территориальных избирательных округов производственными единицами, каковы: завод, фабрика» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 443).

«Более непосредственное воздействие трудящихся масс на устройство и управление государства, то есть более высокая форма демократизма, достигается при советском типе государства также, во-первых, тем, что процедура выборов и возможность чаще проводить их (по конституции РСФСР от 10 июля 1918 года срок полномочий депутатов был 3 месяца), равно условия превыборов и отзыва депутатов гораздо легче и доступнее рабочим города и деревни, чем в при наилучших формах буржуазной демократии.; во, вторых, тем, что первичной избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства является, при Советской власти, НЕ территориальный округ, а экономическая, производственная единица (завод, фабрика). Эта более тесная связь государственного аппарата с объединёнными капитализмом массами передовых пролетариев, помимо создания более высокого демократизма, даёт возможность осуществлять глубокие социалистические преобразования» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 88).

«Советская конституция сближает государственный аппарат с массами тем, что избирательной единицей и основной ячейкой государства становится не территориальный округ, а производственная единица (завод, фабрика» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 106).

Но для буржуазных шлюх, рядящихся в коммунистический наряд с целью введения читателя в заблуждение и проведения буржуазного влияния, указания Ленина, которые были записаны в конституцию в силу их важности, оказываются НЕ важными. Буржуазные шлюхи, видать, лучше Ленина знают, что нужно делать рабочим для своего освобождения из-под ига капитала: они хотят, чтобы рабочие на века оставались в наёмном рабстве у эксплуататоров и поэтому объявляют ошибочными или устаревшими марксистско-ленинские положения по вопросу о государстве, необходимом пролетариату для победоносного перехода от капитализма к коммунизму.

[посторонний]

Но при этом почему-то доля служащих в ленинских Советах была выше, чем в сталинских. Как они умудрялись туда пробираться, если "доступ закрыт", ты, конечно, объяснить не можешь. Потому что дебил и не лечишься. Пропей таблеточки, убогий:

Буржуазная шлюха нагло лжёт после того, как прочитала, что:

…в РСФСР по статистическим данным на 16 марта 1921 г. «в управлениях сидели 60% рабочих» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 230).

Буржуазным шлюхам хоть ссы в глаза, а им всё божья роса. Они же бесстыжие шлюхи.

[Antediluvian]

Извольте видеть: для буржуазной шлюшки, рядящейся в коммунистический наряд, ленинское указание является «моим идиотизмом».

Идиотизм исключительно твой. Ленин пишет о том, что важно, интересы каких классов защищают Советы. Кстати, Сталин писал о том же, и я эту мысль высказывал тут не раз. Но тупому веруну не осилить эту мысль, и он вцепился в чисто формальный признак - не там выбирали. А какая разница, где выбирали, если главное - из кого выбирали и подавляющее большинство в Советах при Сталине имели рабочие и крестьяне? Причём, если доля служащих в населении СССР за годы первых пятилеток существенно возросла в связи с индустриализацией и урбанизацией, то процент служащих в советах не только не увеличился, но даже несколько снизился по отношению к началу 20-х. И вот этот феномен поп объяснить тоже не в силах, а я ему подсказывать не собираюсь. Так что зря ты решил вытереть свою засранную рясу об пиджак Ленина, иди, как тебе говорят, на постирку к попадье.    /%.&

"в управлениях сидели 60% рабочих"

О каких управлениях там речь, архигамадрил? Правильно, о профсоюзных. Было бы удивительно, если бы в профсоюзах рабочих сидело 60% попов вроде тебя. А в Советах при Ленине рабочих вместе с крестьянами было тоже около 60%, а вот при Сталине стало уже более 70%. Срочно в душ, апёздoл.  &/

[Кин-дза-дза]

Идиотизм исключительно твой. Ленин пишет о том, что важно, интересы каких классов защищают Советы. Кстати, Сталин писал о том же, и я эту мысль высказывал тут не раз. Но тупому веруну не осилить эту мысль, и он вцепился в чисто формальный признак - не там выбирали. А какая разница, где выбирали, если главное - из кого выбирали и подавляющее большинство в Советах при Сталине имели рабочие и крестьяне? Причём, если доля служащих в населении СССР за годы первых пятилеток существенно возросла в связи с индустриализацией и урбанизацией, то процент служащих в советах не только не увеличился, но даже несколько снизился по отношению к началу 20-х. И вот этот феномен поп объяснить тоже не в силах, а я ему подсказывать не собираюсь. Так что зря ты решил вытереть свою засранную рясу об пиджак Ленина, иди, как тебе говорят, на постирку к попадье.    /%.&
О каких управлениях там речь, архигамадрил? Правильно, о профсоюзных. Было бы удивительно, если бы в профсоюзах рабочих сидело 60% попов вроде тебя. А в Советах при Ленине рабочих вместе с крестьянами было тоже около 60%, а вот при Сталине стало уже более 70%. Срочно в душ, апёздoл.  &/

Умник , ты конечно куда них зае6ись , пи3дишь ровно и гладко , но вот откуда появился вротебись , который развалил все это замечательное созданное т. Сталиным , как то тихонечко обходишь стороной ?
Свалить все на Хрущева , тоже как то не совсем катит , Хрущев не с Луны прибыл , а из Сталинской шинельке , как туча прочих коммунистов - аферистов - примазавшихся .
И ни какие МВД и КГБ их отчистить не могли , а только сами вымазались и перекрасились .
И сколько ты не пи3ди , но без диктатуры пролетариата , нет и не будет социализма .
А твои "любимые" слова Ленина , о том что много раз надо начинать с начала , как раз и относятся к тому , что надо искать пути к привлечению широчайших масс трудящихся к управлению , не просто найти какой то эффективный способ управления , на данный момент  , а именно эффективный с привлечением широчайших масс трудящихся к управлению . 
И как бы вы идиоты образованцы , не пытались выставить власть рабочих в дурацком свете - мол чего могут рабочие , кроме как водку жрать , да матом ругаться ? Но результат управления "образованной элиты" мы пожинаем сейчас .
Мне такие элитарии нах не нужны . Хватит - обжегшийся на молоке , будет дуть и на воду .

 +@> +@> +@>

[Antediluvian]

Умник , ты конечно куда них зае6ись , пи3дишь ровно и гладко , но вот откуда появился вротебись , который развалил все это замечательное созданное т. Сталиным , как то тихонечко обходишь стороной ?
Свалить все на Хрущева , тоже как то не совсем катит , Хрущев не с Луны прибыл , а из Сталинской шинельке , как туча прочих коммунистов - аферистов - примазавшихся .

Ну так и Сталин вообще-то не с Луны прибыл, а из "ленинской шинельки", и вообще давай всё свалим сразу на Рюрика и будет всем счастье.

И сколько ты не пи3ди , но без диктатуры пролетариата , нет и не будет социализма .
А твои "любимые" слова Ленина , о том что много раз надо начинать с начала , как раз и относятся к тому , что надо искать пути к привлечению широчайших масс трудящихся к управлению , не просто найти какой то эффективный способ управления , на данный момент  , а именно эффективный с привлечением широчайших масс трудящихся к управлению.

А я утверждал обратное? Или, может быть, Сталин утверждал и делал обратное?

И как бы вы идиоты образованцы , не пытались выставить власть рабочих в дурацком свете

Покамест в дурацком свете её выставляет только твой подручный, который заучил одну фразу про "образ и подобие Парижской коммуны", а всё остальное забыл.

[Кин-дза-дза]

Ну так и Сталин вообще-то не с Луны прибыл, а из "ленинской шинельки", и вообще давай всё свалим сразу на Рюрика и будет всем счастье.

Рюрикоф прихлопнули и стали строить новый мир

А я утверждал обратное? Или, может быть, Сталин утверждал и делал обратное?

Сталин , этого не делал , он выстроил вертикаль под себя . И до сих пор эта вертикаль существует .

Покамест в дурацком свете её выставляет только твой подручный, который заучил одну фразу про "образ и подобие Парижской коммуны", а всё остальное забыл.

Так выходит Ленин был дурак , коли пытался изо всех сил это подобие построить ? Да еще говорил - не получается , начинайте сначала .

 +@> +@> +@>

[VadimE]

Умник , ты конечно куда них зае6ись , пи3дишь ровно и гладко , но вот откуда появился вротебись , который развалил все это замечательное созданное т. Сталиным , как то тихонечко обходишь стороной ?

Первая и основная причина - не смогли отказаться от устаревших принципов и инструментов экономики, товарно-денежного производства и  денег, что стало причиной развития коррупционных процессов сверху донизу и постепенного разрушения морали общества.
Вторая не менее важная причина - идеологическая заскорузлость и скатывание к догматизму придушившее идеологическое развитие.
Третья важная причина - постепенное превращение КПСС в некий закрытый элитный клуб собравший все "сливки общества", беспринципных карьеристов, стяжателей и подхалимов. Поэтому считаю важным не допускать возможности существования партийной элиты на средства государства, исключительно только в виде некого научного учреждения где бы идеологи состояли на правах научных сотрудников, прочие партийные структуры могли бы существовать исключительно на общественных началах доказывая свою необходимость словом и делом. 
 

[посторонний]

А в Советах при Ленине рабочих вместе с крестьянами было тоже около 60% (очень ценное признание, свидетельствующее о том, что при Ленине государством управли рабочие и крестьяне. - Посторонний), а вот при Сталине стало уже более 70%.

То, что заявление буржуазной шлюхи в последней части является обычным бздёхом в лужу, будет видно из нижеизложенного:

Идиотизм исключительно твой. Ленин пишет о том, что важно, интересы каких классов защищают Советы.

Не пи$ди, шлюха буржуазная!

Ленин прямо... писал: «Для нас Советы важны не как форма, нам важно, какие КЛАССЫ эти Советы представляют» (см. «Седьмая (апрельская) всероссийская конференция РСДРП (б)» [см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 52]).

КЛАССОВЫЙ подход к ОРГАНИЗАЦИИ верховных органов власти на местах был самым важным в деле строительства пролетарского государства и удержания власти в руках рабочего класса.

При Ленине Советы являлись классовыми организациями, и доступ эксплуататоров в них был закрыт, если не на все 100%, то, во всяком случае, достаточно надёжно.  

При Сталине Советы были превращены в национальные учреждения по типу буржуазных муниципалитетов: выборы депутатов проходили не по заводам и фабрикам, как при Ленине, а по территориальным округам, как во всех буржуазных государствах и поэтому доступ в эти верховные органы власти на местах был открыт представителям всех классов и все заступавшие на службу в учреждения этой власти превращались в эксплуататоров. При Сталине рабочие уже не обладали государственной властью. Вся власть находилась в руках бесконтрольной (со стороны рабочих) «коммунистической» бюрократии (=буржуазии): узкой чиновничье-административной касты, представителям которой в силу бесконтрольности был свойственен всем известный чиновничий формализм и произвол.

Почему происходило превращение в эксплуататоров тех, кто после смерти Ленина заступал на службу в советские учреждения государственной власти?

Во-первых, потому что организация государственной власти стала осуществляться по типу буржуазного государства; а именно: выборы в Советы, являвшиеся верховными органами государственной власти на местах, происходили не по заводам и фабрикам, бывшими при Ленине основными ячейками государственного строительства, а по территориальным округам, как это происходит во всех буржуазных государствах, и в силу этого в Советы могли пройти представители буржуазной интеллигенции и прочие враги социализма.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ НА ДРУГОЙ СТРАНИЦЕ

[посторонний]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Во-вторых, потому, что ряженные в коммунистический наряд буржуазные бюрократы и ренегаты от социализма восстановили после смерти Ленина разрушенное большевиками-ленинцами в октябре 1917 года буржуазное военно-полицайское государство с МОНАРХИЧЕСКИМИ органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества, которое сохраняло свою  основную отличительную черту: «превращать должностных лиц, «слуг общества», органы его в ГОСПОД над ним» (см. В.И. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 288]).

Что это значит?

Это значит, что всякий человек, например рабочий, заступая на службу в то или иное учреждение буржуазной государственной власти, – пусть даже с самыми благими намерениями, как это было в период восстановления буржуазной государственности в «СССР», – в силу приобретаемого там привилегированного положения обосабливается от общества и встаёт над ним; иначе говоря, оставляя свою профессиональную деятельность на фабрике, заводе или стройке и переходя на службу в государственное учреждение в качестве управляющего общественными делами, рабочий переходит из класса пролетариата в класс эксплуататоров и превращается в сударьа, буржуа, чьи права уже существенно отличаются от прав простых граждан. Такой переход лиц из класса в класс обозначается в науке как «социальная мобильность». Оказавшись в системе взаимосвязанных учреждений государственной власти, где буржуазные отношения подчиняют всех их представителей известным правилам, рабочий становится профессиональным «долевым работником» одной гигантской многоотраслевой чиновничье-административной корпорации, внутри которой происходит известное разделение труда, расслаивающее по профессиональной деятельности и установленной иерархии всю бюрократию на господствующую часть и на простых «канцеляристов», канцелярских «крыс». Вся эта насквозь коррумпированная армия государственных паразитов связывается круговой порукой (как происходит это «связывание» круговой порукой каждого государственного паразита очень хорошо показано в многосерийном фильме «Глухарь»).

Эта буржуазно-бюрократическая организация органов государственной власти превращает всех служащих во всех её многочисленных отраслевых подразделениях в «долевых работников» с узкой специализацией и чётким разграничением их поля деятельности. Каждый «работник» занимает в учреждении государственной власти соответствующее своему рангу и званию место и отвечает за возложенные на него обязанности. Каждый живёт долями прибавочной стоимости, которая выколачивается из рабочего класса посредством государственной организации и через неё же распределяется между всеми её представителями в форме казённого жалования и иных привилегий власти (часто граничащих с криминалом). Всех служащих государства объединяют общие их классу экономические интересы и поэтому в своём управлении обществом они не могут руководствоваться интересами производителя. Интересы государства, то бишь интересы его официальных представителей, чиновников, всегда превалируют над интересами других социальных групп. Кроме того, все они связаны отношениями чинопочитания и в своём исполнении служебных обязанностей основываются исключительно на бумажном делопроизводстве: ни один канцелярский служащий не может сделать ни одного шага без соответствующей инструкции или резолюции вышестоящего должностного лица.

Вся деятельность этой исполнительной власти регламентирована законами и подзаконными актами, но большинство из них, как явствует из практики, написано с такими формулировками, которые позволяют их исполнителям, чиновникам (бюрократам), извлекать из общественного интереса свой личный интерес. Поэтому для двуликой бюрократии, паразитирующей на общественных интересах, формальная сторона дела важнее сути дела, для неё важно, чтобы дело гладко было по бумагам, чтобы только в бумагах всё было в порядке, а больше бюрократам, стремящимся лишь получить своё жалование и выслужиться перед начальством, ни до чего нет дела. Поэтому бюрократы работают согласно своим негласным принципам: «чего нет в деле, того нет на свете»; «протокол, составленный согласно форме, не оспаривается» и т. д. В случае необходимости интересы ведомства отстаиваются при помощи упомянутой круговой поруки.

Именно потому, что буржуазное государство неизбежно превращает всех его представителей в господ над обществом, все апологеты капитализма и любители синекур (как ряженные в коммунистический наряд, так и не ряженные) в унисон поют песенку о необходимости сохранения буржуазного государства с монархическими органами управления.

[VadimE]

Во-первых, потому что организация государственной власти стала осуществляться по типу буржуазного государства; а именно: выборы в Советы, являвшиеся верховными органами государственной власти на местах, происходили не по заводам и фабрикам, бывшими при Ленине основными ячейками государственного строительства, а по территориальным округам, как это происходит во всех буржуазных государствах, и в силу этого в Советы могли пройти представители буржуазной интеллигенции и прочие враги социализма.

Всем известно что в СССР руководящая и направляющая роль принадлежала КПСС, без ее одобрения не принималось ни одно решение, все руководители обязательно являлись членами КПСС. Поэтому от Советов практически ничего не зависело и тем более от того как их выбирали на фабриках или на территории, все зависело от того кого и как принимали в КПСС.