Какой социализм "правильный"?

[abrashinigor]

Бумбарашкин, так сам Ленин и сказал:
сосредоточения всей полноты власти в руках заводоуправлений. Эти управления, составленные по общему правилу на началах единоличия, должны самостоятельно ведать и установлением размеров зарплаты и распределением дензнаков, пайков, прозодежды и всяческого иного снабжения, при максимальной свободе маневрирования,...
Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым
Никакой КЗОТ тут не поможет, ибо администрация имела право делать, что хотела - по ленинскому закону.

Во, дебил...

[Хендар]

Это ты о Ленине?
Повторю-ка я его текст.
Главнейшим и самым коренным интересом пролетариата после завоевания им госвласти является увеличение количества продуктов, повышение в громадных размерах производительных сил общества. Эта задача, ясно выдвинутая в программе РКП, особенно обострена у нас теперь послевоенным разорением, голодом и разрухой. Поэтому быстрейший и возможно более прочный успех в восстановлении крупной промышленности есть условие, без коего немыслим успех всего дела освобождения труда от ига капитала, немыслима победа социализма. А такой успех в свою очередь требует безусловно, в современной российской обстановке, сосредоточения всей полноты власти в руках заводоуправлений. Эти управления, составленные по общему правилу на началах единоличия, должны самостоятельно ведать и установлением размеров зарплаты и распределением дензнаков, пайков, прозодежды и всяческого иного снабжения, при максимальной свободе маневрирования, при строжайшей проверке фактических успехов в повышении производства и безубыточности, прибыльности его, при серьезнейшем отборе наиболее выдающихся и умелых администраторов и т. д.

--------------------------------------------------------------------------------

346
В. И. ЛЕНИН, т. 44

Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым.- т. 44, с. 345-346.
Вот такая была при Ленине  диктатура рабочих на предприятиях!!!
Что остается после этих ленинских признаний о "типа ПК" в троцкопархатом 3.14здиже.
От такой "диктатуры пролетариата" и царь наш батюшка не отказался бы.

[abrashinigor]

Это ты о Ленине?

О тебе.
Привыкай давать ссылки, а не вырывать цитаты из контекста.
Хотя бы, отсюда:
http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=section&id=5&Itemid=53

[Хендар]

А нах пойти не хошь? Ты, сволочь, привыкла вешать рабочим лапшу на уши, думаешь проскочить и дальше. Хер тебе.

Главнейшим и самым коренным интересом пролетариата после завоевания им госвласти является увеличение количества продуктов, повышение в громадных размерах производительных сил общества. Эта задача, ясно выдвинутая в программе РКП, особенно обострена у нас теперь послевоенным разорением, голодом и разрухой. Поэтому быстрейший и возможно более прочный успех в восстановлении крупной промышленности есть условие, без коего немыслим успех всего дела освобождения труда от ига капитала, немыслима победа социализма. А такой успех в свою очередь требует безусловно, в современной российской обстановке, сосредоточения всей полноты власти в руках заводоуправлений. Эти управления, составленные по общему правилу на началах единоличия, должны самостоятельно ведать и установлением размеров зарплаты и распределением дензнаков, пайков, прозодежды и всяческого иного снабжения, при максимальной свободе маневрирования, при строжайшей проверке фактических успехов в повышении производства и безубыточности, прибыльности его, при серьезнейшем отборе наиболее выдающихся и умелых администраторов и т. д.

--------------------------------------------------------------------------------

346
В. И. ЛЕНИН, т. 44

Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым.- т. 44, с. 345-346.
Вот такая была при Ленине  диктатура рабочих на предприятиях! А что же говорить в всей стране!
Что остается после этих ленинских признаний о "типа ПК" в троцкопархатом 3.14здиже.
От такой "диктатуры пролетариата" и царь наш батюшка не отказался бы.

[abrashinigor]

А нах пойти не хошь? Ты, сволочь, привыкла вешать рабочим лапшу на уши, думаешь проскочить и дальше. Хер тебе.

Понятно всё с тобой...
Ну, тогда сам с собой и разговаривай...

[abrashinigor]

346
В. И. ЛЕНИН, т. 44

Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым.- т. 44, с. 345-346.
Вот такая была при Ленине  диктатура рабочих на предприятиях! А что же говорить в всей стране!
Что остается после этих ленинских признаний о "типа ПК" в троцкопархатом 3.14здиже.
От такой "диктатуры пролетариата" и царь наш батюшка не отказался бы.

А вот тебе, мудак, ПОЛНАЯ ЦИТАТА:
http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=992:proekt-tezisov-o-roli-i-zadachax-profsoyuzov-v-usloviyax-novoj-ekonomicheskoj-politiki&catid=83:tom-44&Itemid=53

"Главнейшим и самым коренным интересом пролетариата после завоевания им госвласти является увеличение количества продуктов, повышение в громадных размерах производительных сил общества. Эта задача, ясно выдвинутая в программе РКП, особенно обострена у нас теперь послевоенным разорением, голодом и разрухой. Поэтому быстрейший и возможно более прочный успех в восстановлении крупной промышленности есть условие, без коего немыслим успех всего дела освобождения труда от ига капитала, немыслима победа социализма. А такой успех в свою очередь требует безусловно, в современной российской обстановке, сосредоточения всей полноты власти в руках заводоуправлений. Эти управления, составленные по общему правилу на началах единоличия, должны самостоятельно ведать и установлением размеров зарплаты и распределением дензнаков, пайков, прозодежды и всяческого иного снабжения, при максимальной свободе маневрирования, при строжайшей проверке фактических успехов в повышении производства и безубыточности, прибыльности его, при серьезнейшем отборе наиболее выдающихся и умелых администраторов и т. д.

346 В. И. ЛЕНИН

Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым.

Но было бы совершенно неправильным толковать эту бесспорную истину в смысле отрицания участия профсоюзов в социалистической организации промышленности и в управлении госпромышленностью. Это участие необходимо в точно определенных, именно следующих формах".

Ну, а далее перечисление форм...
Учись, козел, правильно цитировать и ссылки давать...

[посторонний]

И тока идиот может думать, что администрация нэповский предприятий, основанных на прибыли, могла состоять из рабочих. Ну этот вопрос уже тут обсуждали.

И где же этот идот видел при Ленине, чтобы крупные заводы находились в руках нэпманов, а не в руках рабочих Советов? Наверное только в своей глубокой жопе.  +@>

А потом этот кретин, думающий не головой, а жопой, уже забыл, что при НЭПе даже коммунисты, ранее боровшиеся против свободной торговли, стали исполнять функции торговых капиталистов.

Таким образом, мы опять видим, что тупорылая буржуазная шлюшка Хердурия, как Петрушка, "тасует цитатки невпопад", не понимая их смысла, и в этом она уже ни раз уличалась +@>

[abrashinigor]

И где же этот идот видел при Ленине, чтобы крупные заводы находились в руках нэпманов, а не в руках рабочих Советов? Наверное только в своей глубокой жопе.  +@>

Видимо, там...

[Хендар]

Ну что ж, дебил, посмотрим для примера одну из таких форм участия профсоюзов. Я продолжу твое цитирование:
Исходя из этих принципиальных положений, следует установить следующие основные формы участия профсоюзов в хоз- и госорганах пролетарского государства:
(1) Профсоюзы участвуют в составлении всех хоз- и госорганов, связанных с экономикой, выдвигая кандидатов и подавая свой совещательный голос; профсоюзы участвуют и в этих органах, но не непосредственно, а через выдвинутых ими и утвержденных компартией) и Соввластью членов высших госучреждений, членов хозколлегий, чле-
--------------------------------------------------------------------------------
ПРОЕКТ ТЕЗИСОВ О РОЛИ И ЗАДАЧАХ ПРОФСОЮЗОВ 347
нов заводоуправлений (там где допущена такая коллегиальность), администраторов, их помощников и т. д.
Т.е. 1. форма, как видим, нулевая - профсоюз  имеет тока совещательный голос  и без утверждения партией ваще ничего решить не может.
Так кто тут козел, причем сраный?
Но ведь я цитировал то, что относится к правам рядовых рабочих, и разве твоя добавка что-либо в этих правах поменяла - НИЧЕГО!
Администрация (нэпманы, деляги) при поддержке государства всеми способами выжимают прибыль из рабочих. Можно ли представить такое при ПК. Да никогда. Вооруженный коллектив дал бы отпор и администрации и государству.
При всем этом я на стороне Ленина, надо тока понимать, что его диктатура пролетариата не имеет ничего общего  с той, которая было при ПК.

[abrashinigor]

Администрация (нэпманы, деляги) при поддержке государства всеми способами выжимают прибыль из рабочих.

Похоже, дебил ты конченый...
Ты даже ни хера не понял из ПОЛНОЙ цитаты, которую я привел.
А ведь выделил жирным. Для идиотов.
Ещё на ВРЕМЯ НАПИСАНИЯ статьи посмотри...

[Артем Александрович]

346 В. И. ЛЕНИН

Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым.

Но было бы совершенно неправильным толковать эту бесспорную истину в смысле отрицания участия профсоюзов в социалистической организации промышленности и в управлении госпромышленностью. Это участие необходимо в точно определенных, именно следующих формах".

А я выше говорил, что тупоголовое отродье путает стратегию и тактику, постоянно смешивая эти категории.

Ленин тоже это понимает, и тут же разъясняет (самым дебилам), как было бы неправильно толковать это его положение. Но Хендар переплевывает всех и вся, даже кретинов прошлого столетия.

У него и слава бюрократам, и диктатура буржуазии, и отрицание опыта ПК (и вообще, в Париже не могло быть диктатуры пролетариата по причине отсутствия партии +@>)  и т.д. и т.п.

Начетчик - вот сущность этой буржуазной шлюхи.

[посторонний]

Администрация (нэпманы, деляги) при поддержке государства всеми способами выжимают прибыль из рабочих. Можно ли представить такое при ПК. Да никогда. Вооруженный коллектив дал бы отпор и администрации и государству.
При всем этом я на стороне Ленина, надо тока понимать, что его диктатура пролетариата не имеет ничего общего  с той, которая было при ПК.

Придурок, думающий не головой, а жопой, уже забыл, что при Ленине было не буржуазное государство, а пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и поэтому являвшееся государством вооружённых рабочих. И поэтому же рабочих, когда надо было, вооружали заводские комитеты, заводуправления и Советы, то бишь те же самые рабочие, наделённые властными полномочиями. И этим рабочим давать самим себе вооружённый отпор просто было незачем. Они через посредство своих Советов, являвшихся верховными органами власти на местах, держали в руках всю государственную власть. Они сами устанавливали законы и сами же их претворяли в жизнь при помощи вооружённой силы своего государства.

Опять буржуазная шлюшка оказалась по самые уши в своём собственном дерьме. +@>

[abrashinigor]

А я выше говорил, что тупоголовое отродье путает стратегию и тактику, постоянно путая и перемешивая эти категории.

Ленин тоже это понимает, и тут же разъясняет (самым дебилам), как было бы неправильно толковать это его положение. Но Хендар переплевывает всех и вся, даже кретинов прошлого столетия.

У него и слава бюрократам, и диктатура буржуазии, и отрицание опыта ПК (и вообще, в Париже не могло быть диктатуры пролетариата по причине отсутствия партии +@>)  и т.д. и т.п.

Начетчик - вот сущность этой буржуазной шлюхи.

Он просто "жонглер цитатами", вырванными из контекста...
Я прямо так и вижу, как он в 41-м году начинает выступать за права рабочих и 8-ми часовой рабочий день...  

[Артем Александрович]

Хендар - политический труп.

[Хендар]

Ты себе в жопу посмотри, пархатый сион. Ты думаешь царь наш батюшка или тот же Путин не знают как  с позиций самой высокой демагогии объяснить необходимость эксплуатации рабочих. Ну а если что, так им прохоров поможет, - он уже заявлял, что без 12-ти-часового рабочего дня наша промышленность не сможет выдержать конкуренции. А без этого Россия не сможет быть сильной и т.д. и т.п.
Могет быть, г-да пидоры, тока причем тут ваще ПК.
Я же не осуждаю Ленина, я тока согласен с тем, что при нем нэп расшифровывали как НОВАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ РАБОЧИХ.

[Здравосмысл]

Ты себе в жопу посмотри, пархатый сион. Ты думаешь царь наш батюшка или тот же Путин не знают как  с позиций самой высокой демагогии объяснить необходимость эксплуатации рабочих. Ну а если что, так им прохоров поможет, - он уже заявлял, что без 12-ти-часового рабочего дня наша промышленность не сможет выдержать конкуренции. А без этого Россия не сможет быть сильной и т.д. и т.п.
Могет быть, г-да пидоры, тока причем тут ваще ПК.
Я же не осуждаю Ленина, я тока согласен с тем, что при нем нэп расшифровывали как НОВАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ РАБОЧИХ.

А ты, Хрендерь, поддался тлетворному влиянию антимарксистской пропаганды и впал в махровую антипролетрскую ересь, а именно антисоветчину!!! Как тебе не стыдно? Куда смотрит товарищ Зюганов?
А я повторю свое нетлено-гениальное:
Советское государство вплоть до 1991 года было именно государством, организованным по типу Парижской коммуны. Ленин употребляет выражение типа Парижской коммуны, а не такое же как Парижская коммуна. Типа - это все равно что как бы такое, типа такое, но не такое, а другое, но поскольку другое никакое не подходило то типа Парижская коммуна, то есть в смысле совсем не такое как те государства, кои имелись в наличии на момент писания Ильичем своих трудов.
Главное отличие пролетарского государства от буржуазного - это отсутствие "их превосходительств", как разновидности капиталовложений, как доходных мест, кои передаются если и не сами по себе по наследству, то по крайней мере их полезность для поправки материального положения по наследству передается точно.
Превосходительств в современных государствах полным полно, а чинов до 1991 года в России никаких не было. В России чины были введены Ельцыным в начале 90-ых годов.
Министр и нарком - это две большие разницы, дубовая твоя голова.
Должность министра в капстране - это предмет купли-продажи. Государство выступает одним из экономических субъектов. Люди покупают госдолжности также как покупают акции, облигации и прочие ценные бумаги. Во первых, приобретение скажем депутатского мандата - это очень выгодное вложение. Допустим заплатил 3 лимона, а получка депутат официальная около 3 лимонов в год и без всякой деятельности и так 4 года. Итого вложил 3 лимона и получаешь 12 лимонов (и это еще без учета индексации, которая всегда в точности равна инфляции), плюс пенсион на всю оставшуюся жизнь, равный  получке среднестатистического гражданина, плюс связи. Молчу уже о коррупционных доходах.
При капитализме государственные услуги - это разновидность бизнеса.
"Их Превосходительство" - это капитал, который намного дороже чем машины и механизмы, поскольку вторые подвергаются моральному и материальному износу, а первые всегда в цене.

[Здравосмысл]

Хендар - политический труп.

Ну зачем же так? Заблудился человек!!! Запутался!!! Заплутал!!! Поддался в силу свой умственной и духовной слабости тлетворному влиянию антисоветской пропаганды!!! Потерял веру!!! Дух его потерпел поражение и он отступил, но он не в панике. Он еще оправится, он еще возродится.

[Strannik]

Видимо, там...

Да вы с посторонним давно уже там. Хендар хоть иногда пытается понять реальное положение дел при Ленине и после. Правда хронический марксизм сплющил его мозги безвозвратно.  Вы же стадо марксистских баранов кроме фанатичной веры в глупости марксизма, только блеете одну и ту же чушь. Марксистскую проказу вылечить трудно. Только лепрозории.

[ambivalent1]

Да вы с посторонним давно уже там. Хендар хоть иногда пытается понять реальное положение дел при Ленине и после. Правда хронический марксизм сплющил его мозги безвозвратно.  Вы же стадо марксистских баранов кроме фанатичной веры в глупости марксизма, только блеете одну и ту же чушь. Марксистскую проказу вылечить трудно. Только лепрозории.

Буржуазный Сральник, ты хоть 1000 раз скажи "халва", а слаще у тебя во рту все равно не станет. +@>

Такова участь всех верунов в антинаучные догмы капиталистической идеологии.

[комукак]

Буржуазный Сральник, ты хоть 1000 раз скажи "халва", а слаще у тебя во рту все равно не станет. +@>

Такова участь всех верунов в антинаучные догмы капиталистической идеологии.

а марксизм  -  разве не  капиталистическая идеология?
(да и Ленин из дворян)

Раз есть элементы подчинения - значит буржуазная идеология
 (идеология оттопыренного мизинца)