Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Вообще-то, классы определяются именно своим отношением к средствам производства.
Если я чего-то подзабыл - поправь.

Не правильно поставлен вопрос. Классы, милОк, возникают в результате разделения труда. Закон разделения труда лежит в основе возникновения классов. До тех пор, пока существует разделение труда, будут существовать и классы. Уничтожение классов - это конечная цель истинных коммунистов. С уничтожением классов невозможно будет существование государства и осуществление эксплуатации человека человеком.

[Кин-дза-дза]

Не правильно поставлен вопрос. Классы, милОк, возникают в результате разделения труда. Закон разделения труда лежит в основе возникновения классов. До тех пор, пока существует разделение труда, будут существовать и классы.

Вот интересно львиный прайд государство классое али нет ? Ты как думаешь Посторонний , а то Игорек все отмалчивается и отмалчивается , хотя руководитель с ахеренным стажем - профи ?
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Как наказал нам великий Сталин, уничтожать прежде всего нужно троцкопархатых пидорасов, включая и АА, а то они много народу порешат.
Но это к слову.
Далее я напомню, что суть социализма, как ее определил Энгельс в 1890 г.:
Так называемое «социалистическое общество» не является, по моему мнению, какой-то раз навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженное постоянным изменениям и преобразованиям. РЕШАЮЩЕЕ ЕГО ОТЛИЧИЕ ОТ НЫНЕШНЕГО СТРОЯ СОСТОИТ, КОНЕЧНО, В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА– т. 37, с. 380-381, ОТТО БЁНИГКУ, 21 АВГУСТА 1890 г.
Как видим:
РЕШАЮЩЕЕ  ОТЛИЧИЕ  СОЦИАЛИЗМА ОТ КАПИТАЛИЗМА СОСТОИТ В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ.
Однако тут Энгельс еще не конкретизировал смысл своего выражения "НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ", хотя  принципиально это понятно и известно, что эта форма должна быть диктатурой рабочего класса.
Конкретную форму ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ  в СССР посредством диктатуры рабочего класса
определил нам Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.)
посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом Съезд партии и Верховный Совет определяют план производства, реализуя тем самым общественную форму управления производством на основе диктатуры рабочего класса.
 Это началось при Ленине и продолжилось вплоть до контрреволюционного переворота в 91 г.
Таким образом, на всем протяжении Советской власти у нас действовал социализм в точном соответствии с формулой Энгельса и в интерпретации ее Лениным. Однозначно.
Ленин назвал эту форму социализма РУССКИМ ОБРАЗЦОМ:
в данный исторический момент дело обстоит именно так, что
русский образец показывает всем странам кое-что, и весьма существенное, из их неизбежного и недалекого будущего.  Передовые рабочие во всех странах давно поняли это, - а еще чаще не столько поняли, сколько инстинктом революционного класса схватили, почуяли это. Отсюда международное «значение» (в узком смысле слова) Советской власти, а также основ большевистской теории и тактики. - т. 41, с. 3-4.
Важнейшей особенностью "русского образца" является то, что согласно Ленину,Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.-   - там же


Напомню также Ленинский декрет 18 г. о разоружении населения, так что  
сам Ленин разоружил население, включая и рабочих, еще в 18 годе, оставив оружие лишь у лиц, находящихся на службе у государства - красноармейцев и милиции, а также у членов партии! С поголовным вооружением народа, а значит и с ПК, было покончено уже через год после Октября!
Какая может быть после этого ПК!
Это общеизвестно.
Таким образом, вопрос о поголовном вооружение народа Ленин еще в 18 годе закрыл декретом о его поголовном разоружении, исключая тока госслужащих - партия, ЧК, армия.
 Так что спорить тут не о чем.

[посторонний]

Вот интересно львиный прайд государство классое али нет ? Ты как думаешь Посторонний , а то Игорек все отмалчивается и отмалчивается , хотя руководитель с ахеренным стажем - профи ?
 +@> +@> +@>

Ну так великий специалист Игорёк нам уже говорил, что и у птичек есть государство. Знамо и у львов, у царей зверей, оно тожа имЕтся +@>

[посторонний]

Ну, вы же с посторонним, всё время уходите от ответа...
КТО будет контролировать спецов? Контролировать должен спец больший.

Вот ты мудак мудаком, но, однако, контролируешь своих наёмных рабочих. Почему же ты думаешь, что рабочие дурнее тебя и они не смогут контролировать тебя, когда станут господствовать в обществе?

[посторонний]

Ну, вы же с посторонним, всё время уходите от ответа...
КТО будет контролировать спецов? Контролировать должен спец больший.
А становясь спецом, он перестает быть пролетариатом.

И апосля какой клизмы тебе пришла в твой думающий орган эта "мысля"?

[Кин-дза-дза]

Бля, Кин! Ну, ты же суешься в управление и истребительную авиацию, не понимая, что это такое...

А про программу... Никто не знает как работают программы. Они составляются блоками. Группами разных людей.
Потом сшиваются. И ни один человек в мире не знает, как работает Винда или та же 1-с...

Про львиный прайд опущу... Потом. Когда основное уточним.

А где это я сувался в ястрибительную авиацию ? Я тебе озвучил только общеизвестные факты , тенденция к тому что человек , как пилот летательного аппарата становится не нужным , ибо уже человек не способен реагировать на ситуацию в воздушном бою , большую часть работы за пилота выполняет автоматика .

Если бы люди не знали как работает винда , то скажи , профи , как умудряются школьники и студенты писать вирусы для это винды ?

Нееее , основное , как раз там у львов , если со львами непонятки , то к людям лутче не соваться ...
 +@> +@> +@>

[Ivan_RNE]

Далее я напомню, что суть социализма определил Энгельс:

[Ivan_RNE]

Ну, вы же с посторонним, всё время уходите от ответа...
КТО будет контролировать спецов? Контролировать должен спец больший.
А становясь спецом, он перестает быть пролетариатом.

Вот я, например, работал и дворником и сантехником, и на токарном и на фрезерном, и сварка... И строительных РАБОЧИХ специальностей немерено...

33 года -управленец. Я-то могу пойти и в дворники и...

Вот если пойдешь в дворники, это будет покупкой дорогой рабочей силы в разы дешевле реальной стоимости, по сути та же эксплуатация.
Скомпенсировать величину эксплуатации ты сможешь если применишь свои знания с целью уменьшить рабочее время либо трудозатраты.
Это распространённый способ чтобы уменьшить уровень эксплуатации.

Но самый неприятный для марксистов вывод: эксплуатация принципиально неустранима.

[посторонний]

...самый неприятный для марксистов вывод: эксплуатация принципиально неустранима.

Этот вывод мог возникнуть только у того, у кого думающим органом является не голова, а жопа.

[Хендар]

Троцкопархатые пидоры посрали на ночь.
Ну а я повторю.
Как наказал нам великий Сталин, уничтожать прежде всего нужно троцкопархатых пидорасов, включая и АА, а то они много народу порешат.
Но это к слову.
Далее я напомню, суть социализма, как ее определил Энгельс в 1890 г.:
Так называемое «социалистическое общество» не является, по моему мнению, какой-то раз навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженное постоянным изменениям и преобразованиям. РЕШАЮЩЕЕ ЕГО ОТЛИЧИЕ ОТ НЫНЕШНЕГО СТРОЯ СОСТОИТ, КОНЕЧНО, В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА– т. 37, с. 380-381, ОТТО БЁНИГКУ, 21 АВГУСТА 1890 г.
Как видим:
решающее  отличие  социализма от капитализма состоит в организации производства на основе общей собственности на все средства производства сначала отдельной нации.
Однако тут Энгельс еще не конкретизировал смысл своего выражения "НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ", хотя  принципиально это понятно и известно, что эта форма должна быть диктатурой рабочего класса.
Конкретную форму ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ  в СССР посредством диктатуры рабочего класса
определил нам Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.)
посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом Съезд партии и Верховный Совет определяют план производства, реализуя тем самым общественную форму управления производством на основе диктатуры рабочего класса.
 Это началось при Ленине и продолжилось вплоть до контрреволюционного переворота в 91 г.
Таким образом, на всем протяжении Советской власти у нас действовал социализм в точном соответствии с формулой Энгельса и в интерпретации ее Лениным. Однозначно.
Ленин назвал эту форму социализма РУССКИМ ОБРАЗЦОМ:
в данный исторический момент дело обстоит именно так, что
русский образец показывает всем странам кое-что, и весьма существенное, из их неизбежного и недалекого будущего.  Передовые рабочие во всех странах давно поняли это, - а еще чаще не столько поняли, сколько инстинктом революционного класса схватили, почуяли это. Отсюда международное «значение» (в узком смысле слова) Советской власти, а также основ большевистской теории и тактики. - т. 41, с. 3-4.
Важнейшей особенностью "русского образца" является то, что согласно Ленину,Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.-   - там же


Напомню также Ленинский декрет 18 г. о разоружении населения, так что  
сам Ленин разоружил население, включая и рабочих, еще в 18 годе, оставив оружие лишь у лиц, находящихся на службе у государства - красноармейцев и милиции, а также у членов партии! С поголовным вооружением народа, а значит и с ПК, было покончено уже через год после Октября!
Какая может быть после этого ПК!
Это общеизвестно.
Таким образом, вопрос о поголовном вооружение народа Ленин еще в 18 годе закрыл декретом о его поголовном разоружении, исключая тока госслужащих - партия, ЧК, армия.
 Так что спорить тут не о чем.

[byf59]

..................................

Если бы люди не знали как работает винда , то скажи , профи , как умудряются школьники и студенты писать вирусы для это винды ?

.................................

Настоящий вирус может написать далеко не всякий програмёр, а "сунуть болт между шестерёнками" могут многие, знакомые с азами. Осознания того что они делают у них не больше чем у чеховских мужиков, скручивающих гайки на грузила.

[Хендар]

Буфик как был дебилом с укропчиком в ж*пе, так им им и остался.
Задача пролетариата после победы состоит не в подмене профи, а в контроле и управлении ими. Эта задача вполне ему по силам и специальных знаний не требует.

[byf59]

Буфик как был дебилом с укропчиком в ж*пе, так им им и остался.
Задача пролетариата после победы состоит не в подмене профи, а в контроле и управлении ими. Эта задача вполне ему по силам и специальных знаний не требует.

Лично вам, Хендар, мы выделим деревянный маузер и китайскую кожанку исключительно для "контроля и управления" стихийной торговли укропом.

[alexand]

Кожаную кожанку для Хендара - перерасход бюджета, выделим ему полиэтиленовую "кожанку".
Постороннего тоже нужно обеспечить.
Деревянные маузеры пусть сами себе выстрогают.

Этого вполне достаточно, чтобы тысячи раз "перепощивать" и сушить на форуме одни и те же портянки.

[Ivan_RNE]

Этот вывод мог возникнуть только у того, у кого думающим органом является не голова, а жопа.

Ведь не можешь обосновать опровержение, остаётся тебе только плеваться.

Да, эксплуатация принципиально неустранима, но её величина может быть минимизирована при разумном подходе.

[посторонний]

РЕШАЮЩЕЕ  ОТЛИЧИЕ  СОЦИАЛИЗМА ОТ КАПИТАЛИЗМА СОСТОИТ В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ.

Если средства производства национализируются (обобществляются) буржуазным государством, отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества, то они становятся общей собственностью не всего общества, а узкой группы лиц, а именно: государственной бюрократии, образующей собой привилегированный класс буржуазии и буржуазное государство. В таком государстве нет, и не может быть никакого социализма в принципе, ибо государственная бюрократия=буржуазия эксплуатирует наёмных рабочих на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Так было в "СССР" и поэтому в "СССР" не было никакого социализма. В "СССР" был не социализм, а государственный капитализм или империализм.

Мы всегда должны помнить, что по учению марксизма-ленинизма «современное государство ... есть лишь организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное (буржуазное. – Авт.) государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до ВЫСШЕЙ ТОЧКИ… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА…» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 158-160]).

Там, где господствующее положение в обществе занимает буржуазия в лице правящей бюрократии, как это было в БУРЖУАЗНОМ государстве "СССР" и имеет место во всех буржуазных государствах, и наёмный труд используется ею с целью производства товаров и извлечения прибавочной стоимости, нет и не может быть социализма.

Социализм не может быть в буржуазном государстве, в котором господствует буржуазия и используется капиталистический способ производства, основанный на наёмном труде. Ибо «буржуазное государство, обладающее средствами производства, выступает как совокупный монополистический КАПИТАЛИСТ, непосредственно эксплуатирующий рабочих» (см. «Большая советская энциклопедия», «Государственно-монополистический капитализм»).

"СССР" был буржуазным государством, которое использовало капиталистический способ производства с целью извлечения прибавочной стоимости из эксплуатации наёмного труда рабочего класса, и именно поэтому в "СССР" не было и не могло быть никакого социализма.

[Хендар]

Троцкопархатые пидоры посрали на день.
Ну а я повторю.
Как наказал нам великий Сталин, уничтожать прежде всего нужно троцкопархатых пидорасов, включая и АА, а то они много народу порешат.
Но это к слову.
Далее я напомню суть социализма, как ее определил Энгельс в 1890 г.:
Так называемое «социалистическое общество» не является, по моему мнению, какой-то раз навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженное постоянным изменениям и преобразованиям. РЕШАЮЩЕЕ ЕГО ОТЛИЧИЕ ОТ НЫНЕШНЕГО СТРОЯ СОСТОИТ, КОНЕЧНО, В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА– т. 37, с. 380-381, ОТТО БЁНИГКУ, 21 АВГУСТА 1890 г.
Как видим:
решающее  отличие  социализма от капитализма состоит в организации производства на основе общей собственности на все средства производства сначала отдельной нации.
Однако тут Энгельс еще не конкретизировал смысл своего выражения "НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ", хотя  принципиально это понятно и известно, что эта форма должна быть диктатурой рабочего класса.
Конкретную форму ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ  в СССР посредством диктатуры рабочего класса
определил нам Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.)
посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом Съезд партии и Верховный Совет определяют план производства, реализуя тем самым общественную форму управления производством на основе диктатуры рабочего класса.
 Это началось при Ленине и продолжилось вплоть до контрреволюционного переворота в 91 г.
Таким образом, на всем протяжении Советской власти у нас действовал социализм в точном соответствии с формулой Энгельса и в интерпретации ее Лениным. Однозначно.
Ленин назвал эту форму социализма РУССКИМ ОБРАЗЦОМ:
"в данный исторический момент дело обстоит именно так, что
русский образец показывает всем странам кое-что, и весьма существенное, из их неизбежного и недалекого будущего.  Передовые рабочие во всех странах давно поняли это, - а еще чаще не столько поняли, сколько инстинктом революционного класса схватили, почуяли это. Отсюда международное «значение» (в узком смысле слова) Советской власти, а также основ большевистской теории и тактики." - т. 41, с. 3-4.
Важнейшей особенностью "русского образца" является то, что согласно Ленину,
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.-   - там же


Напомню также Ленинский декрет 18 г. о разоружении населения, так что  
сам Ленин разоружил население, включая и рабочих, еще в 18 годе, оставив оружие лишь у лиц, находящихся на службе у государства - красноармейцев и милиции, а также у членов партии! С поголовным вооружением народа, а значит и с ПК, было покончено уже через год после Октября!
Какая может быть после этого ПК!
Это общеизвестно.
Таким образом, вопрос о поголовном вооружение народа Ленин еще в 18 годе закрыл декретом о его поголовном разоружении, исключая тока госслужащих - партия, ЧК, армия.
 Так что спорить тут не о чем.

[Хендар]

Интеллигентским долбо*бам замечу, что вопрос о том, что кому выделять, будет решать ревмасса, которая их просто стопчет.

[Иван Александрович]

Буфик как был дебилом с укропчиком в ж*пе, так им им и остался.
Задача пролетариата после победы состоит не в подмене профи, а в контроле и управлении ими. Эта задача вполне ему по силам и специальных знаний не требует.

Ты, тупое интеллигентское быдло! Нет в мире вещей, называемыхпролетарской массой, способной управлять. Есть отдельно взятые люди из пролетарской массы, способные управлять ради пользы остальных. А есть такие, которые могут управлять с пользой для своих , тех кто их спонсирует. А есть просто долбоиебы, типа тебя, которые вообще настолько тупы, что способны только приводить цитаты классиков. Для таких имеетсяодно место - научные лепрозории.
Так кто там, в массе будет руководить? Коммунисты, что ли?
Вот же полуиобков наплодилось на Руси...