Какой социализм "правильный"?

[Дмитрий Мотовилов]

Ну разумеется, у "не тупых" прибавочная стоимость возникает в сфере обращения, из "труда" природы.., но только не от эксплуатации рабочего класса!

Артюша, а чем эксплуатация РК в СССР отличалась от ЭРК в США??? Я был в составе РК в СССР. Только нищетой и бесправием, причём о забастовках и речи не могло быть, 10 летиков лагерей....

[Здравосмысл]

Наконец-то ты написал здравую мысль.
Дидусь и Мотовилов - буржуазные проводники, притупляющие революционную теорию своими вульгарными измышлениями.

Всякая моя мысль здравая и глубокая по содержанию. Надо только слушать

[Хендар]

Самое смешное, г-да долбобы, в том, что, в известной мере, Маркс на стороне дедуси и моти.
Когда труд уходит с производства, а само оно становится технологическим применением науки и обобществляется, делать упор на эксплуатации индивидуального труда нет оснований.
Теперь, г-да долбобы,
Концентрация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимы с их капиталистической оболочкой. Она разрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.

[Артем Александрович]

Артюша, а чем эксплуатация РК в СССР отличалась от ЭРК в США??? Я был в составе РК в СССР. Только нищетой и бесправием, причём о забастовках и речи не могло быть, 10 летиков лагерей....

А при чем здесь СССР?

[Дмитрий Мотовилов]

Именно так. Хотя само явление логически заставляет задуматься о первоисточнике материальных благ, о великом классе новаторов.

[Дмитрий Мотовилов]

А при чем здесь СССР?

Может вы лучше спросите меня, при чём дядька в Киеве обоссался? Это ваш дядька, вы у него  и спросите. А я в Киеве бывал очень редко, и дядек не имею.

[Артем Александрович]

Может вы лучше спросите меня, при чём дядька в Киеве обоссался? Это ваш дядька, вы у него  и спросите. А я в Киеве бывал очень редко, и дядек не имею.

С чего ты решил, что дядька наш? На заборе написали? Ясно...

[Здравосмысл]

Не переживай. Буржуй не такой дурак, как твоя КПСС. Он давно уже труд солнца в цену заложил и знай себе присваивает его себе.
Ты вспомни по какой цене твоя КПСС продала буржуям фабрики, заводы, квартиры... По бросовым, карломарловым. А буржуи тут же их скорректировали под реальные цены. А посему и зарплаты своим работникам платить начали приличные. Остальное их не колышет.
Хрен ты поднимешь их рабочих против каких-то буржуев.
При социализме следовало товары продавать по реальным, более высоким, чем их продавали ценам, но и зарплаты, соответственно повышать, а прибыль, полученную у товаропроизводителей за счёт "даров природы" изымать и распределять народу по отдельному механизму.

Дедусий, никто не покупал фабрики и заводы по бросовым ценам. Фабрики и заводы просто раздали,  дабы капитализм установить, а без богатеев капитализма не бывает. Вот и назначили по определенному механизму олигархов. А кому и когда эти самые олигархи платили приличные зарплаты? Чего то не припомню такого. Это только в буржуйских кинах показывают, как буржуи из широких штанин доллары достают и кому то их в качестве оплаты труда выдают.
При социализме нет никаких товаропроизводителей и прибыли никакой нет и быть не может. По твоему я должен выложить дополнительно за товар какому то товаропроизводителю, чтобы потом он это самое отдал мне в качестве зарплаты и прибыли распределенной по какому то особенному механизму. А зачем мне эти сложности по вращению бабла?
При социализме я из своей получки отстегнул в общественные фонды и на расширенное воспроизводство строго установленный пролетарской диктатурой процент (20, 30, 50 или 80 процентов) и сплю спокойно!!!  

[Хендар]

Самое смешное, г-да долбобы, в том, что, в известной мере, Маркс на стороне дедуси и моти.
Когда труд уходит с производства, а само оно становится технологическим применением науки и обобществляется, делать упор на эксплуатации индивидуального труда нет оснований.
Теперь, г-да долбобы,
Концентрация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимы с их капиталистической оболочкой. Она разрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.

[Здравосмысл]

Самое смешное, г-да долбобы, в том, что, в известной мере, Маркс на стороне дедуси и моти.
Когда труд уходит с производства, а само оно становится технологическим применением науки и обобществляется, делать упор на эксплуатации индивидуального труда нет оснований.
Теперь, г-да долбобы,
Концентрация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимы с их капиталистической оболочкой. Она разрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.

А никто тут с тобой и не спорит.
Но процесс обоществления - это не догма, а взрыв оболочки еще не социализм. После взрыва, когда пыль катастрофы осядет может опять начать строиться капитализм.
Вот например сейчас есть 3д принтеры, на которых даже винтовку можно напечатать.
Представь такое общество, где у каждого дома будет такой принтер, а новатор Мотовилов по эектронной почте будет рассылать программы для принтера - кому трусы, кому штаны, кому винтовку. И нет никакого обобществления. Каждый сидит у себя дома и строгает на 3д принтере все что ему надо.

[Хендар]

дуремар, показывает, что он в стадии идиота. Насрать на него и вся недолга.
Итак, бьет час капиталистической частной собственности, экспроприаторов экспроприируют.
И тут возникает известный исторический вопрос - есть ли сегодня партия, которая способна взять власть на развалинах капитализма?
Увы, кроме КПРФ никакая другая партия для такой цели непригодна.

[посторонний]

Идиотизм заложен прежде всего во взглядах Маркса на государство, как инструмент подавления одних классов другими и при отсутствии классов соответственно инструмент в виде государства не нужен.
Но функции государства гораздо шире, чем доминирование одних социальных групп над другими. Управление экономическими процессами в государстве, выбор приоритетных задач и направление туда госресурсов, поддержание порядка в стране и соблюдение законов, функции защиты страны от внешнего врага и многие другие, с которыми может справиться только государственная централизованная власть. СССР с этими задачами справлялся.

Действительно, государство выполняет достаточно разные функции, но основным его предназначением является сохранение капиталистического способа производства, позволяющего всякого рода любителям синекур присваивать на законных основаниях плоды чужого труда, и подавление эксплуатируемых и всячески угнетаемых масс, если в этом возникает необходимость.

И только сторонники сохранения капиталистического способа производства, как правило, дипломированные лакеи буржуазии пытаются припудрить словесным поносом эксплуататорскую сущность государства и изобразить его в качестве инструмента обеспечения социальной справедливости.  

[посторонний]

Цитата: Артем Александрович от 20 Мая 2013, 12:28:38
В.И.Ленин ставит вопрос: «А что такое государство?» и отвечает: «Это организация господствующего класса». Эту же мысль В.И.Ленин растолковывает в статье «Удержат ли большевики государственную власть?»: «Государство, милые люди, есть понятие классовое.. В брошюре «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» В.И.Ленин классовый характер государства подчеркивает самым решительным образом: «Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
       Середины нет. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот».

Странное противоречие.
С одной стороны государств - это организация господствующего класса, а с другой стороны диктатура пролетариата.
И над кем-же диктатура пролетариата господствует?
При классе рабочих господство имеет класс рабочих над .....классом рабочих? При том, что государство - это организация господствующего класса, то при диктатуре пролетариата кто-же все-таки над кем господствует?

По учению марксизма-ленинизма строительство коммунистического общества начинается с уничтожения буржуазного государства и создания на его обломках советского государства диктатуры пролетариата, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающего политическое господство пролетариата в обществе. Это государство диктатуры пролетариата, то есть организованный в господствующий класс пролетариат экспроприирует капиталистов и обращает все экспроприированные средства производства в общую собственность, а свергнутые и экспроприированные эксплуататоры естественно будут оказывать этим социалистическим мероприятиям всяческое сопротивление и в итоге развяжут гражданскую войну. И вот над этими свергнутыми и экспроприированными эксплуататорами и прочими сторонниками старых порядков, которые будут мешать строительству коммунистического общества, рабочий класс (пролетариат) будет господствовать до тех пор, пока не создаст такие общественные условия, которые исключат деление общества на классы и приведут к полному уничтожению классов.

При диктатуре пролетариата рабочий класс (рабочие города и деревни) господствует над остальными слоями населения до полной победы коммунизма.

Сам над собою рабочий класс господствовать не может, равно как он не может и сам себя эксплуатировать.

[Здравосмысл]

дуремар, показывает, что он в стадии идиота. Насрать на него и вся недолга.
Итак, бьет час капиталистической частной собственности, экспроприаторов экспроприируют.
И тут возникает известный исторический вопрос - есть ли сегодня партия, которая способна взять власть на развалинах капитализма?
Увы, кроме КПРФ никакая другая партия для такой цели непригодна.

КПРФ менее всего для этой цели пригодна, ибо она есть буржуазная партия и партия силовиков левосторонней ориентации. Она малочислена. Имеет слабую поддержку в массах. Левосторонние силовики - это как правило люди уже пожилые. КПРФ использует марксову фразеологию, но никакого отношения к марксизму не имеет.

[формат]

Для вас это остаётся загадкой только потому, что вы не знаете размерности денег. Если бы вы знали, что у них размерность [Вт], или [кВт], вы прекрасно по цепочке дошли бы до того момента в производстве, где можно выяснить сколько кВт (энергии в единицу времени) принесла людям эта самая руда.
Всего-навсего нужно было бы только поставить правильно вопрос.
А уж посчитать киловатты у нефти, хлеба, леса сможет простой экономист на производстве. Вы ему только задачу такую поставьте.
Но задач таких никто не ставил, ибо таких вопросов не ставил Маркс, а у КПСС кишка была тонка додуматься самой до этого.
Она даже позорнейшие эйнштейновские СТО-ОТО запустила в СССР, и всячески защищала от критики, хотя любой диалектик обязан знать, что предельное количество по закону диалектики скачком превращается в новое качество и масса от увеличения скорости её движения не растёт до бесконечности, как трындела нам СТО-ОТО, а просто превратится при mv = mc в новое качество. Она перестанет быть массой.

Просто юмор по жванецки по поводу вашего "размеренность денег".
Какая размеренность у денег?
Ну 10р.20р.30р.40р....и т.д. вот размеренность.
Что это дает?
Стоимость определяется товарно-денежными отношениями плюс прибавочная стоимость воруемая капиталистом у рабочего, у специалиста у всех, кто производит, творит, и просто служит, а служат и омоновцы и полицаи, и масса из отряда чиновников. Все они на капиталиста работая производят прибавочную стоимость. Полицай делает интеллектуальную переработку, как и чиновник, рабочий производит лишний товар, специалист выдает так-же излишек интеллектуального вклада в свое дело например сконструировал новые аппарат производящий повышеную прибыль, но получает от капиталиста лишь то, что обозначено соглашением. Справедливо, но это кража.
А материальным производителем остается только рабочий и крестьянин и от них всем остальным капиталист расперделяет ту прибавочную стоимость и в то-же время экономит на служащих так-же по законам прибавочной стоимости.

[посторонний]

Стоимость определяется товарно-денежными отношениями плюс прибавочная стоимость воруемая капиталистом у рабочего, у специалиста у всех, кто производит, творит, и просто служит, а служат и омоновцы и полицаи, и масса из отряда чиновников. Все они на капиталиста работая производят прибавочную стоимость. Полицай делает интеллектуальную переработку, как и чиновник, рабочий производит лишний товар, специалист выдает так-же излишек интеллектуального вклада в свое дело например сконструировал новые аппарат производящий повышеную прибыль, но получает от капиталиста лишь то, что обозначено соглашением. Справедливо, но это кража.
А материальным производителем остается только рабочий и крестьянин и от них всем остальным капиталист расперделяет ту прибавочную стоимость и в то-же время экономит на служащих так-же по законам прибавочной стоимости.

Прибавочную стоимость производит только и исключительно рабочий класс (наёмные производительные рабочие города и деревни). Непроизводительные работники (чиновники, полицаи, политики, попы, учёные, учителя, врачи и т. д.) никакой стоимости не производят, а значит и прибавочную стоимость они тоже не производят.

В капиталистическом обществе прибавочная стоимость существует только и исключительно в неоплаченном прибавочном продукте и больше нигде.  

[формат]

КПРФ менее всего для этой цели пригодна, ибо она есть буржуазная партия и партия силовиков левосторонней ориентации. Она малочислена. Имеет слабую поддержку в массах. Левосторонние силовики - это как правило люди уже пожилые. КПРФ использует марксову фразеологию, но никакого отношения к марксизму не имеет.

Не только КПРФ. а все партии одинаково не партии, а коллективы по интересам.
Партии у нас вообще в России еще не сложились.
Нет еще в людях четкого и глубоко осознаваемого оппозиционного противостояния способного вести к безусловным самопожертвованием.

[формат]

Прибавочную стоимость производит только и исключительно рабочий класс (наёмные производительные рабочие города и деревни). Непроизводительные работники (чиновники, полицаи, политики, попы, учёные, учителя, врачи и т. д.) никакой стоимости не производят, а значит и прибавочную стоимость они тоже не производят.

В капиталистическом обществе прибавочная стоимость существует только и исключительно в неоплаченном прибавочном продукте и больше нигде.  

Вы не считаете трудом работу...ну ..например учителя только потому, что нет тут никакого продукта способного давать прибавочную стоимость?
Ошибка это.
Учитель не производит никакого продукта, но он выполняет интеллектуальную работу, а это тоже труд и труд без которого современного рабочего не создать.
Следовательно он имеет размер и ценовую стоимость.
А всякий труд не может не иметь излишней переработки и значит не может не иметь прибавочной стоимости.
Творчество учителя в его качестве труда. За высокое качество капиталист недоплачивает, а значит на этом экономит, обворовывая.
Тосчно так-же и с полицаем, с любым иным специалистом и чиновником.

[А. Ю. Экономов]

Вы не считаете трудом работу...ну ..например учителя только потому, что нет тут никакого продукта способного давать прибавочную стоимость?
Ошибка это.
Учитель не производит никакого продукта, но он выполняет интеллектуальную работу, а это тоже труд и труд без которого современного рабочего не создать.
Следовательно он имеет размер и ценовую стоимость.
А всякий труд не может не иметь излишней переработки и значит не может не иметь прибавочной стоимости.
Творчество учителя в его качестве труда. За высокое качество капиталист недоплачивает, а значит на этом экономит, обворовывая.
Тосчно так-же и с полицаем, с любым иным специалистом и чиновником.

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами.

[Здравосмысл]

Не только КПРФ. а все партии одинаково не партии, а коллективы по интересам.
Партии у нас вообще в России еще не сложились.
Нет еще в людях четкого и глубоко осознаваемого оппозиционного противостояния способного вести к безусловным самопожертвованием.

Тут согласен с вами!!!