Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Если государство устроено по образу и подобию буржуазного государства, то политическая власть в таком государстве будет находиться в руках буржуазии (=бюрократии, представляющей собой наиболее привилегированную часть буржуазии).

Глупость в квадрате. Во-первых, буржуазия ни в коем случае не равна бюрократии и уж тем более бюрократ не является представителем "наиболее привилегированной части буржуазии". В буржуазном государстве бюрократ - это представитель обслуживающего персонала буржуазии, не более того. Во-вторых, ты опять инструмент превращаешь в самоцель. Главное - не способ организации государства, а то, интересам какого класса служит государственный аппарат. Иименно это имел в виду ленин, когда писал, что в вопросах организации ничего нового изобретать не надо, всё уже изобретено буржуями. Задача пролетарского государства - взять всё лучшее, что изобретено в государствах капиталистических, и поставить это на службу пролетатриата.  

Если же государство будет устроено по образу и подобию Парижской Коммуны

То что? Ты так и не объяснил, что ты будешь делать с одним-единственным предприятием в государстве по типу Парижской Коммуны. Не говоря уже о том, что парижская Коммуна была микроскопическим государством, просуществовавшим чуть более двух месяцев, но даже в таком государстве и за столь короткий срок систему управления сильно лихорадило в виду её явной "сырости" и разногласий между руководителями. Поэтому выбирать её в качестве какого-то эталона государства - как минимум очень опрометчивое решение, если не сказать больше.  

И именно этот вопрос о власти в государстве все апологеты капитализма, скрывающиеся под разными условными политическими кличками, старательно обходят и, если вдруг этот вопрос поднимается, они всячески стараются пепревести разовор на другую тему.
Вот и сейчас ряженная коммуняка всё силится перевести разговор об устройстве государства, необходимом пролетариату для победоносного перехода от капитализма к коммунизму, на вопрос о государственном капитализме и развитие товарного производства при нём.

Это ведь только для невежественных лохов вопрос о власти в социалистическом государстве - тайна за семью печатями. Невежественные лохи, вполне возможно, когда-то слышали лозунг "Вся власть Советам" и даже выучили его, но для них он так и остался лозунгом, потому что понять, что он означает, невежественные лохи либо не захотели, либо не смогли. Так, для невежественного лоха и демагога вопрос государственной власти и экономическое устройство (в частности, наличие товаропроизводства) - это "совсем другая тема", потому что для таких "марксистов" политическая власть и экономика - это совершенно разные и не связанные друг с другом вещи.

А между тем вопрос власти в социалистическом государстве не только подробно описан теоретически, но и имеет нехилый практический опыт в ряде стран, особенно - в СССР. Пожалуй, в наиболее доступной форме. понятно даже лохам, этот вопрос осветил И.В. Сталин (курсив мой):

Ссылаются на особую роль Советской власти в деле построения социализма, которая якобы дает ей возможность уничтожить существующие законы экономического развития и «формировать» новые. Это так же неверно.

Особая роль Советской власти объясняется двумя обстоятельствами: во-первых, тем, что Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию; во-вторых, тем, что ввиду отсутствия в стране каких-либо готовых зачатков социалистического хозяйства, она должна была создать, так сказать, на «пустом месте» новые, социалистические формы хозяйства.

Задача эта безусловно трудная и сложная, не имеющая прецедентов. Тем не менее, Советская власть выполнила эту задачу с честью. Но она выполнила ее не потому, что будто бы уничтожила существующие экономические законы и «сформировала» новые, а только лишь потому, что она опиралась на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил. Производительные силы нашей страны, особенно в промышленности, имели общественный характер, форма же собственности была частная, капиталистическая. Опираясь на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил, Советская власть обобществила средства производства, сделала их собственностью всего народа и тем уничтожила систему эксплуатации, создала социалистические формы хозяйства. Не будь этого закона и, не опираясь на него, Советская власть не смогла бы выполнить своей задачи.

[Кин-дза-дза]

Весь. Ты уже нашёл там (или ещё где-либо) утверждение Ленина о необходимости отказаться от товаропроизводства при социализме? Ещё не нашёл? Ну так ищи. Найдёшь - скажешь, пока незачёт.
 Ты уже сменил ему памперс? Оперативно работаешь. 

На 11 съезде , речи не шло об отмене товарного производства , речь шла о выживании власти Советов в мелкобуржуазной аграрной стране , о допущении капитализма с его товарным производством , но ограниченного .

Огромное большинство крестьянства нашей страны ведет мелкое индивидуальное хозяйство. Постройка того, что мы могли бы сразу осуществить из намеченной нами программы строительства коммунистического общества, шла до известной степени в сторонке от того, что делалось в широчайшей крестьянской массе, на которую мы возлагали очень тяжелые повинности, оправдывая их тем, что война никаких колебаний в этом отношении не допускает. И это оправдание, если взять его во всем объеме, было крестьянством принято, несмотря на ошибки, которых мы не могли избежать. Крестьянская масса в общем увидела и поняла, что эти огромные тяжести, которые на нее возлагались, были необходимы, чтобы отстоять рабоче-крестьянскую власть от помещиков и не быть задушенными капиталистическим нашествием, которое грозило отобрать все завоевания революции. Но смычки между экономикой, которая строилась в национализированных, социализированных фабриках, заводах, совхозах, и экономикой крестьянской не было. [/color]

Смычки с крестьянской экономикой той новой экономики, которую мы пытались создать, у нас не было. Есть ли она теперь? Еще нет.

Мы с самого начала говорили, что нам приходится делать непомерно новое дело и что если нам быстро не помогут товарищи рабочие стран более развитых в капиталистическом отношении, то дело наше будет невероятно трудным, в котором будет, несомненно, ряд ошибок. Главное: надо трезво уметь смотреть, где такие ошибки допущены, и переделывать все сначала. Если не два, а даже много раз придется переделывать все сначала, то это покажет, что мы без предрассудков, трезвыми глазами подходим к нашей величайшей в мире задаче.

А задача , как раз в отмене товарного производства , установлении диктатуры пролетариата , привлечение широчайших масс трудящихся к управлению пролетарским государством .

 +@> +@> +@>

[Antediluvian]

Это заблуждение, что государство будет не нужным "при повсеместном развитии социалистических отношений". Функции государства не только в защите от враждебного окружения.

У меня там и про внутренних врагов тоже написано.

Поддержание законности, организация экономического взаимодействия внутри населения

Покажу на примере семьи. Если супруги постоянно дерутся друг с другом и доставляют неприятности соседям, то государству порой приходится вмешиваться в их семейную жизнь, в том числе и решать некоторые экономические проблемы (например, в случае развода). Однако для большинства семей это неактуально и никакое государство не лезет к ним с целью "организации экономического взаимодействия" внутри семьи по причине отсутствия такой необходимости. Если экономическое взаимодействие протекает без проблем, то зачем нужно государство? оно нужно только там, где проблемы есть или предвидятся, причём такие проблемы, с которыми граждане самостоятельно не справятся.

и между государством и населением

А это вообще перл: государство, оказывается, нужно для того, чтобы решать проблемы, возникающие между собой и населением.  +@>

[Antediluvian]

На 11 съезде , речи не шло об отмене товарного производства

Я как бы в курсе, что там шла речь скорее об обратном. Но ты так и не смог показать, где же у Ленина "речи шло" об отмене товарного производства в СССР хотя бы в не очень отдалённом будущем.

[Strannik]

У меня там и про внутренних врагов тоже написано.
Покажу на примере семьи. Если супруги постоянно дерутся друг с другом и доставляют неприятности соседям, то государству порой приходится вмешиваться в их семейную жизнь, в том числе и решать некоторые экономические проблемы (например, в случае развода). Однако для большинства семей это неактуально и никакое государство не лезет к ним с целью "организации экономического взаимодействия" внутри семьи по причине отсутствия такой необходимости. Если экономическое взаимодействие протекает без проблем, то зачем нужно государство? оно нужно только там, где проблемы есть или предвидятся, причём такие проблемы, с которыми граждане самостоятельно не справятся.

Дело даже не во внутренних врагах. Эгоизм человека никто не отменял и всегда будет соблазн получить от общества больше, отдавая взамен меньше. Будут продолжать действовать инстинкты человека в борьбе за самок, за положение в социальной иерархии. Без жесткого регулирования государством правил поведения, рамок допустимого, без уголовной и административной ответственности за недопустимые действия, сообщество людей быстро скатится к закону джунглей - прав тот, у которого больше силы, кто первым напал на конкурента. Без государственного контроля за допустимыми действиями не обойтись ни при каком социализме, если только не превратить людей в роботов, действующих по жестким программам.

А это вообще перл: государство, оказывается, нужно для того, чтобы решать проблемы, возникающие между собой и населением.  +@>

Естественно, что если существует государство, которое регулирует отношение между людьми, между людьми и госструктурами, должно быть и законодательство и структуры (прокуратура, суды) которые эти отношения регулируют. То что государство необходимо, я объяснил в предыдущей части поста. Это взаимодействие не ограничивается контролем за допустимым поведением, но и касается распределения ресурсов в социальных программах, в программах стимулирования необходимых обществу и государству направлений экономики, технологий и т.д. Без госструктур это практически невозможно организовать на систематической основе.

[Кин-дза-дза]

Я как бы в курсе, что там шла речь скорее об обратном. Но ты так и не смог показать, где же у Ленина "речи шло" об отмене товарного производства в СССР хотя бы в не очень отдалённом будущем.

Отмена товарного производства , вытекает из уничтожения эксплуатации человека человеком .
Что такое товарное производство ? Производство продукции для продажи на рынке . Какой  может быть коммунизм если товары производятся не для потребления , а на продажу ? НЭП допускал эксплуатацию , и поэтому Ленин называл его отступлением , но отступлением организованным , т.е степень эксплуатации ограничивалась пролетарским государством .


 +@> +@> +@>

[healer]

Современные рабы


1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.


3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д., замалчивая факты разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

[VadimE]

Если экономическое взаимодействие протекает без проблем, то зачем нужно государство? оно нужно только там, где проблемы есть или предвидятся, причём такие проблемы, с которыми граждане самостоятельно не справятся.
А это вообще перл: государство, оказывается, нужно для того, чтобы решать проблемы, возникающие между собой и населением.  +@>

Как вы себе представляете протекание экономического взаимодействия без "проблем"? В современны условиях наукоемких технологических процессов каким образом возможно вести и развивать производство без глобального контроля и управления, без аккумулирования ресурсов на стратегических направлениях развития, кто будет решать, управлять, планировать и изучать? Кто будет осуществлять и планировать процессы связанные с выполнением социальных обязательств перед обществом? Кто кроме государства и государственных институтов? Существование цивилизованного общества без государства является немыслимым, тот кто пытается вообразить себе что-то подобное является, мягко говоря, идеалистом оторванным от всякого представления о жизненных реалиях.  

[Иван Александрович]

Отмена товарного производства , вытекает из уничтожения эксплуатации человека человеком .
Что такое товарное производство ? Производство продукции для продажи на рынке . Какой  может быть коммунизм если товары производятся не для потребления , а на продажу ? НЭП допускал эксплуатацию , и поэтому Ленин называл его отступлением , но отступлением организованным , т.е степень эксплуатации ограничивалась пролетарским государством .


 +@> +@> +@>

Ты, тупорылое чмо! Это в свинарнике или курятнике продукция выдаётся по нормам потребления. А нормальному человеку нормы потребления ни к чему, он сам способен свободно решать проблему своего рациона. Но для этого у него должен быть выбор и деньги для выбора. Коммунизм не предполагает ни одного, ни другого.

Поэтому для нормальных людей демагогия коммунистических деятелей стала очевидностью.  

В силу мифологичности и демагогичности теоретической концепции ни один из способов строительства социализма не является "правильным".

Но это не означает, что  построить общество со справедливым жизнеустройством невозможно в принципе. Такое общество возможно, если будет реализована на практике теоретическая концепция  особой системы власти, называемая "автотрофным коммунизмом".
Как и что делать, читать здесь:

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474

[Кин-дза-дза]

Ты, тупорылое чмо! Это в свинарнике или курятнике продукция выдаётся по нормам потребления. А нормальному человеку нормы потребления ни к чему, он сам способен свободно решать проблему своего рациона.

Урист ты зае6аный , где я сказал про норму потребления ? Те видно в загородном доме ваще все моски в оргиях вынесли .
Ты гамно уристское , разницу не в состоянии понять - продукт для потребления и продукт произведенный на рынок .
Вот вам хитровые6анным уристам рынок и нужен , чтобы о6ъебывать на этом , 6ля, рынке народ , и свое свинское потребление довести до абсурда , присваивая чужой труд .

Ваня санитары на подходе , сымай штанишки , промоют те моск .

 +@> +@> +@>

[Иван Александрович]

Урист ты зае6аный , где я сказал про норму потребления ? Те видно в загородном доме ваще все моски в оргиях вынесли .
Ты гамно уристское , разницу не в состоянии понять - продукт для потребления и продукт произведенный на рынок .
Вот вам хитровые6анным уристам рынок и нужен , чтобы о6ъебывать на этом , 6ля, рынке народ , и свое свинское потребление довести до абсурда , присваивая чужой труд .

Ваня санитары на подходе , сымай штанишки , промоют те моск .

 +@> +@> +@>

Ты, мразь тупорылая! Если Вы, сволота, отрицаете деньги, каким образом можно распределять производимый продукт кроме как по карточкам?Причём карточки с одним и тем же объёмом продукта для подавляющего большинства (кроме коммунистов, у которых спекцпаёк, ессно).
Да и что другое в силу своего слабоумия  могут придумать коммунисты вместо денег?

Вот чего точно не надо рабочим - это не надо коммунистов. Потому что именно эти проституточные твари  сначала через подставных лиц отобрали у рабочего класса  созданные им в СССР промышленные предприятия , а сейчас продают другим подставным лицам.

Итак, проститутка, отвечай - как без денег можно организовать  полноценный рынок, а?

[Кин-дза-дза]

Ты, мразь тупорылая! Если Вы, сволота, отрицаете деньги, каким образом можно распределять производимый продукт кроме как по карточкам?Причём карточки с одним и тем же объёмом продукта для подавляющего большинства (кроме коммунистов, у которых спекцпаёк, ессно).
Да и что другое в силу своего слабоумия  могут придумать коммунисты вместо денег?

Вот чего точно не надо рабочим - это не надо коммунистов. Потому что именно эти проституточные твари  сначала через подставных лиц отобрали у рабочего класса  созданные им в СССР промышленные предприятия , а сейчас продают другим подставным лицам.

Итак, проститутка, отвечай - как без денег можно организовать  полноценный рынок, а?

Урист не доделаный , а мы уже живем по карточкам , у меня и у жены карточки ВИЗА . Так что уристик засраный , до Марксовых квитанций совсем немножко осталось , просто небольшая доработка ПО этих карточек - невозможность хранить не заработанное и все .

Я вижу санитары опаздывают , вот ведь , сраный капитализм , даже санитары - неподмажешь , не поедешь .
Ты им хоть по шокаладке подари , а то такой умище , изодет на говно - жалко же .

 +@> +@> +@>

[Strannik]

Урист не доделаный , а мы уже живем по карточкам , у меня и у жены карточки ВИЗА . Так что уристик засраный , до Марксовых квитанций совсем немножко осталось , просто небольшая доработка ПО этих карточек - невозможность хранить не заработанное и все .

Я вижу санитары опаздывают , вот ведь , сраный капитализм , даже санитары - неподмажешь , не поедешь .
Ты им хоть по шокаладке подари , а то такой умище , изодет на говно - жалко же .

 +@> +@> +@>

Вот же тупой дебил ты киндза. На пластиковых картах хранятся деньги в электронной форме. Они обладают всеми свойствами денег- являются мерой стоимости, средством платежа и накопления. Их можно использовать для оплаты любого товара, который продается на рынке.
Карточки по Марксу - выдаются либо на определенный вид товара типа хлебных карточек, либо именные на конкретного предьявителя. Ими не оплатишь любой товар, их нельзя использовать как средство накопления, они обычно имеют срок использования и т.д.

[Мастеров АВ]

Я вижу санитары опаздывают , вот ведь , сраный капитализм , даже санитары - неподмажешь , не поедешь .

Санитар тут давно.
Я - санитар.
Специализируюсь на промывке мозгов (или - что там у вас, краснозадых, между ушей) красножопым макакам (через зад) двухведёрными клизмами.
Готовь, красножопенький, зад свой (вазелином срало смажь обязательно).
Я готов начать клизмование твоих мозгов.
(Мозги у тебя, жопа ты красная, застъраны "марксизмом-ананизмом" - давно пора промыть.)

[Иван Александрович]

Вот же тупой дебил ты киндза. На пластиковых картах хранятся деньги в электронной форме. Они обладают всеми свойствами денег- являются мерой стоимости, средством платежа и накопления. Их можно использовать для оплаты любого товара, который продается на рынке.
Карточки по Марксу - выдаются либо на определенный вид товара типа хлебных карточек, либо именные на конкретного предьявителя. Ими не оплатишь любой товар, их нельзя использовать как средство накопления, они обычно имеют срок использования и т.д.

Мне действительно жаль эту тупую , зашоренную ***у. И я готов таким людям помочь - оздать для этих убогих и невменяемых придурков научные лепрозории. По всей стране. Ибо таким уже ничем помочь нельзя... +@>

[VadimE]

как без денег можно организовать  полноценный рынок, а?

Плановая экономика не нуждается в рынке, а также в деньгах и товарном производстве. Она нуждается исключительно в достоверной текущей информации о существующих запросах в обществе, существующих потребностях в ресурсах для эффективного и рационального функционирования производства и сферы услуг. В новом государстве трудящихся вся необходимая информация будет получаться с помощью новейших электронных систем мониторинга, на основе чего будет осуществляться эффективное планирование экономики, при чем первоочередную роль в планировании будут иметь именно существующие запросы общества на производимые блага, т.е. если в каких-либо благах будет возникать дополнительная потребность это автоматически будет выявлено системами мониторинга и автоматически будет увеличено их производство. Т.е. плановая экономика с эффективным планированием обеспечит бескризисное ускоренное развитие общества подняв его на качественно более высокий уровень развития, что крайне необходимо для всей цивилизации в свете грядущих глобальных проблем которые придется решать человечеству для собственного выживания.

[Иван Александрович]

Плановая экономика не нуждается в рынке, а также в деньгах и товарном производстве. Она нуждается исключительно в достоверной текущей информации о существующих запросах в обществе, существующих потребностях в ресурсах для эффективного и рационального функционирования производства и сферы услуг. В новом государстве трудящихся вся необходимая информация будет получаться с помощью новейших электронных систем мониторинга, на основе чего будет осуществляться эффективное планирование экономики, при чем первоочередную роль в планировании будут иметь именно существующие запросы общества на производимые блага, т.е. если в каких-либо благах будет возникать дополнительная потребность это автоматически будет выявлено системами мониторинга и автоматически будет увеличено их производство. Т.е. плановая экономика с эффективным планированием обеспечит бескризисное ускоренное развитие общества подняв его на качественно более высокий уровень развития, что крайне необходимо для всей цивилизации в свете грядущих глобальных проблем которые придется решать человечеству для собственного выживания.

А кто должен устанавливать контрольные цифры для планов? Какое моральное право  у этих полуиобков есть на такие дела?
Далее - кто должен отвечать за  ошибки при планировании  эффективных планов?
Третье - каким образом  установщики планов могут следить за тенденциями развития моды или смены стилей?
Четвёртое - кто имеет право указывать - что в данном случае эффективно, а что - нет?
Может всех при коммунизме в военные френчи одеть?

Вот же полуиобков Россия нарожала.

[Кин-дза-дза]

Вот же тупой дебил ты киндза. На пластиковых картах хранятся деньги в электронной форме. Они обладают всеми свойствами денег- являются мерой стоимости, средством платежа и накопления. Их можно использовать для оплаты любого товара, который продается на рынке.
Карточки по Марксу - выдаются либо на определенный вид товара типа хлебных карточек, либо именные на конкретного предьявителя. Ими не оплатишь любой товар, их нельзя использовать как средство накопления, они обычно имеют срок использования и т.д.

Да , Сральник , пока это деньги , но у карточек есть уже один существенный плюсик для социализма , всегда можно посмотреть от кого и куда пошли - пришли деньжата , даже в таком виде , если отменить наличку , тудновато будет укрывать налоги , или ограбить кого то - ход денюшки виден от и до ,
А при социализме ваще запретить перевод с карточки на карточку и ппц ворью , не купишь ворованное и не продашь украденное .

Так что , Сральник , капитализм строит основу будущего коммунистического бытия . Вот еще всех прочипуют , приучат жить с чипами , тогда и до коммунизма будет рукой подать .

 +@> +@> +@>

[VadimE]

На пластиковых картах хранятся деньги в электронной форме. Они обладают всеми свойствами денег- являются мерой стоимости, средством платежа и накопления. Их можно использовать для оплаты любого товара, который продается на рынке.
Карточки по Марксу - выдаются либо на определенный вид товара типа хлебных карточек, либо именные на конкретного предьявителя. Ими не оплатишь любой товар, их нельзя использовать как средство накопления, они обычно имеют срок использования и т.д.

То что сейчас электронные карточки ЭК выполняют в основном функцию платежа ни для кого не секрет, однако у ЭК есть и другие функции которые делают их весьма важным и перспективным инструментом плановой экономики, это информационная и статистическая функции, именно эти функции и будут максимально использованы в новой плановой экономике, функция же платежа будет с отменой денег устранена, таким образом удастся плавно перейти от старой товарно-денежной системы к новой на 100% плановой системе экономики.
Причем речь идет не о "карточной системе" где на каждый вид продукта или услуги будет требоваться определенная карточка. Речь идет о постоянной универсальной карте, обладателю которой достаточно будет только предъявить или зарегистрироваться в каком-то терминале для получения необходимой продукции или услуг в требуемом количестве, для того чтобы обладать этой картой гражданину достаточно родиться, затем добросовестно учиться, а впоследствии честно и качественно трудиться - и все.  

[Иван Александрович]

Да , Сральник , пока это деньги , но у карточек есть уже один существенный плюсик для социализма , всегда можно посмотреть от кого и куда пошли - пришли деньжата , даже в таком виде , если отменить наличку , тудновато будет укрывать налоги , или ограбить кого то - ход денюшки виден от и до ,
А при социализме ваще запретить перевод с карточки на карточку и ппц ворью , не купишь ворованное и не продашь украденное .

Так что , Сральник , капитализм строит основу будущего коммунистического бытия . Вот еще всех прочипуют , приучат жить с чипами , тогда и до коммунизма будет рукой подать .

 +@> +@> +@>

Ты, тупорылая проститутка! Тебе , гондону, ещё раньше задавался вопрос - кто должен заносить сведения о размере оплаты в карточки?
И какое право  эти "заносители" имеют заносить.
Каким образом проконтролировать правильность записей?
Какая вероятность отсутствия приписок?
Какие полуиобки способны наладить производство настолько, что товаров будет чуть больше, чем потребность в них?