Какой социализм "правильный"?

[Артем Александрович]

Вы говорите, что признаком ПК является...
Артемий зри в корень, а не в словеса.
Главное отличие государства типа ПК от обычного государство - это наличие табели о рангах.

Говорю не я, говорит Ленин.
Он с полнейшей ясностью указал отличие буржуазного государства от пролетарского полугосударства, не нужно ничего выдумывать, просто изучи вопрос.
А пока можешь думать, что США - это пролетарское государство типа ПК  :facepalm:

[Здравосмысл]

Говорю не я, говорит Ленин.
Он с полнейшей ясностью указал отличие буржуазного государства от пролетарского полугосударства, не нужно ничего выдумывать, просто изучи вопрос.
А пока можешь думать, что США - это пролетарское государство типа ПК  :facepalm:

Я тебе сказал, что Ленин не называл ПК пролетарским государством. Он полагал, что пролетарское государство - это государство типа ПК, как авто - это предмет типа телеги, а не саней, но авто - это не телега
ПК же было целиком и полностью буржуазным государством, но там были элементы которые не были свойственны тогдашним государствам, а именно не было кастовости, элитарности госслужбы. Не успели развиваться. ПК - было зачаточным государством. И именно по этой причине Ленин и ссылался на ПК.

[посторонний]

Я тебе сказал, что Ленин не называл ПК пролетарским государством. Он полагал, что пролетарское государство - это государство типа ПК, как авто - это предмет типа телеги, а не саней, но авто - это не телега
ПК же было целиком и полностью буржуазным государством

Не нужно так нагло лгать, шлюха буржуазная. Ленин простым и ясным, исключающим всякую двусмысленность, языком говорил:

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

«СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ является ВЫСШИМ ТИПОМ государства, ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ Парижской Коммуны» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 589).

«Маркс учил, на основании опыта Парижской Коммуны, что пролетариат не может просто овладеть готовой государственной машиной и пустить ее в ход для своих целей, что пролетариат должен разбить эту машину и заменить ее новой (об этом подробнее я говорю в брошюре, первый выпуск которой закончен и выходит скоро в свет под заглавием: «Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции»). Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и того же типа «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На это обстоятельство я указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 34, стр. 302-303).

[Vladimir H]

Не нужно так нагло лгать, шлюха буржуазная. Ленин простым и ясным, исключающим всякую двусмысленность, языком говорил:

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

Правильно "Мели Емеля, твоя неделя", а вот где Вань Сань.
Может его взяли за рученки, как идеолога полковника ГРУ Квачкова?

[Хендар]

В общем предлагаешь 90% трудящихся страны не допускать и близко к власти марксистов? Зачем большинству ждать милости от 10% - разрешат ли им приобрести укропчик или получить 10 лет без права переписки?

- это хороший вопрос, сраник.
Вот тут и следовало бы детально разобраться, но все дело в том, что детально разбираться вы как раз раз не желаете. Именно поэтому тут сионки троцкие стелют лишенные смысла простыни из цитат классиков,  буфики кричат с пеной, что им позарез нужна бабулька с укропчиком,  сраники  ссылаются на авторитетное мнение кассирш из магазинов, а "свой в доску" дуремар никак не может понять, куда ему развиваться, ну а гучки годами просто нагло брешут, не просыхая.
Для чего нужна власть капиталисту? - Для простой и понятной цели - на*бать и обобрать ближнего и всех окружающих, прежде всего рабочих, - больше ни для чего. - Это его единственная цель и задача.
Ну а вам всем тут, его лакеям, что нужно? - Скрыть этот бесспорный и простой факт, помочь капиталу в реализации его цели и не допустить прихода к власти рабочих и получить со стола абрамовичей причитающиеся вам объедки. Никаких других целей у вас нету.
Вот и вся политэкономия капитала.
Ну а зачем власть рабочему при социализме? - Это как раз и нужно обсудить.

[Хендар]

Вы почитайте меня именно такую проблему я и поставил и относительно оценки интеллектуального труда тоже говорил. Учитывая, что результат от ума оценить сложно мы с Марксом и пришли к выводу о необходимости уравниловки, ибо переоценка кого-то означает, что кого-то недооценили, а это двойной удар по тому кого недооценили.

- вопрос оценки  труда ученого действительно сложный и по мере развития науки он только усложняется, ибо наука становится уделом очень узкой интеллектуальной элиты высочайшего  уровня, результаты труда которой способны понять очень немногие, а их последствия не всегда понимает и она сама.
 Однако общественная проблема здесь уже вышла за рамки вопроса материального вознаграждения  - истинные гении, как правило, к нему достаточно равнодушны. Проблема тут в том, что наука сегодня требует гигантских материальных  затрат, в необходимость и , главное, эффективность которых общество может только верить. Наглядный примером может служить БАК.

[Здравосмысл]

Не нужно так нагло лгать, шлюха буржуазная. Ленин простым и ясным, исключающим всякую двусмысленность, языком говорил:

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

«СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ является ВЫСШИМ ТИПОМ государства, ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ Парижской Коммуны» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 589).

«Маркс учил, на основании опыта Парижской Коммуны, что пролетариат не может просто овладеть готовой государственной машиной и пустить ее в ход для своих целей, что пролетариат должен разбить эту машину и заменить ее новой (об этом подробнее я говорю в брошюре, первый выпуск которой закончен и выходит скоро в свет под заглавием: «Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции»). Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и того же типа «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На это обстоятельство я указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 34, стр. 302-303).

Посторонний совсем не знаешь русского языка. Выражение типа, по типу аналогичны выражению как бы, на вроде того, а ты путаешь его со выражением "точно такое же". И рак и паук одного типа животные, но они разные, тип членистоногие, а животные разные.

[Здравосмысл]

- вопрос оценки  труда ученого действительно сложный и по мере развития науки он только усложняется, ибо наука становится уделом очень узкой интеллектуальной элиты высочайшего  уровня, результаты труда которой способны понять очень немногие, а их последствия не всегда понимает и она сама.
 Однако общественная проблема здесь уже вышла за рамки вопроса материального вознаграждения  - истинные гении, как правило, к нему достаточно равнодушны. Проблема тут в том, что наука сегодня требует гигантских материальных  затрат, в необходимость и , главное, эффективность которых общество может только верить. Наглядный примером может служить БАК.

Ну где то так. Мы с тобой около одной мысли крутимся, но с разных сторон к ней подходим. Однако ты ссужаешь проблему до высокой фундаментальной науки. Я уже показывал, что любое изобретение будет встречено однородной массой в штыки и особенно пока оно сырое!!!

Капиталист рискует своими деньгами. Он может и купить как потребитель ненужное и произвести как производитель ненужное, и то и другое он может сделать за большие деньги и у него еще останется столько же сколько слесарь Пупкин заработал за всю свою трудовую жизнь при условии, что даже не тратился на еду.
Кто будет рисковать при социализме? Как в качестве производителя ненужного так и в качестве потребителя не нужного. Вот вопрос вопросов!!! Если рискующего не будет, то и прогресса не будет.
Вопрос материального вознаграждения труда ученого при коммунизме - вопрос не трудный. Ученый будет получать столько же сколько слесарь, но работать будет ненормированно. Слесарь будет заниматься наукой в свободное время, а большой ученый (которому верят пролетарии) будет иметь право заниматься наукой все свое время и мы его освободим от физического труда в качестве слесаря. Одно это для него будет уже большое вознаграждение.

[Хендар]

Хе*ня все это у тебя. Проблема будет в другом - ученые будут со всех сторон предлагать народу прожекты, один заманчивее другого - они тебе и рак победят, и климат изменят, и от метеоритов защитят, и человека изменят и накормят, ... - дайте им только млны трудочасов и ресурсы, которых у народа все меньше. А потом, эти же ученые будут находить десятки виноватых, почему у них ничего на вышло. Народ доверчив, а прожекты заманчивы и давать, т.е. рисковать, будут, но оправдывать вложенные средства будет тока один из десяти прожектов. Посмотри, сколько сегодня ученых проходимцев  и аферистов роятся над бюджетными деньгами и ресурсами.
Так что главной проблемой для пролетариев будет - как не выбрасывать ресурсы на ветер. В целом же, это большой и интереснейший вопрос социализма и вообще коммунизма - чем занять многомиллиардные массы свободных людей.
Гучик уверяет, что все они будут заняты в сфере услуг - нелепость этой буржуйской лжи для меня очевидна.

[Здравосмысл]

Хе*ня все это у тебя. Проблема будет в другом - ученые будут со всех сторон предлагать народу прожекты, один заманчивее другого - они тебе и рак победят, и климат изменят, и от метеоритов защитят, и человека изменят и накормят, ... - дайте им только млны трудочасов и ресурсы, которых у народа все меньше. А потом, эти же ученые будут находить десятки виноватых, почему у них ничего на вышло. Народ доверчив, а прожекты заманчивы и давать, т.е. рисковать, будут, но оправдывать вложенные средства будет тока один из десяти прожектов. Посмотри, сколько сегодня ученых проходимцев  и аферистов роятся над бюджетными деньгами и ресурсами.
Так что главной проблемой для пролетариев будет - как не выбрасывать ресурсы на ветер. В целом же, это большой и интереснейший вопрос социализма и вообще коммунизма - чем занять многомиллиардные массы свободных людей.
Гучик уверяет, что все они будут заняты в сфере услуг - нелепость этой буржуйской лжи для меня очевидна.

Все правильно и я тебе о том же толкую. Есть очевидно вероятный сценарий - пролетарий вообще всех ученых и изобретателей будет посылать нах, чтобы зазря не тратится. Результат - развитие техники и науки прекратится.

[Vladimir H]

Все правильно и я тебе о том же толкую. Есть очевидно вероятный сценарий - пролетарий вообще всех ученых и изобретателей будет посылать нах, чтобы зазря не тратится. Результат - развитие техники и науки прекратится.

Это даже Ленин подтвердил в работе "Великий почин".

[Хендар]

Все правильно и я тебе о том же толкую. Есть очевидно вероятный сценарий - пролетарий вообще всех ученых и изобретателей будет посылать нах, чтобы зазря не тратится. Результат - развитие техники и науки прекратится.

- нет, дуремар, НТ развитие не прекратится, но тебя пролетарии вполне могут потерять, как того писаку, из-за которого Климент Ефремович поперхнулся и чай разлил.
Ты, наверно, помнишь закон, что сознание определяется бытием - он действует и среди пролетариев. Поэтому, когда у пролетария начинает мерзнуть ж*па, в его сознании возникает мысль о штанах, которые нужно на нее натянуть. В результате,  она перестает мерзнуть.  Так и в твоем случае. Мы помним примеры, когда пролетарии  попались на удочку буржуев, и кое-где позакрывали АЭС, повыгоняли спецов  с шахт, и перестали делать своим детям прививки. И что? - А то, что жизнь, т.е. бытие, заставила всех пересмотреть такой подход, и все вернуть взад.
Так что не боись так в части НТП. Вспомни лучше, сколько народу святая церковь наша от имени синьоры опять же нашего пожгла и замучила, пытаясь остановить НТП.  А что толку?  - "Она все равно вертится!" с издевкой заявил Галилей, выйдя из христианского застенка. И пошел себе, насвистывая любимый мотивчик и сплевывая избыточную слюну.

[Vladimir H]

Ты, наверно, помнишь закон, что сознание определяется бытием - он действует и среди пролетариев.

Когда надо было огороды вспахивать, и сено заготовлять. Рабочие создали и с усердием наращивали выпуск тракторов К-700, трактора считались не в штуках, а 50 л.с. мощности двигателя. Выпустили один трактор 700 л.с. - посчитали, получилось много?
Так и не создали малых сенокосилок ...

[посторонний]

Я тебе сказал, что Ленин не называл ПК пролетарским государством. Он полагал, что пролетарское государство - это государство типа ПК, как авто - это предмет типа телеги, а не саней, но авто - это не телега
ПК же было целиком и полностью буржуазным государством

Не нужно так нагло лгать, шлюха буржуазная. Ленин простым и ясным, исключающим всякую двусмысленность, языком говорил:

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

«СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ является ВЫСШИМ ТИПОМ государства, ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ Парижской Коммуны» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 589).

«Маркс учил, на основании опыта Парижской Коммуны, что пролетариат не может просто овладеть готовой государственной машиной и пустить ее в ход для своих целей, что пролетариат должен разбить эту машину и заменить ее новой (об этом подробнее я говорю в брошюре, первый выпуск которой закончен и выходит скоро в свет под заглавием: «Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции»). Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и того же типа «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На это обстоятельство я указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 34, стр. 302-303).

Посторонний совсем не знаешь русского языка. Выражение типа, по типу аналогичны выражению как бы, на вроде того, а ты путаешь его со выражением "точно такое же". И рак и паук одного типа животные, но они разные, тип членистоногие, а животные разные.

Я, шлюшка буржуазная, ничего не путаю. И не съезжай, когда тебя в очередной раз, как и буржуазную шлюху Хердурию, уличили во лжи.

Ты, шлюха буржуазная, заявила, что "Ленин НЕ называл Парижскую Коммуну пролетарским государством" и что Парижская Коммуна... было целиком и полностью буржуазным государством". Факт этой наглой лжи документально доказан цитированием соответствующих слов Ленина и тем самым в очередной показано, что ты являешься такой же лживой и продажной буржуазной шлюхой, как и Хердурия.

Далее. Ни я, ни Кин-дза-дза, ни Артём Александрович никогда не говорили, что при Ленине Советское государство было "точно таким же", как Парижская Коммуна. Я всегда говорил, что при Ленине Советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и в качестве доказательства приводил научные признаки государства этого типа. Так что, ты, Дуримария, в очередной раз показала себя врагом социализма и своё буржуазное нутро ты уже никак не скроешь от читателей этого форума.

Позор буржуазным шлюхам Дуримарии, Хердурии, Михайловой и им подобным тварям!

[Хендар]

Опять пархатый какает.

Все правильно и я тебе о том же толкую. Есть очевидно вероятный сценарий - пролетарий вообще всех ученых и изобретателей будет посылать нах, чтобы зазря не тратится. Результат - развитие техники и науки прекратится.

- нет, дуремар, НТ развитие не прекратится, но тебя пролетарии вполне могут потерять, как того писаку, из-за которого Климент Ефремович поперхнулся и чай разлил.
Ты, наверно, помнишь закон, что сознание определяется бытием - он действует и среди пролетариев. Поэтому, когда у пролетария начинает мерзнуть ж*па, в его сознании возникает мысль о штанах, которые нужно на нее натянуть. В результате,  она перестает мерзнуть.  Так и в твоем случае. Мы помним примеры, когда пролетарии  попались на удочку буржуев, и кое-где позакрывали АЭС, повыгоняли спецов  с шахт, и перестали делать своим детям прививки. И что? - А то, что жизнь, т.е. бытие, заставила всех пересмотреть такой подход, и все вернуть взад.
Так что не боись так в части НТП. Вспомни лучше, сколько народу святая церковь наша от имени синьоры опять же нашего пожгла и замучила, пытаясь остановить НТП.  А что толку?  - "Она все равно вертится!" с издевкой заявил Галилей, выйдя из христианского застенка. И пошел себе, насвистывая любимый мотивчик и сплевывая избыточную слюну.

Хамину. К-700 выражал интересы пролетариев и социализма, а малая техника - подкулачников.

[Михайлова]

Сионка пархатая опять покакала.

Вот  такие " марксисты" .  .

[Михайлова]

Вы почитайте меня именно такую проблему я и поставил и относительно оценки интеллектуального труда тоже говорил. Учитывая, что результат от ума оценить сложно мы с Марксом и пришли к выводу о необходимости уравниловки, ибо переоценка кого-то означает, что кого-то недооценили, а это двойной удар по тому кого недооценили.

А разве необходимость уравниловки не означает недооценки кого-то и переоценки другого? Нет, пока четко не будет установлено, что вклад конкретного человека в общественные фонды потребления именно такой, а не другой, задекларированное :"от каждого по способности, каждому по его труду" НЕВЫПОЛНИМО!!! Как и принцип демократического централизма. Одно вытекает из другого и наоборот. И никакого спора не будет насчет пролетариата, которого сейчас можно наблюдать только в среде гастарбайтеров и то, в стране их настоящего проживания у них имеется  и дом и земля и пр.
Разниться может только физический и интеллектуальный труд и оценка труда каждого очень важна. Иначе выскочат такие как здешние " марксисты" и устроят в стране всеобщий сумасшедший дом.
Другое дело воспитать в человеке нежелание лишнего. Тогда возможно распределение общественных благ по потребностям, и соответственно придем к уравниловке. Пока головастым интеллектуалам капиталисты платят на порядок выше, да еще железный занавес рухнул, социализм обречен.

[Кин-дза-дза]

Опять пархатый какает. - нет, дуремар, НТ развитие не прекратится, но тебя пролетарии вполне могут потерять, как того писаку, из-за которого Климент Ефремович поперхнулся и чай разлил.
Ты, наверно, помнишь закон, что сознание определяется бытием - он действует и среди пролетариев. Поэтому, когда у пролетария начинает мерзнуть ж*па, в его сознании возникает мысль о штанах, которые нужно на нее натянуть. В результате,  она перестает мерзнуть.  Так и в твоем случае. Мы помним примеры, когда пролетарии  попались на удочку буржуев, и кое-где позакрывали АЭС, повыгоняли спецов  с шахт, и перестали делать своим детям прививки. И что? - А то, что жизнь, т.е. бытие, заставила всех пересмотреть такой подход, и все вернуть взад.
Так что не боись так в части НТП. Вспомни лучше, сколько народу святая церковь наша от имени синьоры опять же нашего пожгла и замучила, пытаясь остановить НТП.  А что толку?  - "Она все равно вертится!" с издевкой заявил Галилей, выйдя из христианского застенка. И пошел себе, насвистывая любимый мотивчик и сплевывая избыточную слюну.

Хамину. К-700 выражал интересы пролетариев и социализма, а малая техника - подкулачников.

Ну и дрищешь же ты кот сионский , но надо заметить , что Маркс еще очень давно предупреждал рабочих об этом -

В настоящий момент, когда демократические мелкие буржуа повсюду угнетены, они вообще проповедуют пролетариату единение и примирение, они протягивают ему руку и стремятся к созданию одной большой оппозиционной партии, которая охватила бы все оттенки в демократической партии, т. е. они стремятся к тому, чтобы втянуть рабочих в партийную организацию, где господствуют общие социально-демократические фразы, за которыми скрываются их особые интересы, и где ради столь желанного мира не должны быть выставляемы особые требования пролетариата. Подобное объединение безусловно принесло бы вред пролетариату и было бы выгодно исключительно им. Пролетариат совершенно утратил бы свою самостоятельную, с таким трудом завоеванную позицию и опять опустился бы до роли придатка официальной буржуазной демократии. Значит, от такого объединения следует отказаться самым решительным образом. Вместо того чтобы еще раз опуститься до роли хора, одобрительно рукоплещущего буржуазным демократам, рабочие и прежде всего Союз должны добиваться того, чтобы наряду с официальными демократами создать самостоятельную тайную и открытую организацию рабочей партии и превратить каждую свою общину в центр и ядро рабочих союзов, в которых позиция и интересы пролетариата могли бы обсуждаться независимо от буржуазных влияний.К. МАРКС и Ф. ЭНГЕЛЬС т. 7 с. 262

 +@> +@> +@>

[Михайлова]

Ну и дрищешь же ты кот сионский ...

Браво! Один другого стоит.

[Кин-дза-дза]

Ну и дрищешь же ты кот сионский ...

Браво! Один другого стоит.

Тебя , дуру только это и зацепило ?
 +@> +@> +@>