Какой социализм "правильный"?

[Кин-дза-дза]

В том то и беда марксистов-иллюзионистов что жонглируя выдуманными понятиями они окончательно потеряли чувство реальности. В капиталистическом обществе никто никого насильно работать не заставляет, беда капиталистического общества не в насилии а в несправедливости. Несправедливость же заключается в неравенстве прав граждан на пользование плодами общего труда через систему несправедливого распределения мошеннической по своей сути финансовой системы находящейся в руках нескольких человек. Именно эта система встала на пути общечеловеческого развития, и именно эту систему необходимо устранить заменив на справедливую плановую гарантирующую 100% социальную защищенность, достойную жизнь за свой честный труд, возможность всестороннего развития для каждого индивида.
Однако марксисты-иллюзионисты вместо решения реальных задач предпочитают копаться в позапрошлогоднем навозе выискивая идейных непримиримых врагов, под хохот и с благославения жуликов - мировых манипуляторов.

Ну ты и идиот , каких свет не видывал - "При капитализме никто ни кого работать не заставляет" ?

Голодная смерть заставляет .

Такой изощренной эксплуатации , как при капитализме , ни когда на Земле не было .

 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Оговорка по Фрейду, теперь стало понятно из какого места идут ваши мысли.

По Фрейду ,в младенчестве  ты не дососал , не долизал . Теперь , компенсируешь , холуйствуя на службе у буржуазии.

А всех холуев , ощущения мира идет , через жопу и по средствам жопы - с выгодой подставить свой зад ... , продаться по дороже .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

В том то и беда марксистов-иллюзионистов что жонглируя выдуманными понятиями они окончательно потеряли чувство реальности. В капиталистическом обществе никто никого насильно работать не заставляет, беда капиталистического общества не в насилии а в несправедливости. Несправедливость же заключается в неравенстве прав граждан на пользование плодами общего труда через систему несправедливого распределения мошеннической по своей сути финансовой системы находящейся в руках нескольких человек. Именно эта система встала на пути общечеловеческого развития, и именно эту систему необходимо устранить заменив на справедливую плановую гарантирующую 100% социальную защищенность, достойную жизнь за свой честный труд, возможность всестороннего развития для каждого индивида.
Однако марксисты-иллюзионисты вместо решения реальных задач предпочитают копаться в позапрошлогоднем навозе выискивая идейных непримиримых врагов, под хохот и с благославения жуликов - мировых манипуляторов.

В капиталистическом обществе экономически и политически господствующий класс, класс буржуазии, захватив в свою собственность средства производства и все жизненные средства, создал такие общественные условия, которые силой обстоятельств (под страхом голодной смерти) принуждают лишённых всего рабочих продавать капиталистам на невыгодных условиях свою рабочую силу и обогащать их. Эти общественные условия регулирует правопорядок, который установила буржуазия с выгодой для себя и поддерживает этот выгодный ей правопорядок вооружённой силой чудовища-государства. Через посредство чудовища-государства и его правотворческой деятельности эксплуататоры систематически и организованно осуществляют насилие над эксплуатируемыми массами, а через посредство образовательных учреждений и средств массовой информации эксплуататоры организованно и систематически обманывают людей и не видеть всего этого могут только продажные буржуазные шлюхи и дипломированные лакеи буржуазии. И пока существует капитализм, ни о какой справедливости не может быть и речи. Обещать установить справедливость при сохранении капиталистического способа производства, основанного на эксплуатации человека человеком и неизбежно порождающего несправедливость и всякого рода эксцессы и конфликты в обществе, нередко перерастающие в вооружённые столкновения, могут только проходимцы-тилигенты и холуи буржуазии. Именно эти ублюдки ловко жонглируют словами и обманывают людей на каждом шагу.    

[посторонний]

«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ» (см. Ф. Энгельс. «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, 1985 г., стр. 160]). Оно является ГЛАВНЫМ КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ-ЭКСПЛУАТАТОРОМ, который устанавливает выгодные эксплуататорам «правила игры» (правопорядок) в обществе и принуждает своей вооружённой силой всё общество к соблюдению их. Оно имеет те же интересы что и индивидуальные капиталисты, так как эксплуатирует рабочий класс на государственных промышленных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, и наряду с этим ещё обкладывает всё общество налогом для содержания «почтеннейших» «слуг общества» и «социального обеспечения» ограбленных капиталистами людей. Поэтому ему, как и всем капиталистам, нет смысла обеспечивать благополучную жизнь каждому человеку и тем самым ставить под угрозу капиталистический способ производства, позволяющий всем собственникам орудий труда и иным проходимцам извлекать из эксплуатации неимущих масс материальную выгоду и жить в роскоши. Его основная задача состоит в том, чтобы создавать благоприятные условия для эксплуатации трудящихся масс. И вся его «забота» о благе человека в действительности сводится к установлению и поддержанию в обществе такого уровня заработной платы, который, с одной стороны, обеспечивал бы всем эксплуататорам максимальную прибыль, а с другой — не вызывал бы бурного недовольства у рабочего класса; именно на этом оселке оно постоянно балансирует, используя высокопатриотическую одурманивающую риторику для смягчения недовольства рабочего класса условиями своего существования и идя ему на уступки в его требовании увеличить заработную плату только в том случае, если ясно видит, что недовольство с его стороны становится угрожающим и вот-вот выйдет из-под контроля. Только боязнь социального взрыва, из-за которого эксплуататоры потерпят серьёзные убытки, заставляет наших «добреньких» господ соблюдать более или менее умеренный режим эксплуатации трудящихся масс.

Капиталистическая общественная форма эксплуатации труда отличается от предшествующих форм эксплуатации лишь тем, что при капитализме наёмный труд рабочего представляется добровольным и полностью оплаченным трудом, тогда как при рабовладельческом строе и феодализме труд рабов и крепостных крестьян представляется неоплаченным и принудительным.

Стало быть, капитализм отличается от феодализма и рабства лишь СПОСОБОМ присвоения плодов чужого труда.

При всех исторических формах эксплуатации обогащение одной части населения происходило и сейчас происходит за счёт ограбления другой части населения, т. е. дело сводится к одному и тому же: К ПРИСВОЕНИЮ ПЛОДОВ ЧУЖОГО ТРУДА. И в этом смысле между рабством, феодализмом и капитализмом нет никакой разницы.

При капитализме оплаченная часть труда нераздельно слита с неоплаченной и природа всей сделки совершенно замаскирована тем, что между капиталистом и рабочим существует «добровольный» договор о купле-продаже рабочей силы и в конце недели или два раза в месяц (согласно договору) совершается оплата этой рабочей силы. Ничего подобного при рабстве и феодализме не было. Рабов и крепостных крестьян просто принуждали силой (хлыстом и палкой) работать в пользу своих хозяев. Поэтому при капитализме безвозмездный труд представляется добровольным и полностью оплаченным, а при рабстве и крепостничестве – принудительным. В этом вся разница.

Но в сущности своей наёмный труд не менее чем при рабстве и крепостничестве принудительный труд. Рабочего принуждают к безвозмездному труду на капиталиста не напрямую, а косвенно, посредством установленных и узаконенных общественных экономических отношений, при которых ему, чтобы выжить и продлить свой род, ничего не остаётся как изо дня в день «добровольно» продавать себя в наёмное рабство собственнику сырья, орудий труда и всех жизненных средств; в противном случае ему не на что будет жить – ведь капиталисты лишили его орудий труда и всех жизненных средств, не оставив ничего, кроме его телесной оболочки и способности трудиться, и поэтому, естественно, его единственным источником средств существования служит продажа рабочей силы капиталисту на невыгодных условиях. Насколько это справедливо и нравственно – судить читателю. Пусть каждый, положа руку на сердце, сам ответит себе, не кривя душой: справедливо ли и нравственно ли поступает та меньшая часть общества, которая отняла у большей части все орудия труда и средства существования и благодаря этому принуждает её в интересах своего благополучия работать даром некоторую часть рабочего времени?

[посторонний]

Конечно, ждать честного ответа на этот вопрос от апологетов капиталистического образа жизни – дело весьма бесперспективное. Они всегда увернутся от него посредством высокопарного словоблудия и перевода разговора на другую тему. Они всегда будут юлить, хитрить и от имени науки убеждать народ в том, что государство сможет сгладить социальные противоречия, если его официальные представители будут честно и добросовестно выполнять возложенные на них обязанности. И даже будут приводить примеры того, как чиновники заботятся о благополучии всех граждан, попутно апеллируя к всеобщему единению, милосердию, добродетели и т. д. в том же духе.  Но это, разумеется, уже вопрос их совести.

Капиталистические общественные производственные отношения всегда и везде строились и сейчас строятся на основе эксплуатации человека человеком и, чтобы впредь так было, они постоянно поддерживаются, охраняются и сообразно интересам господствующего класса корректируются законодательной деятельностью государства и его принудительной силой – ведь государство главная организующая сила в обществе. Посредством установления государством определённого правопорядка в обществе и поддержания его вооружённой силой господствующий класс эксплуататоров осуществляет свою ДИКТАТУРУ: законодательно принуждает эксплуатируемые массы даром работать некоторую часть рабочего дня на эксплуататоров, чтобы последние жили в праздности.

ГОСУДАРСТВО ВСЕГДА ПРЕДПОЛАГАЕТ ДИКТАТУРУ господствующего класса, сопровождающуюся насилием. Диктатура господствующего эксплуататорского класса проводится более или менее мягко, бескровно до тех пор, пока эксплуатируемые им массы безропотно подчиняются ему, обустраивая его благополучие. Но как только эксплуатируемые массы перестают подчиняться и пытаются свергнуть своих угнетателей, чтобы установить и законодательно закрепить общественный порядок, исключающий эксплуатацию человека человеком, господствующий класс вводит КРОВАВУЮ ДИКТАТУРУ. И сразу же вслед за этим все подконтрольные ему средства массовой информации начинают вещать непререкаемым тоном о том, что эти непопулярные методы управления вызваны необходимостью наведения общественного порядка и торжества закона; причём это разъяснение преподносится в такой форме, будто всё общество является одной дружной семьёй, в которой и эксплуататоры и эксплуатируемые имеют общие интересы и потребности, и что между ними нет классового антагонизма и что все беспорядки устраиваются лодырями. Но при этом, разумеется, умалчивается, что побудительно определяющим мотивом наведения общественного порядка является грязное, корыстное желание эксплуататоров сохранить в обществе своё господство и выгодный им способ производства. В политике такой лицемерный подход к объяснению насущных проблем в обществе является обычным делом – ведь надо же как-то дурачить народ, чтобы он не выходил за рамки дозволенных его синьорыми действий.

Так было и так будет до тех пор, пока держится капиталистический общественный строй!

Чтобы понять это до конца, нужно знать, что есть такое государство и какова его действительная, не приукрашенная апологетами капитализма, сущность и роль в обществе. Эти знания можно получить только у основателей научного коммунизма.

[VadimE]

Голодная смерть заставляет .

Такой изощренной эксплуатации , как при капитализме , ни когда на Земле не было .

 +@> +@> +@>

Справка для оторвавшихся от реальности "пролетариев" - страх умереть от голода заставит трудиться не только при капитализьме а и даже на необитаемом острове без единого эксплуататора. Ваше объяснение на 100% бессмысленно и глупо.

[VadimE]

ГОСУДАРСТВО ВСЕГДА ПРЕДПОЛАГАЕТ ДИКТАТУРУ господствующего класса, сопровождающуюся насилием.

Крепко же засела диктатура в ваших неокрепших но закостеневших головах. Вам никак не понять что помимо диктатуры в мире существует еще и справедливость и желание людей жить на справедливых взаимоприемлемых принципах.

[/b]Диктатура господствующего эксплуататорского класса проводится более или менее мягко, бескровно до тех пор, пока эксплуатируемые им массы безропотно подчиняются ему, обустраивая его благополучие. Но как только эксплуатируемые массы перестают подчиняться и пытаются свергнуть своих угнетателей, чтобы установить и законодательно закрепить общественный порядок, исключающий эксплуатацию человека человеком, господствующий класс вводит КРОВАВУЮ ДИКТАТУРУ.

А еще чтобы трудовой народ никогда не смог объединиться для достижения идеалов добра и справедливости они пестуют идеологов различных мастей которые водят народ путанными тропами идеологических пустынь - как Моисей евреев.

Чтобы понять это до конца, нужно знать, что есть такое государство и какова его действительная, не приукрашенная апологетами капитализма, сущность и роль в обществе. Эти знания можно получить только у основателей научного коммунизма.

Главное чтобы эти знания не превратились в зелье лишающее человека рассудка и здравого смысла, превращая всю его жизнь в пустую говорильню.

[посторонний]

Справка для оторвавшихся от реальности "пролетариев" - страх умереть от голода заставит трудиться не только при капитализьме а и даже на необитаемом острове без единого эксплуататора. Ваше объяснение на 100% бессмысленно и глупо.

Но пролетариат, долбодятел тилигентский, в настоящее время живёт не на необитаемом острове, а в капиталистическом обществе. И поэтому твой пример годен только для таких же долбодятлов, как и ты +@>

[посторонний]

Крепко же засела диктатура в ваших неокрепших но закостеневших головах. Вам никак не понять что помимо диктатуры в мире существует еще и справедливость и желание людей жить на справедливых взаимоприемлемых принципах.

Твоё желание жить по справедливости в капиталистическом обществе, необходимо предполагающем несправедливые общественные производственные отношения со всеми вытекающими из этой несправедливости эксцессами и конфликтами, остаётся благим несбыточным пожеланием долбодятла тилигнтского. +@>

[Кин-дза-дза]

Справка для оторвавшихся от реальности "пролетариев" - страх умереть от голода заставит трудиться не только при капитализьме а и даже на необитаемом острове без единого эксплуататора. Ваше объяснение на 100% бессмысленно и глупо.

На необитаемом острове , ты ушлепок буржцазный , будешь работать сам на себя , и столько , сколько считаешь нужным .
А вот если остров принадлежит на правах частной собственности  , ну скажем Мотылю баскетбольному , так он вправе тебе запретить трудится на своем острове и ты подохнешь с голода . Но мотыль хитрый жид , и он позволит тебе добывать  средства для жизни , тебе он сделает предложение , от которого ты просто не сможешь отказаться - жить то хочется - в день ты будешь собирать 10 бананов себе , что бы с голода не сдохнуть , и 50 бананов будешь собирать Мотылю , что бы Мотыль , на своей яхте трахал всех баб с соседних островов . Он так же может захотеть и тебя трахнуть , и ты хрен откажешься , может лишить средств к существованию .

Понял хyйло буржуазное , разницу - кто е6ёт , а кто дразнится ?

 +@> +@> +@>

[VadimE]

Твоё желание жить по справедливости в капиталистическом обществе, необходимо предполагающем несправедливые общественные производственные отношения со всеми вытекающими из этой несправедливости эксцессами и конфликтами, остаётся благим несбыточным пожеланием долбодятла тилигнтского. +@>

Мое желание и желание миллионов людей труда жить в справедливом обществе на основах обобществления средств производства и ресурсов, планового производства и распределения благ обязательно осуществится не взирая на неистовство брызжущих слюной пустопорожних псевдопролетариев.

[VadimE]

На необитаемом острове , ты ушлепок буржцазный , будешь работать сам на себя , и столько , сколько считаешь нужным

Когда нечего возразить начинают брызгать слюной и уходить от сути вопроса. Когда необитаемый остров находится в чей-то собственности это все равно не вопрос насилия а только вопрос справедливости в плане владения средствами производства. Вы утверждали что пролетариев заставляет работать капиталист, но когда выяснилось что это не капиталист а естественное желание человека выживать, которое прибудет с ним при любой форме общественного устройства, начали словоблудливо пришивать пятую ногу в виде форм собственности. Нет синьоры прихвостни жулья мировых масштабов, финансовых воротил и "гениев", отныне вам не удастся больше дурить трудовой народ и изображать из себя борцов за мировое счастье. Ваше предназначение водить бесцельно народ кругами пока ваши хозяева его обманывают и обворовывают.   

[Кин-дза-дза]

Когда нечего возразить начинают брызгать слюной и уходить от сути вопроса. Когда необитаемый остров находится в чей-то собственности это все равно не вопрос насилия а только вопрос справедливости в плане владения средствами производства.

Вот и весь хрен заключен в этой несправедливости владения средствами производства . И что бы поддерживать эту несправедливость , Мотылями создано ГОСУДАРСТВО - аппарат насилия , для поддержании эксплуатации .

Вы утверждали что пролетариев заставляет работать капиталист, но когда выяснилось что это не капиталист а естественное желание человека выживать, которое прибудет с ним при любой форме общественного устройства, начали словоблудливо пришивать пятую ногу в виде форм собственности.

Голод заставляет работать всех , но капиталист заставляет , через частую собственность на средства производства , трудится людей не имеющих средств производства , сверх того , что человеку необходимо для существования

Нет синьоры прихвостни жулья мировых масштабов, финансовых воротил и "гениев", отныне вам не удастся больше дурить трудовой народ и изображать из себя борцов за мировое счастье. Ваше предназначение водить бесцельно народ кругами пока ваши хозяева его обманывают и обворовывают.  

Нет синьоры прихвостни жулья мировых масштабов, финансовых воротил и "гениев", отныне вам не удастся больше дурить трудовой народ и изображать капитализм самым справедливым обществом на Земле . Ваше предназначение водить бесцельно народ кругами пока ваши хозяева его обманывают и обворовывают.

 +@> +@> +@>

[Гришин Станислав Григорьевич]

Что такое справедливость? Вот мой принцип справедливости:
"Активный берёт всё, что сможет, а пассивный - то, что останется
от остальных". Это естественный природный принцип.
Работает во всех социумах и, думаю, для всех животных.
Под лежачий-то камень вода не бежит.

[byf59]

Нет синьоры прихвостни жулья мировых масштабов, финансовых воротил и "гениев", отныне вам не удастся больше дурить трудовой народ и изображать капитализм самым справедливым обществом на Земле . Ваше предназначение водить бесцельно народ кругами пока ваши хозяева его обманывают и обворовывают.

 +@> +@> +@>

Аминь.
Ну так как, Кин-дза-дза, вы нашли себе единомышленников среди пролетариата? А сам пролетариат нашли? Вот здесь на форуме, пролетариата, как я наблюдаю, раз-два и обчелся, все больше ИТР, да офисный планктон обитает, есть правда и "профессиональные революционеры" вроде Хендара и Бергсона, но у каждого свой "пунктик" величиной с авианосец, да и грызутся меж собой - собаки позавидуют, а буржуины глядя на них так вообще в страхе обмирают, а что-ж, мол, с нами то будет если...
 

[byf59]

Что такое справедливость? Вот мой принцип справедливости:
"Активный берёт всё, что сможет, а пассивный - то, что останется
от остальных". 

В таком случае, сударь, ваши предки совешенно напрасно слезали с дерева.

[посторонний]

Когда нечего возразить начинают брызгать слюной и уходить от сути вопроса. Когда необитаемый остров находится в чей-то собственности это все равно не вопрос насилия а только вопрос справедливости в плане владения средствами производства. Вы утверждали что пролетариев заставляет работать капиталист, но когда выяснилось что это не капиталист а естественное желание человека выживать, которое прибудет с ним при любой форме общественного устройства, начали словоблудливо пришивать пятую ногу в виде форм собственности. Нет синьоры прихвостни жулья мировых масштабов, финансовых воротил и "гениев", отныне вам не удастся больше дурить трудовой народ и изображать из себя борцов за мировое счастье. Ваше предназначение водить бесцельно народ кругами пока ваши хозяева его обманывают и обворовывают.  

Слышь, долбодятел тилигентский, ответь на простой вопрос. Если я с группой хорошо организованных и вооружённых людей устанавливаю на определённой населённой территории выгодные нашей группе правила поведения и потом мы силой оружия начинаем принуждать всех, кто не входит в нашу организацию, повиноваться нашей воле (выраженной в выгодных нам правилах поведения),то я со своей организованной группой вооружённых людей совершаю насилие над теми, кто не входит в нашу организацию, или нет? Ждём-с ответа  +@>

[Кин-дза-дза]

Аминь.
Ну так как, Кин-дза-дза, вы нашли себе единомышленников среди пролетариата? А сам пролетариат нашли? Вот здесь на форуме, пролетариата, как я наблюдаю, раз-два и обчелся, все больше ИТР, да офисный планктон обитает, есть правда и "профессиональные революционеры" вроде Хендара и Бергсона, но у каждого свой "пунктик" величиной с авианосец, да и грызутся меж собой - собаки позавидуют, а буржуины глядя на них так вообще в страхе обмирают, а что-ж, мол, с нами то будет если...
 

Что бы объединиться , нужно сначала размежеваться . Как то так Ильич говаривал ...
 +@> +@> +@>

[byf59]

Что бы объединиться , нужно сначала размежеваться . Как то так Ильич говаривал ...
 +@> +@> +@>

Да говаривал, говаривал, ну а пролетариат то все таки есть в наличии на сегодня или нет его? Не нашли что-ли? А дальше ведь еще меньше будет, а не подскажете с кем Фидель революцию творил, а? Ведь крестьяне и рубщики тростника это же как бы и не пролетариат вовсе? Выходит неправильная была революция, ась? Не по Марксу что-ли, раскудрит ее через коромыслу?
И вообще, а сколько времени вы отводите на то, чтобы добрые буржуины у нас понастроили крупных фабрик и заводов, население само бы от сырости увеличилось, понарожало бы туда пролетариев и те сделали бы пролетарскую революцию?

[А. Ю. Экономов]

Да говаривал, говаривал, ну а пролетариат то все таки есть в наличии на сегодня или нет его? Не нашли что-ли? А дальше ведь еще меньше будет, а не подскажете с кем Фидель революцию творил, а? Ведь крестьяне и рубщики тростника это же как бы и не пролетариат вовсе? Выходит неправильная была революция, ась? Не по Марксу что-ли, раскудрит ее через коромыслу?
И вообще, а сколько времени вы отводите на то, чтобы добрые буржуины у нас понастроили крупных фабрик и заводов, население само бы от сырости увеличилось, понарожало бы туда пролетариев и те сделали бы пролетарскую революцию?

Вот и была у нас Революция не по Марксу...  Зачем пустопорожне ехидничать?