Какой социализм "правильный"?

[Здравосмысл]

Тогда получается, что диктатура пролетариата должна существовать до тех пор, пока существует само государство. Ведь государство - это организация господствующего класса.
И еще.
Если при диктатуре пролетариата  государство имеет господствующий класс из подавляющего числа рабочих, то не понятно зачем подавляющему большинству быть господствующим над меньшинством при помощи диктатуры? Ведь в избирательно процессе и любом ином подходе подавляющее большинство решает.

Тоже правильная постановка проблемы!!! Да, а зачем???

[Здравосмысл]

Все, что нужно для понимания, тебе сказано.
И пролетариат в обществе уже давно не большинство, путем выборов он свою историческую миссию не обеспечит.

А буржуазии наверное абсолютное большинство? Она как то путем выборов свою историческую миссию обеспечивает!!! В пролетарском государстве при социализме разве есть буржуазия?

[формат]

Уничтожить классы —... значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой.

- Ленин


Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним в борьбе за лучшую жизнь. Это порождает в М. б. демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство. Положение М. б. как собственника обусловливает её консерватизм, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Положение мелкого хозяина заставляет мелкого буржуа всячески изворачиваться, приспосабливаться; мелочный характер операций, ограниченность контактов с внешним миром сужают его кругозор. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно М. б. старается уклониться от острых классовых столкновений, по возможности быть в стороне от политики. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений М. б., пытаясь сохранить «среднюю линию» в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом

Все точно.
Сегодня с мещанством не зря Путин пытается заигрывать, но они и на Болотную выходили и их-же Путин обозвал "презервативом".
А этот мелкий торговец и кустарь мелкопроизводственник (по путински "презерватив") еще скажет свое.

[Хендар]

Г-да,  не мудрите, вам ЧК сообчит, когда и на каком вокзале собраться с вещами. Дальше вы бедет строить материальные основы социализма под охраной вооруженных рабочих.
И не дай вас бог 3.14здеть во время работы.

[Здравосмысл]

Вопрос стоит так "какие пути ныне могут быть для создания диктатуры пролетариата"?
Впервую очередь надо понять кто в сегодняшней истории является классом господствующим?
А основным господствующим является тот, кто владеет основным государственным капиталом (нефть, ГЭС, газ...)  - это класс капиталистов
Следующий класс по ниже - это те, кто владеет крупным градообразующим, с\х-образующим  производственным процессом и торговым бизнесом. Это класс буржуазии.
Следующий нижний класс владеет мелкооптовой и штучно-лавочной торговлей и мелкокустарным производством. Это класс мещанства на которых Путин возлагает свои надежды, как к электорату и как более многочисленному классу середняков избегая называть мещанством.
Остальные пролетарии.

Наплодили вы классов тьму тьмущую. Это немарксистский подход. Конечно Маркс число классов неограничивал, но соль учения Маркса в особой методологии социального исследования, в абстрагирования от несущественного, в схематизации, грубо говоря, в упрощении описания сложного процесса. А вы тут классов наплодили, а того все равно не учли, что внутри так называемых пролетариев тоже много всякого народу.
Я бы тоже классовое учение Маркса подправил: Существует четыре главных класса: Класс буржуазии, Класс силовиков (МВД, Минюст, СВР, ФСБ, МЧС, Армия, ФНС и пенсионеры этих структур), Класс пролетариев и Класс бюджетников (врачи и учителя). Путин опирается на класс силовиков - самый многочисленный класс в РФ.

[Здравосмысл]

Все точно.
Сегодня с мещанством не зря Путин пытается заигрывать, но они и на Болотную выходили и их-же Путин обозвал "презервативом".
А этот мелкий торговец и кустарь мелкопроизводственник (по путински "презерватив") еще скажет свое.

Какой мелкий торговец, какой кустарь?! Где вы таких видели?! Путину от них не тепло и не холодно. Он опирается на класс силовиков и только на них, а поскольку в РФ - это наиболее крупный по численности и совокупному богатству класс, путинский выбор с точки зрения рациональности, безупречен.
Силовики - это господствующий класс в современной России. Не буржуи нанимают их для охраны своего богататства, а силовики, по существу, заставляют буржуев быть у них в услужении

[Здравосмысл]

Г-да,  не мудрите, вам ЧК сообчит, когда и на каком вокзале собраться с вещами. Дальше вы бедет строить материальные основы социализма под охраной вооруженных рабочих.
И не дай вас бог 3.14здеть во время работы.

Рабочие после того как их вооружат перестают быть рабочим классом и превращаются в класс вооруженных рабочих, то есть силовиков, которых обратно к станку не заманишь ни за какие коврижки, а силой не заставишь потому как у них винтовка.

[Здравосмысл]

Весьма доходчиво. Спасибо.

Чего тут доходчивого. Муйня!!! На форуме только 2 истинных марксиста-ленинца: товарищ Абрашкин и я, Здравосмысл. Отчасти, конечно и Хрендера можно сюда причислить, но он матерщинник и крамольник, убеждениями не стоек, колеблется. Артемий же буржуазный поп маркситского прихода

[Здравосмысл]

Диктатура пролетариата и есть государство, или лучше сказать - полугосударство.

Именно потому, что только пролетариат не может никого эксплуатировать, что это самый крайний полюс, именно потому его "господство" само уйдет в небытие. Государство вообще уничтожить нельзя, оно может только отмереть (напоминаю, исторически государство появилось на исторической арене с возникновением рынка, частной собственности и классов как орудие для угнетения. И если уничтожить предпосылки, государство породившие, оно само отомрет за своей ненадобностью).

Отмереть - дурацкий глагол по отношению к государству. Пролетариат то конечно не может никого экплуатировать, но только потому, что, когда пролетариат станет кого эксплуатировать, он уже перестанет быть пролетарием. А буржуи тоже не с луны прилетают, а вырастают, в том числе и из пролетариев.

[Артем Александрович]

Отмереть - дурацкий глагол по отношению к государству.

...Выражение "государство отмирает" выбрано очень удачно, ибо оно указывает и на постепенность процесса и на стихийность его...

- Ленин.

[Strannik]

Чего тут доходчивого. Муйня!!! На форуме только 2 истинных марксиста-ленинца: товарищ Абрашкин и я, Здравосмысл. Отчасти, конечно и Хрендера можно сюда причислить, но он матерщинник и крамольник, убеждениями не стоек, колеблется. Артемий же буржуазный поп маркситского прихода

 
 Борис Бажанов
 Воспоминания бывшего секретаря Сталина
 Цитата.

Возьмём всё же лучший случай. Революция совершена по марксистской догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время моего секретарствования на Политбюро моё ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».
 Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский — не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: «Надеюсь, он не марксист?» — «Что вы, что вы, — торопится ответить Сокольников, — валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать». Политбюро утверждает Юровского без возражений.
 

[Здравосмысл]

 
 Борис Бажанов
 Воспоминания бывшего секретаря Сталина
 Цитата.

Возьмём всё же лучший случай. Революция совершена по марксистской догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время моего секретарствования на Политбюро моё ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».
 Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский — не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: «Надеюсь, он не марксист?» — «Что вы, что вы, — торопится ответить Сокольников, — валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать». Политбюро утверждает Юровского без возражений.

Все бывшие, в том числе и секретари и супруги одинаковы в своем желании приврать дурное о своем прошлом, в котором они были еще настоящими. Даа-с, неплохой афоризьм, однако!!!

[Здравосмысл]

...Выражение "государство отмирает" выбрано очень удачно, ибо оно указывает и на постепенность процесса и на стихийность его...

- Ленин.

Это Ленин сказал? Если да то отчего же без ссылки на том и лист.

[формат]

Какой мелкий торговец, какой кустарь?! Где вы таких видели?! Путину от них не тепло и не холодно. Он опирается на класс силовиков и только на них, а поскольку в РФ - это наиболее крупный по численности и совокупному богатству класс, путинский выбор с точки зрения рациональности, безупречен.
Силовики - это господствующий класс в современной России. Не буржуи нанимают их для охраны своего богататства, а силовики, по существу, заставляют буржуев быть у них в услужении

Путин конечно опирается на свою элиту, а она например в СМИ его поддерживает, в избирательной кампании и т.д. А силовики они при любом отношении таковыми будут, каковые уже есть. Их задач выскочить чертиком в неприличном месте по одному тычку в нужное место.
А эти мещане или как их обозвал Путин "презервативы" они ему нужны как электорат, и стремится часть через РПЦ  привлечь ведь известно за счет кого РПЦ золотом обвешана, а другую в налоговых послаблениях и т.д.
 

[Здравосмысл]

Дак беда в том, что вы, во-первых, неизбежно занижаете оценку стоимости ресурсов, не учитывая в них работу природы, а во-вторых, вы занижаете потребность в деньгах не учитывая то, что новая стоимость будет создана с учётом присвоенного обществом дара природы. В результате, вы не позволяете у себя в стране купить новую стоимость по её реальной цене. И душите тем самым во-первых производство своей страны, а во-вторых позволяете чужакам грабить страну, покупая её богатства по заниженным ценам.

Тут неправильно!!! Тут немарксистский подход!!! Работа природы учитывается и это называется стоимость ресурсов. Чем больше труда необходимо для того чтобы добыть ресурс, тем он дороже стоит.

[формат]

 
 Борис Бажанов
 Воспоминания бывшего секретаря Сталина
 Цитата.

Возьмём всё же лучший случай. Революция совершена по марксистской догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время моего секретарствования на Политбюро моё ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».
 Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский — не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: «Надеюсь, он не марксист?» — «Что вы, что вы, — торопится ответить Сокольников, — валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать». Политбюро утверждает Юровского без возражений.
 

Язык вообще-то дурака  козлу на рога посадит, а умному все секреты выдаст.

[Здравосмысл]

Путин конечно опирается на свою элиту, а она например в СМИ его поддерживает, в избирательной кампании и т.д. А силовики они при любом отношении таковыми будут, каковые уже есть. Их задач выскочить чертиком в неприличном месте по одному тычку в нужное место.
А эти мещане или как их обозвал Путин "презервативы" они ему нужны как электорат, и стремится часть через РПЦ  привлечь ведь известно за счет кого РПЦ золотом обвешана, а другую в налоговых послаблениях и т.д.
 

Как электорат Путину нужны именно силовики ибо их вместе с семьями и свояками - есть не просто абсолютное большинство населения России, но подавляющее большинство населения РФ. Хрущ обидел силовиков и оказался в пролете. В период Горби силовики теряли и теряли свое влияние и Горби в пролете. Путин - это понимает и потому ласкает силовиков всеми своими местами - вот и держится и весь во власти.

[формат]

Как электорат Путину нужны именно силовики ибо их вместе с семьями и свояками - есть не просто абсолютное большинство населения России, но подавляющее большинство населения РФ. Хрущ обидел силовиков и оказался в пролете. В период Горби силовики теряли и теряли свое влияние и Горби в пролете. Путин - это понимает и потому ласкает силовиков всеми своими местами - вот и держится и весь во власти.

невооружаться народ не может, если дело в серьез повернется. И путин враз потеряет силовиков.
Останутся только кремлевских курантов "проглаженые штакетины"

[дiдусь]

Тут неправильно!!! Тут немарксистский подход!!! Работа природы учитывается и это называется стоимость ресурсов. Чем больше труда необходимо для того чтобы добыть ресурс, тем он дороже стоит.

Поверхностный взгляд! Очень поверхностный! Такой же, как и у Маркса... +@>
А копнёте глубже - обнаружите, что в стоимости ресурсов у него прошлый труд, но опять же, только людей, но никак не природы...
Добыли руду - посчитали затраты труда - заложили в стоимость. Стоимость самой руды никто и не подумал оценивать... +@>

[EREMA]

Поверхностный взгляд! Очень поверхностный! Такой же, как и у Маркса... +@>
А копнёте глубже - обнаружите, что в стоимости ресурсов у него прошлый труд, но опять же, только людей, но никак не природы...
Добыли руду - посчитали затраты труда - заложили в стоимость. Стоимость самой руды никто и не подумал оценивать... +@>

Работы Маркса тянут на добротную докторскую диссертацию. Чего же еще?
Не стоит подходить к ним  как к всеобъемлющей зкономической концепции.
Маркс исследовал распределение благ в условиях мануфактурного производства в Германии конца 19 в.. Нельязя требовать от его модели того, чтобы она работала всегда и везде.