Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

Не лги, Сральник. Смотри страницы 8 и 9 данной темы, начиная с « Ответ #151 : 18 Августа 2012, 16:09:04 » до « Ответ #162 : 18 Августа 2012, 16:24:04 » включительно. Там документально засвидетельствовано, что при жизни Ленина было создано пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и что это государство просуществовало вплоть до его смерти. 

Дебил, тебе в свое время Хендар вполне четко объяснил, почему нельзя было обойтись без бюрократического государственного аппарата управления в красной армии  большевикам.

Революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало до 91 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.

А в апреле 17 года вождь мирового пролетариата, выступая перед солдатами, рассказывал им теоретические сказки, которые жизнь опровергла с первых же шагов революции, заставив Ленина существенно поменять лозунги и создать вместо "народной милиции" грозную и беспощадную ЧК  во главе с "железным" Феликсом, подчиненную СНК.
И это было единственно правильное и единственно возможное решение по защите завоеваний Октября.
При этом в стране пришлось ввести по сути олигархическое управление:
...причем текущую работу в Москве приходится вести еще более узким коллегиям, именно так называемым «Оргбюро» (Организационному бюро) и «Политбюро» (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях Цека в составе пяти членов Цека в каждое бюро. Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии- Ленин, т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
Замечу еще, что Ленина  наличие буржуазного государства при социализме совсем не пугает, для него важно лишь, чтобы только оно было без буржуазии:
Выходит, что при коммунизме остается в течение известного времени  не только буржуазное право, но даже и буржуазное государство - без буржуазии!- Ленин, Государство и революция[/b]

[посторонний]

Дебил, тебе в свое время Хендар вполне четко объяснил, почему нельзя было обойтись без бюрократического государственного аппарата управления в красной армии  большевикам.

Не лги, Сральник. Смотри страницы 8 и 9 данной темы, начиная с « Ответ #151 : 18 Августа 2012, 16:09:04 » до « Ответ #162 : 18 Августа 2012, 16:24:04 » включительно. Там документально засвидетельствовано, что при жизни Ленина было создано пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и что это государство просуществовало вплоть до его смерти.  

Хендар является такой же буржуазной шлюхой, как и ты; с той только разницей, что Хердурия рядится в наряд коммуниста, а ты не рядишься. Как буржуазная шлюха Хердурия, так и ты не смогли предоставить официальных документов, в которых было бы сказано, что при жизни Ленина пролетарское государство было преобразовано в обычное буржуазное государство. Тогда как я предоставил исторические документы, неопровержимо свидетельствующие о том, что при жизни Ленина было создано указанного типа государство и что это государство просуществовало вплоть до смерти Ленина.

Поди лучше стукнись головой об угол стены, авось полегчает. Всё равно не сможешь документально доказать обратное. Ты можешь только вываливать свой зловонный словесный понос и радоваться этому. +@>

[посторонний]

Основным признаком буржуазного государства (то есть государства в собственном смысле слова) является наличие ОТДЕЛЁННЫХ ОТ НАРОДА МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества.

С точки зрения марксизма-ленинизма пролетарским или социалистическим «государством» может считаться только и исключительно то «государство», которое организовано ПО ТИПУ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ и никак иначе и которое, следовательно, как и Коммуна, уже не является государством в собственном смысле слова. Такое «государство» есть «ПОЛУгосударство». ПРОЛЕТАРСКОЕ или социалистическое «ГОСУДАРСТВО» есть «государство ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ» = государство диктатуры пролетариата. Наука марксизма-ленинизма выделяет ОСНОНЫЕ ПРИЗНАКИ ВЛАСТИ ЭТОГО ТИПА: «1) источник власти – НЕ ЗАКОН, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, ПРЯМЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ВСЕГО НАРОДА; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо, по меньшей мере, ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.

В ЭТОМ и только в ЭТОМ СУТЬ Парижской Коммуны, как особого типа государства. Эту суть забыли и исказили…» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 16-17).

«Именно ТАКОГО типа государство начала создавать русская революция в 1905 и в 1917 годах» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 28).

Русская революция не только начала создавать, но и СОЗДАЛА на деле, в реальной действительности Советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны.  Сей исторический факт официально засвидетельствовал Ленин, выступая на Седьмом экстренном съезде РКП (б), а потом его   юридически оформили и закрепили в резолюции этого же съезда. Соответствующие цитаты я уже не раз приводил.

При жизни Ленина функции государственного управления осуществляли (пусть не очень хорошо, но всё-таки осуществляли) непосредственно вооружённые рабочие и беднейшие крестьяне (отряды рабочей милиции, продотряды, комбеды), то есть сам вооружённый народ, а не кто-либо над ним поставленный и привилегированный, как в буржуазном государстве. И это является основным признаком того, что при жизни Ленина советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и поэтому оно, как и Коммуна, не являлось государством в собственном смысле слова, оно было государством «переходного типа» или «полугосударством».

Ленин с момента создания советского государства диктатуры пролетариата вплоть до смерти бесчисленное количество раз акцентировал внимание в своих публикациях на том, что русские Советы рабочих и солдатских депутатов являются таким же государственным аппаратом, как и Парижская Коммуна (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 359).

Когда под давлением непреодолимых обстоятельств, связанных с послевоенной разрухой, большевики-ленинцы оказались вынужденными перейти к новой экономической политике, допускавшей в известной мере развитие капитализма, Ленин также акцентировал внимание на том, что «новая экономическая политика не изменяет существа рабочего (пролетарского. – Посторонний) государства»  (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 159) и оно по-прежнему остается быть пролетарским государством нового типа, то есть «переходным государством» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 162).  И таковым оно оставалось по крайней мере вплоть до его смерти, то есть до момента изменения Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года.

[Strannik]

Хендар является такой же буржуазной шлюхой, как и ты; с той только разницей, что Хердурия рядится в наряд коммуниста, а ты не рядишься. Как буржуазная шлюха Хердурия, так и ты не смогли предоставить официальных документов, в которых было бы сказано, что при жизни Ленина пролетарское государство было преобразовано в обычное буржуазное государство. Тогда как я предоставил исторические документы, неопровержимо свидетельствующие о том, что при жизни Ленина было создано указанного типа государство и что это государство просуществовало вплоть до смерти Ленина.

Да нихрена ты по существу не представил и не мог. Ленин конкретно и по существу объяснил, почему отказался от реализации бредовых идей Маркса и своих иллюзий в отношении разрушения государственно - бюрократических структур. Без них нихрена не работала власть - ничего сделать не могли.
У Хендара тоже много марксистских заскоков, например в отношении диктатуры пролетариата, но по крайней мере очевидные изменения взглядов Ленина в отношении роли государства он понимает. Не такой тупой как ты.

[посторонний]

Да нихрена ты по существу не представил и не мог. Ленин конкретно и по существу объяснил, почему отказался от реализации бредовых идей Маркса и своих иллюзий в отношении разрушения государственно - бюрократических структур. Без них нихрена не работала власть - ничего сделать не могли.

Давай предоставь цитату Ленина, в которой говорится о том, что Ленин «отказался от бредовых идей Маркса и своих иллюзий в отношении разрушения государственно - бюрократических структур», и я признаю что ты победил. Но ведь, ты – лживый Сральник, и предоставить такой цитаты не сможешь, ибо такой …уйни Ленин никогда не говорил. Это вы, буржуа и их жополизы, приписываете Ленину то, чего он никогда не говорил и тем самым  показываете свою мерзкую убого-лживую душонку. Иди, говорю, ***онись головой об угол стенки, можа полегчает, а можа и совсем обсеришься от безысходности. +@>

[Кин-дза-дза]

Да нихрена ты по существу не представил и не мог. Ленин конкретно и по существу объяснил, почему отказался от реализации бредовых идей Маркса и своих иллюзий в отношении разрушения государственно - бюрократических структур. Без них нихрена не работала власть - ничего сделать не могли.
У Хендара тоже много марксистских заскоков, например в отношении диктатуры пролетариата, но по крайней очевидные изменения взглядов Ленина в отношении роли государства он понимает. Не такой тупой как ты.

Сральник , ты сам то че нить по существу , когда нить представлял ? Один шизоидный истерический вой - бред марксизма , Ленин шпиён , троцкисты . И все твои доказательства - так было и так будет . Не будет , по любому ,т.к. все течет и все изменяется -всё развивается . Все выводы марксизма о развитии человеческого общества , сделаны с помощью диалектического материализма . Если смотреть в корень марксизма , то величайшее открытие Маркса , и заключено в открытии этого инструмента исследования - диалектического материализма . Все остальное это применение этого инструмента на практике .
До тебя сраного , была туева хуча , засранцев , пытавшихся стричь бороду Марксу , так от них и вони , даже , не осталось . Маркс , Эверестом стоит над вами , и вам шлюхам продажным не по зубам . А тебе , Сральнику , это тем более не по силам , у тебя не образования , ни знаний , одни сраные идеалистические фантазюльки , ни чем не подтвержденные .

 +@> +@> +@>

[Strannik]

Давай предоставь цитату Ленина, в которой говорится о том, что Ленин «отказался от бредовых идей Маркса и своих иллюзий в отношении разрушения государственно - бюрократических структур», и я признаю что ты победил. Но ведь, ты – лживый Сральник, и предоставить такой цитаты не сможешь, ибо такой …уйни Ленин никогда не говорил. Это вы, буржуа и их жополизы, приписываете Ленину то, чего он никогда не говорил и тем самым  показываете свою мерзкую убого-лживую душонку. Иди, говорю, ***онись головой об угол стенки, можа полегчает, а можа и совсем обсеришься от безысходности. +@>

Да ты и сам не раз видел эти цитаты Ленина, только до тебя они не доходят, и скорее всего не дойдут.

Когда без них( царских военспецов)  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..

Наш госаппарат, за исключением Наркоминдела, в наибольшей степени представляет из себя пережиток старого, в наименьшей степени подвергнутого сколько-нибудь серьезным изменениям. Он только слегка подкрашен сверху, а в остальных отношениях является самым типичным старым из нашего старого госаппарата. И вот, чтобы поискать способ действительно обновить его, надо обратиться, мне кажется, за опытом к нашей гражданской войне. – т.  45, с. 383 Как нам реорганизовать Рабкрин

Именно при Ленине создавался аппарат управления, причем в значительной мере с привлечение царских спецов. И Ленин признает, что до привлечения спецов в армии - это была неорганизованная небоеспособная толпа.

А ты здесь трындишь про управление при Ленине по типу Парижской Коммуны. Ленин сам признает, что большевики быстро перешли к управлению по типу старого царского аппарата с привлечением царских спецов. А до этого перехода армия была неуправляемой и небоеспособной.

Если бы большевики упорно и последовательно не создавали структуры управления, подобные царским или буржуазным, вряд ли они бы удержали власть намного дольше чем Парижские Коммунары (менее 3 месяцев). Ведь об эффективности армии без спецов по управлению армией Ленин высказывался выше.

[Мастеров АВ]

Помню в совдепии все книжные магазины и библиотеки были завалены брошурками разной толщины (на шикарной бумаге, к стати).
Их никто не читал, но зомбированные макаки красножопые продолжали переводить бумагу, печатая "марксизм-ананизм".

Ты, "посторонний", с тех пор кликушествуешь.
Остановиться не можешь.

Хрень, которую ты тут несёшь давно уже никого не заводит.

[Strannik]

Сральник , ты сам то че нить по существу , когда нить представлял ? Один шизоидный истерический вой - бред марксизма , Ленин шпиён , троцкисты . И все твои доказательства - так было и так будет . Не будет , по любому ,т.к. все течет и все изменяется -всё развивается . Все выводы марксизма о развитии человеческого общества , сделаны с помощью диалектического материализма . Если смотреть в корень марксизма , то величайшее открытие Маркса , и заключено в открытии этого инструмента исследования - диалектического материализма . Все остальное это применение этого инструмента на практике .
До тебя сраного , была туева хуча , засранцев , пытавшихся стричь бороду Марксу , так от них и вони , даже , не осталось . Маркс , Эверестом стоит над вами , и вам шлюхам продажным не по зубам . А тебе , Сральнику , это тем более не по силам , у тебя не образования , ни знаний , одни сраные идеалистические фантазюльки , ни чем не подтвержденные .

 +@> +@> +@>

Да с тобой болезным разговаривать бесполезно, тебе даже Пензенский дурдом не может помочь. Зомби - неизлечимое состояние.

[посторонний]

Сральня, ну ты чё всё из пустого в порожнее переливаешь, без толку силясь доказать, что при Ленине было не пролетарское, а буржуазное государство. Тебе уже по этому вопросу ни раз говорили:

Не лги, Сральник. Смотри страницы 8 и 9 данной темы, начиная с « Ответ #151 : 18 Августа 2012, 16:09:04 » до « Ответ #162 : 18 Августа 2012, 16:24:04 » включительно. Там документально засвидетельствовано, что при жизни Ленина было создано пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и что это государство просуществовало вплоть до его смерти. 

Мало представленных доказательств, так на ещё ворох официальных документов, неопровержимо свидетельствующих о том, что при жизни Ленина вплоть до его смерти существовало пролетарское государство, устроенное по типу парижской Коммуны:

«Государственный капитализм в обществе, в котором власть принадлежит капиталу, и государственный капитализм в ПРОЛЕТАРСКОМ государстве – это два различных понятия. В капиталистическом государстве государственный капитализм означает, что он признаётся государством и контролируется им на пользу буржуазии и против пролетариата. В ПРОЛЕТАРСКОМ государстве то же самое делается на пользу рабочего класса, с целью устоять против ещё сильной буржуазии и бороться против неё» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 467).

«РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ советская республика начала систематическую и планомерную электрификацию нашей страны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 27).

«Мы рассчитывали – или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчёта – непосредственными велениями ПРОЛЕТАРСКОГО государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкобуржуазной стране» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 36). 

«ПРОЛЕТАРСКОЕ государство должно стать осторожным, рачительным, умелым «хозяином», исправным оптовым купцом» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 36).

«Либо ПРОЛЕТАРСКАЯ организованная власть – и передовые рабочие и небольшая часть передовых крестьян эту задачу поймут и сумеют организовать народное движение вокруг себя, – тогда мы выйдем победителями. Либо мы не сумеем это сделать – и тогда неприятель, имеющий больше сил в смысле техники, неминуемо нас побьёт» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 45-46.

«Никакого иного пути нет, кроме как путь торговли и постепенного поднятия земледелия и промышленности над их теперешним состоянием, под руководством и контролем РАБОЧЕГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 132).

«Подавляющая масса средств производства в области промышленности и транспорта остаётся в руках ПРОЛЕТАРСКОГО государства. Вместе с национализацией земли это обстоятельство показывает, что новая экономическая политика не изменяет существа РАБОЧЕГО государства…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 159).

«ПРОЛЕТАРСКОЕ государство, не изменяя своей сущности, может допускать свободу торговли и развитие капитализма лишь до известной меры и только при условии государственного регулирования (надзора, контроля, определения форм, порядка и т. д.) частной торговли и частнохозяйственного капитализма» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 160).

«Очевидно, что конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).

[посторонний]

«Необходимо усилить участие профсоюзов во всех плановых органах ПРОЛЕТАРСКОГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 165).

«У НАС государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249).

«Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства НЕ буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина  по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но всё-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано, и государство ПРОЛЕТАРСКОГО типа СОЗДАНО…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 270).

«Мы приняли на съезде коммунистов решение, что государственный капитализм допущен нашим ПРОЛЕТАРСКИМ государством… Если плохо допустили, виноваты мы, ничего валить на другого! Надо учиться, добиваться того, чтобы государственный капитализм в ПРОЛЕТАРСКОМ государстве не мог и не смел выходить из рамок и условий, определённых ему пролетариатом, из условий, которые выгодны пролетариату» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 279).

«Действительная сущность новой экономической политики состоит в том, что ПРОЛЕТАРСКОЕ государство: во-первых, разрешило свободу торговли для мелких производителей и, во-вторых, в том, что к средствам производства для крупного капитала ПРОЛЕТАРСКОЕ государство применяет целый ряд мер принципов того, что в капиталистической экономике называлось «государственным капитализмом» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 370).

«В 1918 году… наша республика уже была СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республикой…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 381).

«Я уже сказал, что наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках ПРОЛЕТАРСКОГО государства не только землю, но и все важнейшие части промышленности» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 390).

«Советская власть и советская система являются институтами СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 465).

[посторонний]

Из сказанного Лениным, в чьей искренности не приходится сомневаться, всякий вменяемый человек ясно видит, что у нас в России «…впервые была найдена форма государства НЕ буржуазного», что у нас «было СОЗДАНО государство ПРОЛЕТАРСКОГО типа …» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 270).

«У НАС – подчёркивает Ленин в 1922 году – государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249).

Сказанного более чем достаточно, чтобы понять, что буржуазная шлюха Сральня, выдёргивая из общего контекста ленинского учения удобные для неё цитаты, нагло извращает их смысловое содержание, утверждая, что Ленин «отказался от бредовых идей Маркса и своих иллюзий в отношении разрушения государственно - бюрократических структур».

При Ленине, как мы видели выше, в России в ходе социалистической революции было уничтожено буржуазное государство и вместо него было создано ПРОЛЕТАРСКОЕ (=социалистическое) государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. И только после смерти Ленина это пролетарское государство было преобразовано в буржуазное государство, господствующее положение в котором заняла «коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) и она же привела наше общество к обычному капитализму.

Противопоставить ясным разъяснениям Ленина о факте создания и существования при его жизни пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, Сральня ничего вразумительного не может, кроме своих лживых измышлений, направленных на затемнение сути строительства коммунистического общества.

[Strannik]

Мало представленных доказательств, так на ещё ворох официальных документов, неопровержимо свидетельствующих о том, что при жизни Ленина вплоть до его смерти существовало пролетарское государство, устроенное по типу парижской Коммуны:

Я и не надеялся тупой ублюдок, что до тебя дойдет смысл слов Ленина, которые я привел. Можешь раскрашивать буковки дальше.

[посторонний]

Сральня, ну ты чё всё из пустого в порожнее переливаешь, без толку силясь доказать, что при Ленине было не пролетарское, а буржуазное государство. Тебе уже по этому вопросу ни раз говорили:

Не лги, Сральник. Смотри страницы 8 и 9 данной темы, начиная с « Ответ #151 : 18 Августа 2012, 16:09:04 » до « Ответ #162 : 18 Августа 2012, 16:24:04 » включительно. Там документально засвидетельствовано, что при жизни Ленина было создано пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и что это государство просуществовало вплоть до его смерти.

Иди, говорю, ***онись головой об угол стенки, можа полегчает, а можа и совсем обсеришься от безысходности. +@>

 

[VadimE]

Это вы, VadimE, заблуждаетесь. Мало того, вы совершенно не понимаете, что есть такое государство и какова его сущность и роль в обществе и поэтому наивно полагаете, что государство есть «форма самоорганизации общества на основе некого общего представления о форме и направлении существования и развития определенной общности объединенной этими убеждениями». Вы ошибочно думаете, что государство может «укрепляться и совершенствоваться, будучи в единственном числе».

Попробуйте провести мысленный эксперимент. Представьте что вы сегодня проснулись и узнаете что в мире не осталось ни одного государства, ни одного государственного института, ни одного эксплуататора, а только скажем несколько тысяч людей не имевших никакого отношения к власти, бизнесу или чиновничесту. Как вы думаете начнут развиваться дальнейшие события? Что начнет предпринимать оставшаяся общность в целях выживания? Я вам отвечу - самоорганизовываться. Т.е. начнется новая эволюция общества повторяющая все то что уже когда-то происходило с человечеством. И результатом этой эволюции будет становление все тех же государственных институтов что мы и имеем. Это будет происходить не потому что государство это инструмент насилия а потому что государство это естественный продукт эволюции человечества, способ выживания и эффективного развития общества. Да государство это инструмент, а инструмент сам по себе не вершит ни плохих не хороших дел - все зависит от того кто владеет и распоряжается этим инструментом. В разделенном обществе где одни живут обманом а другие выживают, этим инструментом распоряжаются в основном обманщики. В справедливом же обществе где не будет существовать разделения, где единственным классом будет класс трудящихся, этот инструмент будет находиться в руках этого единственного класса который и будет распоряжаться им в своих интересах.
Опыт нам говорит что в процессе развития цивилизации взаимоотношения в обществе становятся все более сложными и взаимопроникающими. Цивилизация в процессе развития будет постоянно сталкиваться с глобальными задачами которые необходимо будет решать в целях продолжения ее существования и развития, решение этих задач без способности общества к самоорганизации т.е. без государства как формы этой самоорганизации представляется невозможным. Поэтому мечты об уничтожении государства являются мечтами о самоубийстве цивилизации. В тот момент когда исчезнет последнее государство исчезнет способность общества к самоорганизации а вместе с этим исчезнет и сама цивилизация погребенная под завалом внутренних и внешних проблем которые она не смогла преодолеть.            

[Мастеров АВ]

У красножопых макак эрекция вот на это:

Слава КПСС!

Граждане про них на кухнях говорили: Не каждый вор - коммунист, но каждый коммунист - вор!

А они вешали плакат (издёвку над нами):

Партия: ум, честь и совесть нашей эпохи!

Такие, как "посторонний", сегодня - редкость.
А в совдепии красножлпые кликуши eбaли нам мозг и по радио, и по ТВ, и на лекциях в университетах, и в школах.
Кликушество краножопых макак достало всех.
У народа выроботолся рвотный рефлекс на красножопых поджидков.
И мы их просто срыгнули в 90-е.

На жидов сегодня уже выработался рвотный рефлекс.
Но пока ещё слабый.
Если предпринять совмесные усилия, то жидов и поджидков Россия срыгнёт через пару лет.

[Мастеров АВ]

"посторонний", тебе к врачу нужно.
К психиатру.
Тебе лечиться нужно.

[Antediluvian]

Ты хоть весь доклад Ленина прочитал на 11 съезде ?

Весь. Ты уже нашёл там (или ещё где-либо) утверждение Ленина о необходимости отказаться от товаропроизводства при социализме? Ещё не нашёл? Ну так ищи. Найдёшь - скажешь, пока незачёт.

Посторонний сухой как ни когда

Ты уже сменил ему памперс? Оперативно работаешь. 

[Antediluvian]

Отмирание государства - это тоже заблуждение, результат неправильного понимания сути явления под названием государство. Государство это не только машина насилия над гражданином, или вернее не столько, это прежде всего форма самоорганизации общества        

И где тут противоречие? Да, государство - это форма самоорганизации общества, а точнее - способ его защиты. Но в основе его - насилие, фактическое или потенциальное. Во враждебном окружении и при наличии враждебных элементов внутри самого общества отказываться от государства - чистейший идеализм, причём опасный. Но при повсеместном развитии социалистических отношений государство становится попросту ненужным.

[Strannik]

И где тут противоречие? Да, государство - это форма самоорганизации общества, а точнее - способ его защиты. Но в основе его - насилие, фактическое или потенциальное. Во враждебном окружении и при наличии враждебных элементов внутри самого общества отказываться от государства - чистейший идеализм, причём опасный. Но при повсеместном развитии социалистических отношений государство становится попросту ненужным.

Это заблуждение, что государство будет не нужным "при повсеместном развитии социалистических отношений". Функции государства не только в защите от враждебного окружения. Поддержание законности, организация экономического взаимодействия внутри населения и между государством и населением, выполнение социальных программ и многое другое, где нужны именно государственные структуры имеющие полномочия и возможности. Государство - это поддержание порядка и общих правил для всех людей и структур в стране.