Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Аппарат связанный с массами . Где при Сталине была эта связь ?
Точно такая же связь масс с МедвеПутами и сейчас .
Это , что , трудно понять ?

 +@> +@> +@>

Точно такая же?!  Ну-ну...

А при Ленине такая связь имелась?

"Мы должны теперь вместо старой программы писать новую программу Советской власти, нисколько не отрекаясь от использования буржуазного парламентаризма. Думать, что нас не откинут назад, — утопия".

Экономов, хорош уподобляться буржуазным шлюхам и шельмовать.

На Седьмом экстренном съезде РКП (б), откуда взята эта кастрированная тобой, Экономов, цитата, Ленин официально объявил о создании и укреплении Советской республики, устроенной по образу и подобию Парижской Коммуны. Этот исторический факт большевики юридически оформили и закрепили в резолюции этого же съезда. Вот официальные исторические сведения, подтверждающие факт создания указанного типа государства:

«Исторически – говорит Ленин на Седьмом экстренном съезде РКП (б) – отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, что ОПЫТОМ ЗАВОЁВАНО, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны. Это нужно выразить в программе…»

А вот отрывок текста из резолюции «Об изменении названия партии и партийной программы»:   

«…изменение политической части нашей программы должно состоять в возможно более точной и обстоятельной характеристике нового типа государства, Советской республики, как формы диктатуры пролетариата и как ПРОДОЛЖЕНИЯ тех завоеваний международной рабочей революции, которые НАЧАТЫ Парижской Коммуной. Программа должна указать, что наша партия не откажется от использования и буржуазного парламентаризма, если ход борьбы отбросит нас назад, на известное время, к этой, ПРЕВЗОЙДЁННОЙ (март 1918) нашею революцией, исторической ступени. Но, во всяком случае, и при всех обстоятельствах партия будет бороться за Советскую республику, как высший по демократизму тип государства и как форму диктатуры пролетариата, свержения ига эксплуататоров и подавления их сопротивления» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 112-115). 

[А. Ю. Экономов]

Неоднозначность термина эксплуатация выгодна только мошенникам которые стремятся выдумать некую теорию эксплуатации при которой эксплуататорами является только какие-то определенные классы, другие же эксплуататорами быть не могут.   

У марксистов этот термин вполне однозначен.

[А. Ю. Экономов]

А вот отрывок текста из резолюции «Об изменении названия партии и партийной программы»:   

«…изменение политической части нашей программы должно состоять в возможно более точной и обстоятельной характеристике нового типа государства, Советской республики, как формы диктатуры пролетариата и как ПРОДОЛЖЕНИЯ тех завоеваний международной рабочей революции, которые НАЧАТЫ Парижской Коммуной. Программа должна указать, что наша партия не откажется от использования и буржуазного парламентаризма, если ход борьбы отбросит нас назад, на известное время, к этой, ПРЕВЗОЙДЁННОЙ (март 1918) нашею революцией, исторической ступени. Но, во всяком случае, и при всех обстоятельствах партия будет бороться за Советскую республику, как высший по демократизму тип государства и как форму диктатуры

Ты слышал что-либо о настоящем времени и о будущем?

[посторонний]

Не буду...  Вот только, где эта связь с, например, крестьянством в данном случае?

Комитеты бедноты вспомни и увидишь, какая в этих комитетах была связь с масами, то бишь с большинством беднейшего крестьянства. +@>

[посторонний]

Ты слышал что-либо о настоящем времени и о будущем?

Но, во всяком случае, и при всех обстоятельствах партия будет бороться за Советскую республику, как высший по демократизму тип государства и как форму диктатуры пролетариата, свержения ига эксплуататоров и подавления их сопротивления» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 112-115). 

[А. Ю. Экономов]

Комитеты бедноты вспомни и увидишь, какая в этих комитетах была связь с масами, то бишь с большинством беднейшего крестьянства.

И когда же комбеды были упразднены?   Они и года не продержались...

[А. Ю. Экономов]

Будет...

[посторонний]

Неоднозначность термина эксплуатация выгодна только мошенникам которые стремятся выдумать некую теорию эксплуатации при которой эксплуататорами является только какие-то определенные классы, другие же эксплуататорами быть не могут. Это лживые утверждения, т.к. любой абсолютно любой человек любого уровня достатка, образования и рода деятельности всегда одновременно выступает в двух ролях - эксплуататора и эксплуатируемого. Поэтому суть не в том чтобы уничтожать эксплуатацию а в том чтобы каждый имел равную возможность эксплуатировать труд других при этом позволяя другим в равной степени эксплуатировать или пользоваться плодами своего труда и своими способностями - это и есть один из важнейших принципов справедливого общества.
Покуда существует общество будет существовать эксплуатация, вопрос только в том насколько справедлива эта эксплуатация, т.к. это важнейшая функция общественного развития и существования через взаимодействие индивидов на основе установленных правил.  Для того чтобы уничтожить навсегда эксплуатацию потребовалось бы всех людей развести по изолированным пещерам, лишив их возможности малейшего взаимодействия.    

Во.   У буржуазных филистеров бывает ещё и справедливая эксплуатация, а иначе справедливым у эти долбодятлов бывает грабёж рабочего класса +@>

[Кин-дза-дза]

Не буду...  Вот только, где эта связь с, например, крестьянством в данном случае?

С коллективизацией эта связь была бы полной , а до неё комбедами с этим справлялись .
 +@> +@> +@>

[byf59]

Предлагаю внести свежую струю в споры о "правильном социализме" и не упускать из виду последние работы ученых о развитии и выживании человеческой цивилизации как единого целого. Кроме того, многие эти работы созвучны социалистическому и коммунистическому мировоззрению(что вполне естественно и не удивительно) и дают более точное понимание глобальных социально-экономических, демографических и информационных процессов происходящих в мире или, казалось бы, локального характера.

[Монархист]

ШВЕДСКИЙ.

[А. Ю. Экономов]

С коллективизацией эта связь была бы полной , а до неё комбедами с этим справлялись .

А ты считаешь, что коллективизация не состоялась?

[А. Ю. Экономов]

ШВЕДСКИЙ.

«ШВЕДСКИЙ СОЦИАЛИЗМ»

Один из самых сильнодействующих мифов, запущенных в массовое сознание в годы перестройки, - миф о «шведском социализме». Услышав слова «шведский социализм», миллионы постсоветских обывателей (в том числе значительная часть оппозиции) до сих пор вслед за средствами массовой информации думают и говорят примерно следующее: «Эх, живут же люди там в Швеции. Вот у кого надо поучиться. Нам бы жить так же». Давайте поучимся (раз уж многим этого хочется), а заодно выясним, сможем ли мы жить так же, как живут в Швеции. Начать придется с уже далекой истории.


 http://www.duel.ru/200314/?14_3_1

[Кин-дза-дза]

А ты считаешь, что коллективизация не состоялась?

Нет , я так не считаю , я имел ввиду то , что выборы Советов по трудовым коллективам , были отменены еще до коллективизации .

 +@> +@> +@>

[Antediluvian]

Аппарат связанный с массами . Где при Сталине была эта связь ?

Да как тебе сказать, чтобы доходчиво... она при Сталине была там же, где и при Ленине, то есть повсеместно.

Точно такая же связь масс с МедвеПутами и сейчас .
Это , что , трудно понять ?

Понять легко. Только это вздор. О произволе и безнаказанности медвепутинских чиновников не писал разве только ленивый, и что изменилось? Ничего. А при Сталине какой-нибудь бабушке достаточно было пожаловаться на неисполнение чиновником своих обязанностей в местную газету, чтобы чиновник полетел с кресла, сел года на три и ещё радовался, что не расстреляли. Вот всего один пример (выделенный шрифт мой):

Статистика раскулачивания по одному округу

Под катом рассекреченный архивный документ: «Сведения о результатах мероприятий по ликвидации кулачества по Аткарскому округу на 20 мая 1930 г.». Что нам все на данные Земскова ссылаться, - давайте посмотрим первичку.

В округе 10 районов, 123 610 крестьянских хозяйств.

Раскулачено 5 326 хозяйств или 4,3%.

Восстановлено как ошибочно раскулаченные (те самые перегибы) — 1 183 хозяйства или 22,5%. Т. е. на местах были более радикально настроены — власть моментально поправляла.

После восстановления неправильно раскулаченных осталось раскулаченными 4 143 хозяйства или 3,3% от числа всех хозяйств. Кстати, жалобы раскулаченных продолжали рассматриваться и часть хозяйств еще будет реабилитирована, но эта часть уже не будет так велика, как в первые недели.


Вот так, а ты как думал? При Сталине принцип обратной связи работал как никогда в России. А ты мне про какого-то Медведева, который сам жаловался пару лет назад, что его же чиновники на его же распоряжения просто кладут с прибором.

[Antediluvian]

Имелась , Экономов , имелась .
Выборы в Советы были по трудовым коллективам , а не по месту жительства .
Даже только эта форма избрания депутатов , дает связь с аппаратом , или будешь отрицать ?

Вот тебе ещё один наглядный пример реальной (а не чисто формальной) связи трудящихся масс с государственным аппаратом как раз по поводу коллективизации:

[Кин-дза-дза]

Да как тебе сказать, чтобы доходчиво... она при Сталине была там же, где и при Ленине, то есть повсеместно.
Понять легко. Только это вздор. О произволе и безнаказанности медвепутинских чиновников не писал разве только ленивый, и что изменилось? Ничего. А при Сталине какой-нибудь бабушке достаточно было пожаловаться на неисполнение чиновником своих обязанностей в местную газету, чтобы чиновник полетел с кресла, сел года на три и ещё радовался, что не расстреляли.

При Сталине чиновник был не тот , что сейчас , он только что вышел из простого народа , потому чаяния простых людей ему , еще были близки , но время показало верность Ленинских слов - "коммунисты становятся бюрократами , и если , что нас погубит , то именно это "  
На том же 11 съезде ,последнем для  Ленина , он говорил об опасности увлечения администрированием . Но как видим на это было положено , итог административного управления страной , мы сейчас пожинаем , все что было построено непосильным трудом народов СССР , практически разрушено . Теперь скажите нах нужна такая администрация ? И из чего вы уроды исходите , что вы будете рачительной администрацией  ?
Я вот исхожу из марксизма , с чем полностью согласен , что администратором должен быть пролетариат , и не просто пролетариат , а вооруженный пролетариат , что бы за не исполнение или сопротивление воле этого класса , любого ждала суровая расплата , без всяких бюрократических проволочек .

 +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Я вот исхожу из марксизма , с чем полностью согласен , что администратором должен быть пролетариат , и не просто пролетариат , а вооруженный пролетариат , что бы за не исполнение или сопротивление воле этого класса , любого ждала суровая расплата , без всяких бюрократических проволочек .

И почему же ещё при жизни Ленина описываемый тобой пролетариат не стал администратором, раз всё так просто и быстро можно было наладить?

[Кин-дза-дза]

Вот тебе ещё один наглядный пример реальной (а не чисто формальной) связи трудящихся масс с государственным аппаратом как раз по поводу коллективизации:

И сейчас проводят расследование жалоб , в чем разницу ты разглядел , где то делу дают ход , где то спускают на тормозах , все зависит от того выгодно это администрации или нет .
Да , решений в пользу простых людей было больше , и это в области труда и быта , но в политической области , что тогда что сейчас жалобы чреваты .
Когда я был в армии , отцу подходила очередь на улучшение жилья , директор завода решил кого то всунуть в очередь вместо отца , так через областной совет профсоюзов , справедливость была восстановлена , конечно , сейчас это дастишфантастиш .
Но я ведь ни когда не утверждал , что то вульгарный социализм , что был в СССР , хуже чем сегодняшний компрадорский капитализм . СССР был самым справедливым государством в мире . Весь вопрос в том , как из самого справедливого , вросло чудовище само себя пожирающие .
 +@> +@> +@>
 

[VadimE]

У марксистов этот термин вполне однозначен.

Вот это "однозначное" определение:
Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Теперь давайте поразмышляем кого мы можем отнести к истинным "эксплуататорам" исходя из этого определения? Кто неспособен предоставить вам в обмен на ваш труд абсолютно ничего? Это во первых нетрудоспособные инвалиды, т.к. они в действительности просто неспособны нечего предоставить в силу своей ущербности.
Получается что нетрудоспособные инвалиды это и есть тот абсолютно паразитический элемент который должен быть уничтожен истинными пролетариями. Обвинить всех прочих в эксплуатации на основании этого определения невозможно, т.к. оно опирается на понятие стоимости которое является абсолютно неопределенным и эфемерным зависящим от массы всевозможных факторов.

Поэтому при построении справедливого общества нельзя опираться на лживые двуличные теории и термины, т.к. они заводят в тупик и делают абсурдными любые благие замыслы. Нужно признать что эксплуатация это нормальное и закономерное явление в обществе без которого не обойтись, важно только чтобы эксплуатация не перерастала в сознательный эгоистический не обусловленный непреодолимыми обстоятельствами паразитизм. Сам же паразитизм неустраним и в справедливом обществе т.к. это может быть следствием непреодолимых обстоятельств таких как болезнь и инвалидность, и здесь уже вступают в силу понятия добра и справедливости т.к. забота о немощных есть наиважнейшая обязанность любого цивилизованного общества.

Ситуация когда сторонники одной идеологии присваивают себе монопольное право на продвижение идеи построения справедливого общества на принципах обобществленной собственности и коллективизма является неправильной и вредной, дискредитирующей саму идею добра и справедливости, т.к. идеи добра и справедливость не принадлежат ни каким отдельным партиям, сектам, личностям и идеологам, они принадлежат всему человечеству, всему трудовому народу всех стран.