Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Сральня , а пособие по безработице , это что такое , как не пауперизм .  +@> +@> +@>

Ну это ты, Кин, чё-то очень трудный вопрос задал тому, у кого думающим органом является 

 +@>

[Strannik]

Сральня , а пособие по безработице , это что такое , как не пауперизм . Чел не работает , а его кормят . и процент этих людей растет , как ты думаешь когда этот тренд обвалится ?
Свежо предание , старины глубокой , ой как свежо ...
 +@> +@> +@>

Человек, который предпочитает жить на пособие по безработице, вместо работы, которая ему не по душе не нищий, а паразит. Живет вполне обеспеченно, на жизнь хватает, приносить пользу людям своим трудом не надо. Таких в США хватает, которые предпочитают вообще не работать, а жить на пособия. Если нет работы по данной специальности, это не значит, что нет работы по другим специальностям. Если нет работы в данной местности, это не значит, что ее нет в другом месте. Почему местные ходят в безработных и получают пособия, а латиноамериканцы да еще нелегалы работу находят?

[Strannik]

Ну это ты, Кин, чё-то очень трудный вопрос задал тому, у кого думающим органом является 

 +@>

Пидор посторонний опять рекламирует свою задницу.

[Кин-дза-дза]

Человек, который предпочитает жить на пособие по безработице, вместо работы, которая ему не по душе не нищий, а паразит. Живет вполне обеспеченно, на жизнь хватает, приносить пользу людям своим трудом не надо. Таких в США хватает, которые предпочитают вообще не работать, а жить на пособия. Если нет работы по данной специальности, это не значит, что нет работы по другим специальностям. Если нет работы в данной местности, это не значит, что ее нет в другом месте. Почему местные ходят в безработных и получают пособия, а латиноамериканцы да еще нелегалы работу находят?

Нелегалы они , как хрен Васин - на все согласен , их даже кормить не хотят , они еще ниже пауперов , если б было можно нелегалу попав в США сразу получать пособие , то ни кто из них и не подумал бы работать , т.к они работают за плату меньшую чем пособие , их потребности минимальны - лишь бы быть живу .
 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Пидор посторонний опять рекламирует свою задницу.

Да ты шо ...?  А я думал он твои умственные генитальности восхваляет ? Ведь Сральня , сам посуди , задницей далеко не все думать умеют , это же так сказать феномен - генитальность - такая задрищенская гениальность .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Сральня , а пособие по безработице , это что такое , как не пауперизм .  +@> +@> +@>

Ну это ты, Кин, чё-то очень трудный вопрос задал тому, у кого думающим органом является  

 +@>

Пидор посторонний опять рекламирует свою задницу.

Поскольку Сральня "думает" не головой, а жопой, постольку она не понимает, о чём идёт речь и приписывает свой думающий орган мне и при этом ещё необоснованно (ибо в его жопе нет и грамма ума) называет меня, судя по своим извращённым сексуальным наклонностям, пидором. Сральня она и есть Сральня. +@>

[Здравосмысл]

Да ты шо ...?  А я думал он твои умственные генитальности восхваляет ? Ведь Сральня , сам посуди , задницей далеко не все думать умеют , это же так сказать феномен - генитальность - такая задрищенская гениальность .
 +@> +@> +@>

А мне кажется, что у меня даже задница умнее чем все три вместе взятые ваши святопролетарские головы, ибо на моей заднице есть по крайней мере одна глубокая извилина посередине, а вот внутри ваших с позволения сказать голов даже и одной нет!!!

[Кин-дза-дза]

А мне кажется, что у меня даже задница умнее чем все три вместе взятые ваши святопролетарские головы, ибо на моей заднице есть по крайней мере одна глубокая извилина посередине, а вот внутри ваших с позволения сказать голов даже и одной нет!!!

Кто бы сумнявался , конечно твоя думующая попка просто генитальна , а уж извилина то какого хрена с винтом требует ?

Где бы мне найти хрен километровый
       Чтобы доставить тебе кусок удовольствия ? (с)

 +@> +@> +@>

[Strannik]

А мне кажется, что у меня даже задница умнее чем все три вместе взятые ваши святопролетарские головы, ибо на моей заднице есть по крайней мере одна глубокая извилина посередине, а вот внутри ваших с позволения сказать голов даже и одной нет!!!

Ну если они меряются что умнее, их головы с протухшими мозгами или задница у их противников, то очевидно, что вы правы.

[Кин-дза-дза]

Ну если они меряются что умнее, их головы с протухшими мозгами или задница у их противников, то очевидно, что вы правы.

Сральник , не ОНИ , а ты и Дуремар . И говорить в данном случае , тебе надо МЫ .
А то что ВЫ подстилки буржуазные , МЫ и так знаем .

 +@> +@> +@>

[Здравосмысл]

Пролетариат:
- Принимает непосредственное участие в производстве;
- Лишенный права собственности на средства производства;
- Лишенный права собственности на продукт своего труда.

Более глупого определения я еще не встречал!!!
Рабочий ремонтного или вспомогательного производства  уже и не пролетарьят!!!
Лишенный права собственности - это если вы знаете русский язык означает либо некогда имевший право собственности и потом этого права лишенный, либо не имеющий права, даже при наличии денег, приобрести собственность (типа раба в римской империи)
Лишенный права собственности на продукт своего труда тут употребляется в смысле не имеющий такого права и не имевший его никогда. Тут надо понимать, что наибольшая часть производителей - капиталистов тоже не имеет права собственности на продукты производства. И что?

[Strannik]

Более глупого определения я еще не встречал!!!
Рабочий ремонтного или вспомогательного производства  уже и не пролетарьят!!!
Лишенный права собственности - это если вы знаете русский язык означает либо некогда имевший право собственности и потом этого права лишенный, либо не имеющий права, даже при наличии денег, приобрести собственность (типа раба в римской империи)
Лишенный права собственности на продукт своего труда тут употребляется в смысле не имеющий такого права и не имевший его никогда. Тут надо понимать, что наибольшая часть производителей - капиталистов тоже не имеет права собственности на продукты производства. И что?

Еще не вечер. Дождетесь от них еще больших глупостей.
Лучше поговорим о современном пролетариате. Рабочие западных стран в качестве средства накопления приобретают акции различных предприятий, не только своего. И кем считать такого рабочего, пролетариатом или капиталистом?

[посторонний]

Сральня долго "думала-думала" и выкакала: «РАБОЧИЙ - КАПИТАЛИСТ»  +@>

«Но вернёмся к употреблению капиталов (сберегательных – авт.) касс. Мы видели, что 215 млн. руб. кассы вкладывают ( по воле российского правительства) в закладные листы земельных банков и 168 млн. руб. в железно-дорожные займы. Этот факт подал повод ещё к одному, весьма распространённому в последнее время, проявлению буржуазного… то бишь «критического» глубокомыслия. В сущности, ведь, – говорят нам Бернштейны, Герцы, Черновы, Булгаковы и им подобные, – этот означает, что мелкие вкладчики в сберегательные кассы становятся СОБСТВЕННИКАМИ железных дорог, ВЛАДЕЛЬЦАМИ закладных на землю. На самом деле, дескать, даже такие чисто капиталистические и колоссально-крупные предприятия, как железные дороги и банки, всё более децентрализуются, раздробляются, переходят в руки мелких собственников посредством покупки ими акций, облигаций, закладных листов и т. п., на самом деле растёт число имущих, число собственников, – а эти узкие марксисты носятся с устарелой теорией концентрации и теорией обнищания. Если, напр., русские фабрично-заводские рабочие имеют, по статистике, 157 тысяч книжек в сберегательных кассах на сумму 21 млн. руб., то около 5 млн. руб. из этой суммы вложено в железнодорожные займы, около 8 млн. руб. в закладные листы земельных банков. Значит, русские фабрично-заводские рабочие оказываются на целых 5 млн. руб. собственниками железных дорог и на целых восемь миллионов землевладельцами. Вот и толкуйте тут о пролетариате! значит, рабочие эксплуатируют землевладельцев, ибо в виде процентов по закладным листам они получают частичку ренты, т. е. частичку прибавочной стоимости.

Да, именно таков ход рассуждения у новейших критиков марксизма…

Через посредство сберегательных касс всё большее число рабочих и мелких производителей становится участником крупных предприятий. Это факт несомненный. Но доказывает этот факт не возрастание числа собственников, а 1) рост обобществления труда в капиталистическом обществе и 2) растущее подчинение мелкого производства крупному. Возьмите малоимущего русского вкладчика. Имеющих до 100 руб. Больше половины, как мы видели, именно 1618 тыс. с капиталом 42 мил. Руб., т. е. по 26 руб. на вкладчика. Этот вкладчик, значит, рублей на 6 «владеет» железными дорогами, рублей на 9 – «земельным имуществом». Становится ли он от этого «имущим» или «собственником»? Нет, он остаётся пролетарием, вынужденным продавать свою рабочую силу, т. е. идти в рабство к собственникам средств производства. «Участие» же его в «железнодорожном и банковом» деле доказывает только, что капитализм всё теснее переплетает между собой отдельных членов общества и отдельные классы. Взаимосвязанность между отдельными производителями была совершенно ничтожна при патриархальном хозяйстве; теперь она становится всё больше. Труд становится всё более общественным, предприятия всё менее «частными», оставаясь всё же почти всецело в руках частных лиц.

Своим участием в крупном предприятии мелкий вкладчик, несомненно, СПЛЕТАЕТСЯ с этим предприятием. Кто извлекает пользу от этого сплетения? – Крупный капитал, который расширяет свои операции, платя мелкому вкладчику не более (а часто менее), чем всякому заимодавцу, и будучи тем более независимым от мелкого вкладчика, чем эти вкладчики мельче и раздробленнее. Мы видели, что доля мелких вкладчиков даже в капитале сберегательных касс крайне мала. Насколько же ничтожна она в капитале железнодорожных и банковых воротил? Отдавая этим воротилам свои крохи, мелкий вкладчик тем самым попадает в новую зависимость от крупного капитала. О распоряжении этим крупным капиталом ему нечего и думать; «прибыль» его до смешного мала (на 26 руб. по 4% = 1 руб. в год!). А вот зато в случае краха он теряет целиком даже и жалкие крохи. Не раздробление крупного капитала означает обилие мелких вкладчиков, а усиление могущества крупного капитала, получающего в своё распоряжение даже мельчайшие крохи «народных» сбережений. Не более самостоятельным хозяином становится мелкий вкладчик от участия в крупном предприятии, а более зависимым лицом от крупного хозяина.

Не успокоительный филистерский вывод о росте числа имущих вытекает из увеличения числа мелких вкладчиков, а революционный вывод об усилении зависимости мелких от крупных, об обострении противоречия между всё более обобществляющимся характером предприятий и сохранением частной собственности на средства производства. Чем больше развиваются сберегательные кассы, тем больше становится заинтересованность мелких вкладчиков в социалистической победе пролетариата, которая одна только сделает их не фиктивными, а настоящими «участниками» и распорядителями общественного богатства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 6, изд. 4-е, стр. 76-78).

[Strannik]

Сральня долго "думала" и выкакала: «РАБОЧИЙ - КАПИТАЛИСТ»  +@>

«Но вернёмся к употреблению капиталов (сберегательных – авт.) касс. Мы видели, что 215 млн. руб. кассы вкладывают ( по воле российского правительства) в закладные листы земельных банков и 168 млн. руб. в железно-дорожные займы. Этот факт подал повод ещё к одному, весьма распространённому в последнее время, проявлению буржуазного… то бишь «критического» глубокомыслия. В сущности, ведь, – говорят нам Бернштейны, Герцы, Черновы, Булгаковы и им подобные, – этот означает, что мелкие вкладчики в сберегательные кассы становятся СОБСТВЕННИКАМИ железных дорог, ВЛАДЕЛЬЦАМИ закладных на землю.
Своим участием в крупном предприятии мелкий вкладчик, несомненно, СПЛЕТАЕТСЯ с этим предприятием. Кто извлекает пользу от этого сплетения? – Крупный капитал, который расширяет свои операции, платя мелкому вкладчику не более (а часто менее), чем всякому заимодавцу, и будучи тем более независимым от мелкого вкладчика, чем эти вкладчики мельче и раздробленнее. (см. В. И. Ленин, Соч., т. 6, изд. 4-е, стр. 76-78).

Понятна позиция Ленина. Если ты крупный совладелец предприятия, ты капиталист, если мелкий собственник, то дополнительно эксплуатируемый.
Т.е. собралось 1000 богачей. Купили 1000 предприятий с 0.001 долей каждого в предприятии. И поскольку у каждого малая тысячная доля предприятия, они и не эксплуататоры, хотя и владеют 1000 заводов. Сплошные пролетарии.

[посторонний]

Сральня, которая "думает" не головой, а жопой, по понятным причинам не может уразуметь разницу между эксплуататором и эксплуатируемым. Она есть Сральня и этим всё сказано.  +@>


Сральня, шёлбытынах отсель в свою темку месить говнецо с такими серунами, как ты. Придумывайте там свои определения взамен общепринятых и фантазируйте себе в удовольствие. Словоблудам это по кайфу. 
 

[Кин-дза-дза]

Понятна позиция Ленина. Если ты крупный совладелец предприятия, ты капиталист, если мелкий собственник, то дополнительно эксплуатируемый.
Т.е. собралось 1000 богачей. Купили 1000 предприятий с 0.001 долей каждого в предприятии. И поскольку у каждого малая тысячная доля предприятия, они и не эксплуататоры, хотя и владеют 1000 заводов. Сплошные пролетарии.

Т.е. Сральник есть стральник . То , что 1000 богачей объединяют бизнес это нормально , если это объединение принесет им дополнительную прибыль , такое наблюдается сплошь и рядом , и это называется монополизация . Как известно монопольная цена , самая высокая цена .
Но , Сральня , если эта корпрация и решит продать процентов 10 - 20 , рабочим , а их как ты понимаешь не 1000 а миллионы , то сам посчитай чем может владеть каждый рабочий - эта собственность стремится к нулю при нормальном ходе вещей , а уж что говорить о разного рода форсмажорах .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Т.е. Сральник есть стральник . То , что 1000 богачей объединяют бизнес это нормально , если это объединение принесет им дополнительную прибыль , такое наблюдается сплошь и рядом , и это называется монополизация . Как известно монопольная цена , самая высокая цена .
Но , Сральня , если эта корпрация и решит продать процентов 10 - 20 , рабочим , а их как ты понимаешь не 1000 а миллионы , то сам посчитай чем может владеть каждый рабочий - эта собственность стремится к нулю при нормальном ходе вещей , а уж что говорить о разного рода форсмажорах .
 +@> +@> +@>

При этом надо ещё учесть, что капиталисты-монополисты присваивают себе прибавочную стоимость, выжатую из труда рабочего класса, и благодаря этому живут в праздности, тогда как рабочие, имеющие пару акций и получающие по ним мизерный доход при хорошем стечении обстоятельств, таким образом, лишь компенсируют в малой степени отнятое у них капиталистами, но опять же таким путём одни, более удачливые рабочие получают какой-то доход, а другие, менее удачливые, - теряют даже свои крохи.

[Кин-дза-дза]

При этом надо ещё учесть, что капиталисты-монополисты присваивают себе прибавочную стоимость, выжатую из труда рабочего класса, и благодаря этому живут в праздности, тогда как рабочие, имеющие пару акций и получающие по ним мизерный доход при хорошем стечении обстоятельств, таким образом, лишь компенсируют в малой степени отнятое у них капиталистами, но опять же таким путём одни, более удачливые рабочие получают какой-то доход, а другие, менее удачливые, - теряют даже свои крохи.

Да, то что капиталисты выжимают прибыль из своих рабочих , это само сабой разумеется , а вот то что девиденты по акциям будут всегда меньше уровня инфляции , это точно , а вот премии топ менеджероф всегда будут много миллионными .
Одним словом - нае6аловка .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Но Сральня, думающая не головой, а жопой и ей подобные апологеты капитализма, разумеется, этого не понимают. Олигофрены ведь.  +@> У них рабочие являются капиталистами, а капиталисты - рабочими.  +@>

А вот вам ещё очередной высер буржуазной тупорылой Сральни, наглядно показывающий всю её умственную ущербность:

Ну хватит нам проблем марксизма, давайте о проблемах насущных. То, что происходит на наших глазах.
А вырисовывается очень неприятная проблема. Можно провозглашать самые передовые и самые привлекательные для населения прожекты и идеи. Но если их осуществляет жуликоватая и недалекая публика, то ничего кроме неприятностей и дополнительных затрат эти прожекты не принесут.
Вот казалось бы правильное и справедливое решение Медведева - ставить счетчики на воду холодную и горячую и платить по счетчикам. Народ начнет экономить, меньше ресурсов будет тратиться, меньше будет платить население. Все чинно и благородно. Если бы не несколько но. Если по счетчикам население будет платить в разы меньше, значит продающие ресурс компании будут получать в разы меньше. А это приводит к тому, что продающие ресурс компании становятся должниками. Вижу это на реальных фактах. Продающие ресурс компании начинают накручивать разные доплаты за горячую воду (общедомовые нужды) которые больше, чем личное потребление жильцов. Народ вообще отказывается их оплачивать. В результате, компании продающие ресурс доводятся до банкротства, население относится к ним как к жуликам. Страдает снабжение ресурсами населения. Нарушается стабильность жизни народа. И все из-за невинной на первый взгляд инициативы - подлянки Медведева.
И таких подлянок у Медведева много. Вроде благородная цель - экономить электроэнергию с использованием газоразрядных ламп. Только эти лампы дают опасное для здоровья коротковолновое излучение. И содержат ртуть, которая неизбежно будет попадать в жилые помещения при разрушении газоразрядных трубок и травить народ. Вроде благородные цели сбережения электроэнергии, а по сути действия по разрушению здоровья населения.

Что в итоге? Важно не только какие идеи провозглашают, но и кто это осуществляет. И большевистскую революцию 1917 и капиталистьную 1985-1991 организовывали евреи. И обе революции шли с тотальным разграблением страны и разрушением ее экономики. Хотя казалось идеи противоположные, но исполнитель и результаты одинаковы.

Только безмозглые идиоты   , как Сральня, могут думать, что разбойники-капиталисты, живущие за счёт грабежа населения, изыскивают пути уменьшения грабежа населения. Тупорылая Сральня есть Сральня и кроме анализов с неё взять нечего. Её "думание" жопой всегда заканчивается зловонной диареей, и никакие клизмы ей не помогают. $ Недоношенный придурок, одним словом.

[Здравосмысл]

«Но вернёмся к употреблению капиталов (сберегательных – авт.) касс. Мы видели, что 215 млн. руб. кассы вкладывают ( по воле российского правительства) в закладные листы земельных банков и 168 млн. руб. в железно-дорожные займы. Этот факт подал повод ещё к одному, весьма распространённому в последнее время, проявлению буржуазного… то бишь «критического» глубокомыслия. В сущности, ведь, – говорят нам Бернштейны, Герцы, Черновы, Булгаковы и им подобные, – этот означает, что мелкие вкладчики в сберегательные кассы становятся СОБСТВЕННИКАМИ железных дорог, ВЛАДЕЛЬЦАМИ закладных на землю. На самом деле, дескать, даже такие чисто капиталистические и колоссально-крупные предприятия, как железные дороги и банки, всё более децентрализуются, раздробляются, переходят в руки мелких собственников посредством покупки ими акций, облигаций, закладных листов и т. п., на самом деле растёт число имущих, число собственников, – а эти узкие марксисты носятся с устарелой теорией концентрации и теорией обнищания.
...
Да, именно таков ход рассуждения у новейших критиков марксизма…
Через посредство сберегательных касс всё большее число рабочих и мелких производителей становится участником крупных предприятий. Это факт несомненный. Но доказывает этот факт не возрастание числа собственников, а 1) рост обобществления труда в капиталистическом обществе и 2) растущее подчинение мелкого производства крупному. Возьмите малоимущего русского вкладчика.
...
Своим участием в крупном предприятии мелкий вкладчик, несомненно, СПЛЕТАЕТСЯ с этим предприятием. Кто извлекает пользу от этого сплетения? – Крупный капитал, который расширяет свои операции, платя мелкому вкладчику не более (а часто менее), чем всякому заимодавцу, и будучи тем более независимым от мелкого вкладчика, чем эти вкладчики мельче и раздробленнее. Мы видели, что доля мелких вкладчиков даже в капитале сберегательных касс крайне мала. Насколько же ничтожна она в капитале железнодорожных и банковых воротил? Отдавая этим воротилам свои крохи, мелкий вкладчик тем самым попадает в новую зависимость от крупного капитала.
...
Не успокоительный филистерский вывод о росте числа имущих вытекает из увеличения числа мелких вкладчиков, а революционный вывод об усилении зависимости мелких от крупных, об обострении противоречия между всё более обобществляющимся характером предприятий и сохранением частной собственности на средства производства. Чем больше развиваются сберегательные кассы, тем больше становится заинтересованность мелких вкладчиков в социалистической победе пролетариата, которая одна только сделает их не фиктивными, а настоящими «участниками» и распорядителями общественного богатства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 6, изд. 4-е, стр. 76-78).

Сам себе написал, сам с собой поспорил, приведя самому себе в обоснование Ленина. Это называется интеллектуальный онанизм с использованием единственной извилины, что расположена посередь задницы.