Какой социализм "правильный"?

[VadimE]

Запомни , макака решившая прыгнуть выше Маркса , полная роботизация при капитализме не возможна , это противоречит самому принципу капиталистического производства . Во первых , присваивать труд можно только у человека , у робота ничего присвоить нельзя , Во вторых , товары производимые при капитализме , производятся для рынка , где будет рынок , если никто работать не будет , кому продавать продукцию . Роботы сами с собой будут торговать , как  , где то тут один идиот заявлял ?
Роботы высвобождая людей , будут лишать их средств к существованию , с одной стороны , с другой стороны , будет сужаться потребительский рынок , потребители будут постоянно выбывать на кладбище , и роботам придется остановится , не будет тех людей которые смогут купить товары изготовленные роботами .

 +@> +@> +@>

Истину глаголите, в этом-то и причина отмирания капитализма, обмена, рынка и денег, а также основная причина возникновения современного кризиса. Капитализм изжил себя, технологический уровень сделал производство товаров настолько массовым и дешевым, не только дешевым а и практическим стремящимся к нулю, капиталистический способ производства становится бесприбыльным и даже убыточным это и есть причина оттока капиталов из реального сектора, товаров масса а приобретать их некому и главное не за что. Разогрев рынка через кредитование только усугубляет ситуацию, порождая еще и долговой кризис. Это и есть та объективная ситуация для перехода от капиталистической экономики к плановой коммунистической.

[byf59]

Запомни , макака решившая прыгнуть выше Маркса , полная роботизация при капитализме не возможна , это противоречит самому принципу капиталистического производства . Во первых , присваивать труд можно только у человека , у робота ничего присвоить нельзя , Во вторых , товары производимые при капитализме , производятся для рынка , где будет рынок , если никто работать не будет , кому продавать продукцию . Роботы сами с собой будут торговать , как  , где то тут один идиот заявлял ?
Роботы высвобождая людей , будут лишать их средств к существованию , с одной стороны , с другой стороны , будет сужаться потребительский рынок , потребители будут постоянно выбывать на кладбище , и роботам придется остановится , не будет тех людей которые смогут купить товары изготовленные роботами .

 +@> +@> +@>

Смешной вы, гражданин Пенза, почему макака обязательно? Достаточно было просто примата. Да и не собираюсь я опровергать Маркса, это все равно что опровергать Ома в электронике, хотя с одним знанием закона Ома комп не собрать, да даже простейший полупроводниковый приемник.
Вы на вопрос не ответили: а где, собственно говоря, эти ваши мифологические пролетарии сегодня, а? Вот без ответа на этот простенький вопрос весь ваш пафос и гражданский накал автоматически безболезненно спускается в унитаз. И вы можете до конца жизни кипеть возмущением и брызгать слюной, но практического применения себе не найдете нигде, разве только в психушке...

[Кин-дза-дза]

Смешной вы, гражданин Пенза, почему макака обязательно? Достаточно было просто примата. Да и не собираюсь я опровергать Маркса, это все равно что опровергать Ома в электронике, хотя с одним знанием закона Ома комп не собрать, да даже простейший полупроводниковый приемник.
Вы на вопрос не ответили: а где, собственно говоря, эти ваши мифологические пролетарии сегодня, а? Вот без ответа на этот простенький вопрос весь ваш пафос и гражданский накал автоматически безболезненно спускается в унитаз. И вы можете до конца жизни кипеть возмущением и брызгать слюной, но практического применения себе не найдете нигде, разве только в психушке...

Мне вот помнится , как ты утверждал , что Маркс , до чего то там не дотянулся , а вот ты умудрился прыгнуть выше головы - потому и макака )))
По поводу пролетариата , есть он еще , не весь вывели , но он далек от ваших тилегентских переживаний .
А брызги слюнявые пока только от тилегенсткого гамнеца . Согласия в ваших рядах ни когда не будет , и вы дубины образованные , этого понять не можете . Ну и чему ты дурень радуешься ? Где пролетариат ? Не будет пролетариата и вас не будет и сгинете вы в первую очередь . Сокращать любое производство , начинаю с итр . Спасти вас, и повести за собой  может только пролетариат  . Ну уж,  куда завели образованцы СССР , тыща Сусаниниых так не заплутали б .
 +@> +@> +@>

[shtik]

Запомни , макака решившая прыгнуть выше Маркса , полная роботизация при капитализме не возможна , это противоречит самому принципу капиталистического производства . Во первых , присваивать труд можно только у человека , у робота ничего присвоить нельзя , Во вторых , товары производимые при капитализме , производятся для рынка , где будет рынок , если никто работать не будет , кому продавать продукцию . Роботы сами с собой будут торговать , как  , где то тут один идиот заявлял ?
Роботы высвобождая людей , будут лишать их средств к существованию , с одной стороны , с другой стороны , будет сужаться потребительский рынок , потребители будут постоянно выбывать на кладбище , и роботам придется остановится , не будет тех людей которые смогут купить товары изготовленные роботами .

 +@> +@> +@>

На хУй роботы нужны, если в Азии их полно двуногих?

[Кин-дза-дза]

На хУй роботы нужны, если в Азии их полно двуногих?

Ты у меня спрашиваешь ?
Ты это лучше у образованцеф спроси ? А то они , этими роботами , зае6али меня в конец . На роботе где сядешь , там и слезешь . А капиталисту нужна прибыль .
Роботы только при коммунистической формации будут приносить прибыль - освобождая время человеку для саморазвития . Самое величайшее богатство - свободное время . Потому , как рабочий существует , как человек , только когда не работает . 

 +@> +@> +@>

[shtik]

Ты у меня спрашиваешь ?
Ты это лучше у образованцеф спроси ? А то они , этими роботами , зае6али меня в конец . На роботе где сядешь , там и слезешь . А капиталисту нужна прибыль .
Роботы только при коммунистической формации будут приносить прибыль - освобождая время человеку для саморазвития . Самое величайшее богатство - свободное время . Потому , как рабочий существует , как человек , только когда не работает . 

 +@> +@> +@>

Капиталист ищет не прогресса, а барыша. Поэтому вместо затрат на роботизацию- перенос производства к месту наличия дешевой рабочей силы, в результате- торможение прогресса. Ты прав.

[byf59]

Мне вот помнится , как ты утверждал , что Маркс , до чего то там не дотянулся , а вот ты умудрился прыгнуть выше головы - потому и макака )))
По поводу пролетариата , есть он еще , не весь вывели , но он далек от ваших тилегентских переживаний .
А брызги слюнявые пока только от тилегенсткого гамнеца . Согласия в ваших рядах ни когда не будет , и вы дубины образованные , этого понять не можете . Ну и чему ты дурень радуешься ? Где пролетариат ? Не будет пролетариата и вас не будет и сгинете вы в первую очередь . Сокращать любое производство , начинаю с итр . Спасти вас, и повести за собой  может только пролетариат  . Ну уж,  куда завели образованцы СССР , тыща Сусаниниых так не заплутали б .
 +@> +@> +@>

Необразованность это конечно не порок, но глупость, абсолютная и беспросветная - это приговор. Вот опять вывалили кучу категоричного бреда. Вы с кем революцию собираетесь делать? С пролетариатом, который "еще не весь вывели"? А в цифрах хотя бы примерно можете? А в степени революционного накала? Нет? А какого черта вы здесь языком то попусту лязгаете? Ну в каких еще выражениях вам объяснять: ну не получится больше по Марксу, даже по Ленину уже не получится, ушло их время, пролетариат как класс выродился, исчез, появилось другое многочисленное и угнетенное племя - наемные работники, дешевая рабсила о квалификации которых никто не заботится, т.к. наиболее квалифицированные работы в сложных производствах перекладывается все больше и больше на автоматы. А человеческий фактор буржуями учитывается, мало того, что подготовка хорошего рабочего денег стоит, но ведь некоторых и алгебре приходится учить, а от алгебры мозги гибкость приобретают - тут недалеко и до понятия социальной справедливости. Вы вот на алгебре курили в школьном туалете, чувствуется. Вам и сейчас невдомек, что образованность и интеллигенция суть вещи разные. Вот вы и вам подобные и будут искать этот самый пролетариат до морковкиного заговенья. И что смешнее всего, это то, что и Октябрьской революцией руководили люди в вашем понятии интеллигентные. Ну еще бы, ведь почти у каждого было минимум по тогдашнему высшему образованию! Не говоря уже о Ленине и Марксе. Да и не смущало вас никогда, что и Сталин в свое время закончил духовную семинарию, нет? А это в современных понятиях повыше института будет, чего стоит только изучение истории софистики, казуистики и иезуитства, полноценная по тем временам философская школа. Вот вы в своих сообщениях и слова то русские уродуете, стараясь казаться "ближе к народу", дешевка, ни Ленин, ни Маркс не одобрили бы, а Сталин так вообще повесил бы на первом суку, как элемент вредный и дестабилизирующий зарождение революционного движения.

[byf59]

На хУй роботы нужны, если в Азии их полно двуногих?

Святая простота... Не все поручишь этим "двуногим", да и не рентабельно уже некоторые операции ими делать, ведь и в Азии уже электронику с паяльником не собирают. Прогресс неостановим, пока роботы на некоторые операции дороже, будут искать дешевую рабсилу, подешевеют роботы(а это неизбежно), будут клепать роботами. Пока вы все будете искать ваш пролетариат, мы все вымрем.

[shtik]

Святая простота... Не все поручишь этим "двуногим", да и не рентабельно уже некоторые операции ими делать, ведь и в Азии уже электронику с паяльником не собирают. Прогресс неостановим, пока роботы на некоторые операции дороже, будут искать дешевую рабсилу, подешевеют роботы(а это неизбежно), будут клепать роботами. Пока вы все будете искать ваш пролетариат, мы все вымрем.

Только роботов будут клепать китайцы...

[byf59]

Только роботов будут клепать китайцы...

Угу, только уже не пролетариат.

[Иван Александрович]

Необразованность это конечно не порок, но глупость, абсолютная и беспросветная - это приговор. Вот опять вывалили кучу категоричного бреда. Вы с кем революцию собираетесь делать? С пролетариатом, который "еще не весь вывели"? А в цифрах хотя бы примерно можете? А в степени революционного накала? Нет? А какого черта вы здесь языком то попусту лязгаете? Ну в каких еще выражениях вам объяснять: ну не получится больше по Марксу, даже по Ленину уже не получится, ушло их время, пролетариат как класс выродился, исчез, появилось другое многочисленное и угнетенное племя - наемные работники, дешевая рабсила о квалификации которых никто не заботится, т.к. наиболее квалифицированные работы в сложных производствах перекладывается все больше и больше на автоматы. А человеческий фактор буржуями учитывается, мало того, что подготовка хорошего рабочего денег стоит, но ведь некоторых и алгебре приходится учить, а от алгебры мозги гибкость приобретают - тут недалеко и до понятия социальной справедливости. Вы вот на алгебре курили в школьном туалете, чувствуется. Вам и сейчас невдомек, что образованность и интеллигенция суть вещи разные. Вот вы и вам подобные и будут искать этот самый пролетариат до морковкиного заговенья. И что смешнее всего, это то, что и Октябрьской революцией руководили люди в вашем понятии интеллигентные. Ну еще бы, ведь почти у каждого было минимум по тогдашнему высшему образованию! Не говоря уже о Ленине и Марксе. Да и не смущало вас никогда, что и Сталин в свое время закончил духовную семинарию, нет? А это в современных понятиях повыше института будет, чего стоит только изучение истории софистики, казуистики и иезуитства, полноценная по тем временам философская школа. Вот вы в своих сообщениях и слова то русские уродуете, стараясь казаться "ближе к народу", дешевка, ни Ленин, ни Маркс не одобрили бы, а Сталин так вообще повесил бы на первом суку, как элемент вредный и дестабилизирующий зарождение революционного движения.

Вы не отчаивайтесь. Кин - дза - дза , для справки, по своему уму и остальным деловым характеристикам, является представителем воинствующего интеллигентсвующего быдла.

[Иван Александрович]

Ублюдочная лживая сволочь посторонний лжет и в большом и в малом. Это и понятно, поскольку сам марксизм построен на лжи и обмане народа. Эта мразь просто не понимает, что не бывает чистого капитализма, также как не бывает чистого государственно - монополистического социализма, который он кстати причисляет к буржуазному обществу (СССР после Ленина), а уж диктатура по марксистскому типу - вообще нежизнеспособна и может протянуть только короткое время на тотальном терроре и массовых жертвах терроризируемого народа. Вопрос баланса государственной формы собственности и частной, вопрос какие сектора экономики (наиболее доходные) должны быть национализированы и их прибыль идти на пользу народа и государства, а какие сектора отдать более инициативному и предприимчивому частному капиталу - это вопрос благополучия народа и устойчивости государства.

Тупое тотальное подавление одной из форм хозяйствования ничего кроме вреда стране и ухудшения жизни народа не приносит.

Вы забываете  один важный момент - любой, в том числе и доходный сектор экономики можно загубить, если это кому потребуется.Проблема не в поиске предприимчивого частного капитала. Проблема - в отсутствии системы взращивания честных и добросовестных членов  нашего общества. В итоге  всё большее число людей рады работать только ради своих прибылей.И они не остановятся, если это им выгодно, даже перед расколом России.  

нет  у нас в России высоконравственной идеологии. Поэтому и высоких смыслов нет у России. 

[VadimE]

Интересно, а почему же на всяческих   "МММ"  попалась в большинстве своём интеллигенция?

Со статистикой участников МММ не знаком, но думаю ум и образование не одно и тоже, желание же разбогатеть может затуманить и довольно здравый рассудок. Думаю также что среди людей с образованием больший процент имеющих накопления нежели у работников неквалифицированного физического труда. К тому же у образованных людей больше желания вникать в вопросы финансовых вложений чем у людей без образования, и потому вполне естественно что они в больших количествах попадаются на соответствующую рекламу. 

[byf59]

Вы не отчаивайтесь. Кин - дза - дза , для справки, по своему уму и остальным деловым характеристикам, является представителем воинствующего интеллигентсвующего быдла.

А вы с ним друг друга стоите, только он параноик, а вы шизофреник, хрен редьки не слаще в конечном итоге. Отличие лишь в том, что с ним еще можно иметь какую то осмысленную беседу некоторое время до проявления паранойи, а с вами изначально нет. Но на фоне, скажем, "постороннего" оба вы выглядите прямо таки светочами мудрости.

[А. Ю. Экономов]

Со статистикой участников МММ не знаком, но думаю ум и образование не одно и тоже, желание же разбогатеть может затуманить и довольно здравый рассудок. Думаю также что среди людей с образованием больший процент имеющих накопления нежели у работников неквалифицированного физического труда. К тому же у образованных людей больше желания вникать в вопросы финансовых вложений чем у людей без образования, и потому вполне естественно что они в больших количествах попадаются на соответствующую рекламу. 

Думай...  Вот только именно интеллигенция больше всех ныла, что её недооценивают.

Кстати, на референдуме 1991 года именно интеллигенция Москвы и Ленинграда сдала СССР.   От большого ума, видимо...   Сама же лишилась халявы. 

[Валентин Валентинский]

Со статистикой участников МММ не знаком, но думаю ум и образование не одно и тоже, желание же разбогатеть может затуманить и довольно здравый рассудок. Думаю также что среди людей с образованием больший процент имеющих накопления нежели у работников неквалифицированного физического труда. К тому же у образованных людей больше желания вникать в вопросы финансовых вложений чем у людей без образования, и потому вполне естественно что они в больших количествах попадаются на соответствующую рекламу.  

Уважаемый, Ваш пост состоит из противоречий чуть более, чем совсем. С чего Вы взяли, что люди с "образованием" имеют накоплений "больший процент"? Погуглите  на предмет средней зарплаты инженера в промышленности  и электролизника, например.
Прочий бред даже комментировать  не хочу.

[VadimE]

Уважаемый, Ваш пост состоит из противоречий чуть более, чем совсем. С чего Вы взяли, что люди с "образованием" имеют накоплений "больший процент"? Погуглите  на предмет средней зарплаты инженера в промышленности  и электролизника, например.
Прочий бред даже комментировать  не хочу.

Погуглил, я не знал а только предположив и оказался прав.

"Более половины россиян тратят все заработанные деньги, не делая никаких сбережений. Согласно исследованию компании “Башкирова и партнеры”, так поступают 57% опрошенных, поскольку имеют низкий уровень дохода.

Большая часть из них – это пожилые люди (60,3%), респонденты с образованием ниже среднего (65,5%), лица с низкой самооценкой материального положения (66,5%), а также молодые люди в возрасте 18-29 лет (64%).

Делают сбережения 43% граждан, что на 7% больше, чем два года назад. Чаще всего заявляют о том, что они делают накопления, люди в возрасте 30-39 лет (48,5%), респонденты с высокой самооценкой своего дохода (55%), руководители (53,5%) и специалисты (49,5%), а также люди с высшим образованием (46%). Среди неработающих это прежде всего пенсионеры (36,5%), откладывающие деньги на “черный день”.

Среди россиян, заявивших о том, что они делают накопления, 29% отнесли себя к безработным, а 24,5% – к студентам высших учебных заведений. Последние, кстати, отнюдь не считают себя бедными, замечает газета “Время новостей"

вот и ссылка: http://moneyfields.net/2010/05/31/po-statistike-bolee-poloviny-rossiyan-ne-delayut-nikakix-nakoplenij-chto-iz-etogo-sleduet/

[Гришин Станислав Григорьевич]

Однозначно, везде и всегда правильными являются
СЕМЕЙНЫЙ и НАЦИОНАЛЬНЫЙ социализмы.
Остальные носят локальный и/или временный характер и быстро
размываются с потерей популярности их основополагающих идей.
К условно-постоянным социализмам относятся также  ПАТРИОТИЧЕСКИЙ (точнее социализм земляков) и РЕЛИГИОЗНЫЙ.
Кстати, эти четыре социализма определяют почти полностью национально-патриотический суверенитет. Распределительный же социализм, о котором только и идёт везде речь, может существовать
только с экспансионной или, особенно, с самозащитной идеей
и при авторитарной форме правления. Пример распределительного
социализма - сталинский ДиП-социализм (ДиП - "Догнать и перегнать").
Как только размылась чёткость его основных линий, так он тут
же и развалился. Всё - как по нотам.
Цели демасштабировались, активная интеллигенция (злейший враг
уравниловки) взалкала свободы (как гарантии вседозволенности
и безответственности), обесцеленный и угнетаемый производитель
занялся текущим самоудовлетворением в рамках располагаемых
возможностей... Эксперимент, поставленный гиперболизированной
верой в утопию, провалился. Похоже - навсегда.
И никакое болоболство, каким бы эмоциональным оно ни было, распредсоциализма не возродит.
Цели нет, идей нет, сценария нет, самоотверженности и готовности
затягивать пояса (даже ради детей) тоже нет.
Славянство - донор для всех и вся, загоняется в самый низ и там
ускоренно вымирает.

[А. Ю. Экономов]

Среди россиян, заявивших о том, что они делают накопления, 29% отнесли себя к безработным, а 24,5% – к студентам высших учебных заведений. Последние, кстати, отнюдь не считают себя бедными, замечает газета “Время новостей"

вот и ссылка: http://moneyfields.net/2010/05/31/po-statistike-bolee-poloviny-rossiyan-ne-delayut-nikakix-nakoplenij-chto-iz-etogo-sleduet/

После этакого бреда, никакая ссылка не нужна.

[VadimE]

После этакого бреда, никакая ссылка не нужна.

Статистика - бред?