Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Вторая газовая война  (Прочитано 48391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RT

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-17
Re: Вторая газовая война
« Ответ #420 : 20 Январь 2007, 09:10:56 »
Цитировать
набрать критическую массу честных и решительных людей в нынешней системе власти ой как непросто.
За 15 лет система власти неоднократно очищалась от честных и решительных людей. Исторически так сложилось, что в России честные и решительные уничтожались в первую очередь.
Положение архисложное, но выхода два:

1. Ждать нового кап. кризиса, он начнется в США. Он неизбежен. Последствия его трагичны.

2. Вырабатывать самим новые идеи и новую программу, искать сторонников.

Нужна новая программа развития страны. Активная и думающая молодежь есть, но она находится под сильным прессом силовых структур, значительно большим, чем например старшие активисты оппозиции.
Сейчас необходима совместная разработка теоретических основ, включая осмысление прошлого опыта и анализа настоящего.
Без новых идей реальное объединение оппозиции и революция вряд ли возможны.

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #420 : 20 Январь 2007, 09:10:56 »
Загрузка...

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Вторая газовая война
« Ответ #421 : 20 Январь 2007, 14:14:37 »
Цитировать
Сейчас необходима совместная разработка теоретических основ, включая осмысление прошлого опыта и анализа настоящего.
... полностью согласен и рад пониманию, необходима новая экономическа доктрина прежде всего...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #422 : 20 Январь 2007, 14:57:26 »
Цитировать
Сейчас необходима совместная разработка теоретических основ, включая осмысление прошлого опыта и анализа настоящего.
... полностью согласен и рад пониманию, необходима новая экономическа доктрина прежде всего...
Экономическая доктрина конечно важна, но это не главное. Даже если и будет разработана и принята доктрина, позволяющая в большей степени перекачивать ресурсы в нашу страну, делающая ее богаче соседей, это не обязательно будет решать другие, более важные задачи. Такими задачами являются проблемы выживания человечества в быстро изменяющеся мире, предотвращение экологических катаклизмов, в первую очередь обусловленных деятельностью человека ну и конечно катаклизмов из за глобальных космических процессов, например разогрева Солнца, возможных столкновений с космическими телами. Та же проблема возможного выхода громадных объемов метана из газогидратных месторождений при дальнейшем разогреве атмосферы может приблизить условия на Земле к условиям на Венере, с разогревом атмосферы до нескольких сот градусов. Человечество бездумно наращивает выбросы в атмосферу не задумываясь, что это может оказаться спусковым механизмом для превращения планеты в безжизненную территорию. Разве обязательно человечеству создавать огромное количество вещей, без которых люди спокойно могут прожить, причем прожить в более естественноых и спокойных условиях?
   Прежде чем придумывать, как разогнать экономическую машину, нужно подумать, не будет ли это ускоренным движением в пропасть.
  Человечество в первую очередь нуждается в разумных и безопасных целях своего существования и своей деятельности, продуманной иерархии ценностей. Погоня за накоплением материальных ценностей может быть тупиковой и гибельной целью развития.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2007, 15:01:29 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #423 : 20 Январь 2007, 15:10:38 »
Странник, ты прямо как Рогозин рассуждаешь:
Цитата: Д. Рогозин
Цитата: Strannik
Властью должен быть предложен выбор чиновникам - вернуть украденное до определенного срока или пытаться убежать, но при этом помнить - если тебя найдут, то отправят в ад, а детей и внуков поставят перед выбором, отправиться вслед за папашей или вернуть все украденное стране…
… не будет ни сроков давности, ни амнистий, ни помилований.
Ответят все, кто прямо или косвенно наносил ущерб суверенитету, территориальной целостности, государственной безопасности, кто выдавал государственные или военные тайны.
Мы доберемся до всех, кто сбежит за границу.

Будущая власть будет упрямо и последовательно возвращать национальное достояние. В разборках со сбежавшими или попрятавшимися казнокрадами и мздоимцами всплывут многие фамилии, широко известные сейчас по демократической прессе. А разборки эти будут жестокими.

Придут к бывшему "нашему "там, на Западе, окинут взглядом хоромы и скажут тихо, но проникновенно, прикручивая глушак к стволу: "Возвращать будешь или завещать?"...

http://www.compromat.ru/main/rogozin/rubezh.htm
Такой подход одобряю всецело, потому и аватар соответствующий завёл себе.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Вторая газовая война
« Ответ #424 : 20 Январь 2007, 15:32:42 »
Странник, ты прямо как Рогозин рассуждаешь:
Цитата: Д. Рогозин
Цитата: Strannik
Властью должен быть предложен выбор чиновникам - вернуть украденное до определенного срока или пытаться убежать, но при этом помнить - если тебя найдут, то отправят в ад, а детей и внуков поставят перед выбором, отправиться вслед за папашей или вернуть все украденное стране…
… не будет ни сроков давности, ни амнистий, ни помилований.
Ответят все, кто прямо или косвенно наносил ущерб суверенитету, территориальной целостности, государственной безопасности, кто выдавал государственные или военные тайны.
Мы доберемся до всех, кто сбежит за границу.

Будущая власть будет упрямо и последовательно возвращать национальное достояние. В разборках со сбежавшими или попрятавшимися казнокрадами и мздоимцами всплывут многие фамилии, широко известные сейчас по демократической прессе. А разборки эти будут жестокими.

Придут к бывшему "нашему "там, на Западе, окинут взглядом хоромы и скажут тихо, но проникновенно, прикручивая глушак к стволу: "Возвращать будешь или завещать?"...

http://www.compromat.ru/main/rogozin/rubezh.htm
Такой подход одобряю всецело, потому и аватар соответствующий завёл себе.

Да. Рассуждения Рогозина неплохи. Но пока это только рассуждения и не более.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Re: Вторая газовая война
« Ответ #425 : 20 Январь 2007, 15:42:39 »
Не верю я Рогозину. Он - такой же проект Кремля как и все остальные.
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #426 : 20 Январь 2007, 15:43:07 »
Странник, ты прямо как Рогозин рассуждаешь: Д. Рогозин
Такой подход одобряю всецело, потому и аватар соответствующий завёл себе.

Спасибо за ссылку - не читал это выступление Рогозина. В целом правильно говорит. Но небольшие отличия есть. Я считаю, что многие замазались в коррупции не устояв против системы. Для таких - достаточно вернуть, что украл, взял у других. Проблема - что очень большой слой людей так или иначе повязан криминалом. Их нужно простить, если они осознают, что были неправы. Другое дело - люди, которые сознательно нанесли огромный вред стране, который уже не поправить. Предали страну, подорвали экономику, уморили миллионы людей. Стойкие и сознательные враги нашей страны. С ними конечно нужно разбираться серьезно.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2007, 15:44:47 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #427 : 20 Январь 2007, 15:57:00 »
Про выбросы метана я читал где-то, у меня даже целая теория есть насчёт возможности взрыва Чёрного моря из-за прорыва трубы «Голубой Поток», когда сероводород нижних горизонтов вырвется наружу, как это было пару раз в Камеруне:
http://www.africana.ru/news/2001/01/12/Cameroon.htm
http://www.ntpo.com/secret_ground/ozero.shtml
В геологической истории Земли такое много раз бывало, причём, это были глобальные катастрофы типа той – на границе мелового периода и кайнозоя, от которой вымерли динозавры.

Но вот это:
Цитировать
… предотвращение экологических катаклизмов, в первую очередь обусловленных деятельностью человека…
вполне вероятно, поскольку уже в текущем (2007) году в ЦЕРНЕ запланировано синтезировать Чёрные Дыры.

Как они поведут себя в земных условиях – непонятно. На этот счёт у меня тоже есть объяснение  «Парадокса Ферми», согласно которому отсутствие контактов с внеземными разумами обусловлено такими вот экспериментами с ЧД, когда всякая цивилизация очень быстро заканчивает своё развитие самоубийством.
Оттого и непонятные гамма-всплески мы наблюдаем, и всё такое прочее.
Цитата: Strannik
Погоня за накоплением материальных ценностей может быть тупиковой и гибельной целью развития….
Так нас учили в СССР, и это невозможно опровергнуть.

Вот, даже закоренелые демократы/академики это признавали:
То, что нам рассказывали раньше про социализм было конечно же враньем, но то, что нам разъясняли про капитализм, оказалось сущей правдой…
Царство ему в Преисподней, козлу картавому…

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #428 : 20 Январь 2007, 16:13:59 »
Но вот это:
Цитировать
… предотвращение экологических катаклизмов, в первую очередь обусловленных деятельностью человека…
вполне вероятно, поскольку уже в текущем (2007) году в ЦЕРНЕ запланировано синтезировать Чёрные Дыры.

Как они поведут себя в земных условиях – непонятно. На этот счёт у меня тоже есть объяснение  «Парадокса Ферми», согласно которому отсутствие контактов с внеземными разумами обусловлено такими вот экспериментами с ЧД, когда всякая цивилизация очень быстро заканчивает своё развитие самоубийством.
Оттого и непонятные гамма-всплески мы наблюдаем, и всё такое прочее.
Это мое субъективное мнение, но думаю, что главным препятствием к контакту с другими цивилизациями даже не то, что человек играется с опасными игрушками в области техники, или биологии. А отсутствие у человечества адекватной системы ценностей, понимания единства и взаимосвязанности мира. Отсюда и агрессивность к остальному миру, агрессивность даже в контактах между людьми, странами. Не говоря о контактах с иными, сильно отличающимися цивилизациями.
Цитировать
Цитата: Strannik
Погоня за накоплением материальных ценностей может быть тупиковой и гибельной целью развития….
Так нас учили в СССР, и это невозможно опровергнуть.
Одной из ключевых ловушек в которую попала наша страна - СССР является идея, заложенная еще Марксом в понятие коммунизма, как общества с непрерывно растущим потреблением, когда каждый будет получать по потребностям. Вместо того, чтобы осознать и сформировать в общественном сознании какие потребности жизненно необходимы для существования и развития человечества, а какие являются излишествами, зачастую наносящими человеку колоссальный вред, СССР во времена Хрущева и затем Брежнева поддержал погоню обывателя за ненужным барахлом, жертвуя стратегическими задачами развития своих технологий. Проели нефтяные деньги и свои темпы роста экономики.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2007, 16:16:13 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #429 : 20 Январь 2007, 16:36:47 »
 
Цитата: Странник
Проблема - что очень большой слой людей так или иначе повязан криминалом. Их нужно простить, если они осознают, что были неправы…
Короче, после Большого Хапка требуется Большое Чистилище.

Для этого всем ***несменам нужно добровольно пройти процедуру «чистилища» у прокурора, получить справку о реабилитации и «пропуск в рай». Процедура очистки должна быть гласной – с публикацией списков и поощрением «очистившихся».

Сначала «грешник» должен будет ответить на простые вопросы следователя: «Откуда собственность?», «Сколько это стоит?», «Где документы и доказательства?», «Как выполняются обязательства?» и т. д., а затем квалифицированная комиссия аудиторов и оценщиков осуществляет переинвентаризацию всего движимого и недвижимого имущества в рыночных ценах в соответствии с международными правилами и стандартами.

Переоцененное имущество облагается налогом на собственность, а укрываемое (в том числе за рубежом) – конфискуется.

Владельцы крупной и неэффективно работающей собственности будут стонать под тяжестью нового налога и решать для себя дилемму: распродать или поднять эффективность?
Мелкий бизнес, наоборот, - получит невиданные ранее льготы и защиту государства.

Зато после «чистилища» бывший грешник приобретает право с гордостью и честно ответить на неприличный сегодня вопрос: «Сколько ты стоишь?».

Думаю, что надо сочетать аккуратный подход к мелкому бизнесу (пропускать недвижимость через «чистилища») с решением более общего плана о национализации всего тяжелого, сырьевого, стратегического, энергетического.
Оснований для такого решения накопилось за 15 лет предостаточно. Первое основание - наглядно и повсеместно доказанная неэффективность частной собственности в сравнении с директивной системой управления советских (в особенности - сталинских) времён.

Временщики не могут, не хотят, и не будут развивать производство. Если что-то «отвёрточное» и будет построено, то только на чистые капиталы «Форда», «Рено» и «Тойоты», не повязанные с россиянским криминалом.

Когда народ увидит, что «процесс пошел», что гайдаровские долги возвращены с процентами, что на личном счету у каждого округлилась приличная сумма от национализированного и реприватизированного общенародного имущества, что появились добропорядочные «ударники капиталистического труда», что на месячную пенсию снова можно купить 132:16 = 825 кг хлеба, как это было в советские времена, а не 160 кг; что дети рожают внуков и пропала забота о крыше над головой, что можно вовремя пойти к стоматологу без опасения быть убитым или ограбленным по дороге, а диплом ВУЗа не получит только закоренелый двоечник, - только тогда народ сам попросит снисхождения к несчастным олигархам, которые всё это десятилетие будут страдать от зверств прокуратуры.
Насытившись зрелищем истязаний, умиротворенный «совок» охотно пойдет на референдум, чтобы ответить на два вопроса:

1. «Нужна ли новая революция России?»
2. «Можно ли объявить амнистию капиталам?».

Сегодня у нашего народа нет определенного ответа на эти вопросы...

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #430 : 20 Январь 2007, 17:03:49 »
Цитата: Strannik
СССР во времена Хрущева и затем Брежнева поддержал погоню обывателя за ненужным барахлом, жертвуя стратегическими задачами развития своих технологий…
Запомнилось (мой ПК запомнил) хорошее высказывание на этот счёт от «майора Пронина» (это ник такой):
Цитата: М-р Пронин
Короче, дело было так…

К началу 80-х у значительной части новой общности – советского народа, в полном согласии с программными положениями партии об основном законе социализма как удовлетворении потребностей трудящихся, но в рамках уже сформировавшихся к тому времени стереотипов общества потребления, сложилось свое представление о том как должен выглядеть рай на земле.

В раю должна была наличествовать финская обувь, итальянская мебель (можно наоборот), дача, машина, непыльная работа, ессно руководящая, и чего-то из этого не должно быть у соседа (элемент конкуренции). Все вполне естественно и, в общем, житейски понятно.

Противоречие между идеократическими посылами КПСС и сложившимися потребительскими стереотипами лежали внутри самих стереотипов – в условиях реального дефицита потребительских ресурсов, сложившаяся модель потребления с неизбежными теневыми схемами распределения, гарантированно глушила как производство этих самых ресурсов, так и развитие вообще.
«Привезли инженера Иванова, очень тяжелый случай. – Что с ним? – Мания величия – все время кричит: «Я рубщик мяса, я рубщик мяса»…

Ситуацию осложняло то, что индивидуально-клановые схемы конкуренции за больший уровень потребления, в явном виде страны не требовали, потребительский патриотизм замыкался в цепочках склад - посредник - холодильник. И то, что тогдашняя элита в своих потребительских притязаниях естественно шла несколько дальше – продолжая проповедь все тех же канонических текстов. Рассчитать, когда именно критическая масса законспирированных потребителей всех уровней потребовала идеологического оформления сложно, но 1985 год видимо по праву считается началом реализации самых смелых ожиданий…

И чудовищной силы удар благосостояния обрушился на страну…

В.Голота

  • Гость
Re: Вторая газовая война
« Ответ #431 : 20 Январь 2007, 17:11:34 »
Цитата: Strannik
Проели нефтяные деньги и свои темпы роста экономики…

Что темпы роста проели – соглашусь, а вот про то, что «нефтяные деньги» СССР кормили, то - зловредная выдумка мародёров:
Цитата: В. Кожинов
… популярная нынче версия, что СССР накануне 1991 года жил на "нефтедолларовой игле", не соответствует действительности.

...валовой национальный продукт СССР составлял в 1986 году 799 млрд. довольно весомых советских рублей, произведенный национальный доход - 587,4 миллиардов, а доходы госбюджета - 419,5 миллиардов рублей.
На этом фоне экспорт в 30 миллиардов долларов не казался чем-то существенным.
Ныне же дело обстоит совсем по-другому...
http://patriotica.narod.ru/actual/index.html

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Вторая газовая война
« Ответ #432 : 20 Январь 2007, 18:04:16 »
... заскок на глобальные процессы и катаклизмы необходим для увода от реальных проблем и их решения в экономике...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #433 : 20 Январь 2007, 20:35:21 »
Цитата: Strannik
Проели нефтяные деньги и свои темпы роста экономики…

Что темпы роста проели – соглашусь, а вот про то, что «нефтяные деньги» СССР кормили, то - зловредная выдумка мародёров:
Цитата: В. Кожинов
… популярная нынче версия, что СССР накануне 1991 года жил на "нефтедолларовой игле", не соответствует действительности.

...валовой национальный продукт СССР составлял в 1986 году 799 млрд. довольно весомых советских рублей, произведенный национальный доход - 587,4 миллиардов, а доходы госбюджета - 419,5 миллиардов рублей.
На этом фоне экспорт в 30 миллиардов долларов не казался чем-то существенным.
Ныне же дело обстоит совсем по-другому...
http://patriotica.narod.ru/actual/index.html
Не буду спорить по соотношению производимого в стране и получаемого за счет продажи нефти дохода. Но согласитесь 30млрд долларов в те времена были значительно более полновесными, чем сейчас. И именно за них, а не за рубли можно было покупать оборудование, технологические новинки для производства. А не покупать финскую мебель, английские шмотки и американское зерно.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #434 : 20 Январь 2007, 20:44:56 »
... заскок на глобальные процессы и катаклизмы необходим для увода от реальных проблем и их решения в экономике...

Мне энтузиасты экономических побед напоминают человека, который изобретает все более мощную пилу, которой пилит сук, на котором сидит. И чем совершеннее пила, тем большее число людей периодически грохается вместе с отпиленным суком. Сейчас у энтузиастов неограниченного производства всего и вся на выбор биологическая пила - никто не знает, во что превратятся люди после употребления генномодифицированной пищи, после вмешательства в геный код человека. Или экологическая пила, с помощью влияния человека на климат есть шанс зажарить все человечество вместе с остальной флорой и фауной. Или ядерная пила взаимного уничтожения друг друга. Проблемы экономики реальные, а это так, пустяки. Пока эти пустяки не сметут всех умников и заодно остальных с планеты. Давай - соревнуйся, кто больше загребет под себя кучу ненужного барахла, а заодно угробит планету.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #435 : 20 Январь 2007, 21:48:31 »
Интервью президента Белоруссии
Александра Лукашенко по поводу
российско-белорусских отношений
             Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 14 января принял участие в голосовании на выборах в местные Советы депутатов. На избирательном участке №1 Минска Президент ознакомился также с организацией работы участковой комиссии и пообщался с людьми. После голосования Лукашенко ответил на вопросы представителей белорусских и зарубежных средств массовой информации.
             Вопрос: Как Вы оцениваете завершившиеся в Москве переговоры по нефтяным проблемам и можно ли считать урегулированным кризис в двусторонних отношениях между Беларусью и Россией?
             Лукашенко: Я надеюсь, что тот кризисный период в наших отношениях миновал. Он был коротким, но очень интенсивным и, надо сказать, очень опасным. И на сегодняшний день я пока не вижу никаких проблем по тем вопросам, по которым были серьезные недоразумения. Я имею в виду, прежде всего, по поставкам в Беларусь и Европу природного газа, а также по поставкам в Беларусь и транзиту через республику нефти в Европу. По крайней мере, сегодня мне Правительство доложило о том, что согласованы даже конкретные контракты и цены на нефть в январе и феврале. Они для нас более чем приемлемы, я имею в виду, прежде всего, нефть. Еще раз хочу обратить внимание на то, что этот нефтяной кризис был спровоцирован не нами. Мы пошли на крайне невыгодные соглашения по поставкам природного газа, рассчитывая на то, что, как нам обещало Правительство России, нефтяные проблемы будут решены в очень выгодном для Беларуси ключе. Чтобы мы могли как-то нивелировать неудачный и невыгодный контракт по поставкам природного газа. Когда этого не произошло, и нам ввели неизвестно какую пошлину (сравните: было $180, сейчас "скатились" на $53, - этот факт подтверждает, что мы были правы), мы, конечно, с этим согласиться не могли. Но тогда, как обычно, схватились за вентиль (российская сторона). Мы никого не толкали закручивать гайки, вентили на трубах. Мы очень добросовестно выполняли свои функции. Вопросы здесь не к нам. Мы не имеем абсолютно никакого отношения к эскалации напряженности вокруг нефтяной трубы. Еще раз подчеркиваю: за крайне невыгодные контракты по поставкам природного газа нам обещали нормальные условия по поставкам нефти. Должен сказать, что не так просто шли после этого два дня переговоры по цене на нефть. Нам предлагали нефть по цене выше мировой. Скажите, это что - нормально? Но вот удалось согласовать - Правительство доложило мне - нормальную формулу, по которой мы будем работать в абсолютно рыночных условиях, исходя из мировой цены. И это для нас будет гораздо лучше, чем в прошлом году. Поэтому думаю, что на данном этапе, как это сегодня видится, мы пока проблем с поставками углеводородного сырья не имеем. Нас пугают по пошлинам на другие товары. Тем, что Россия введет пошлины по чувствительным для Беларуси товарам. Скажу прямо: если только это произойдет, то мы введем пошлины или какую-то плату по чувствительным товарам для Российской Федерации. Какие чувствительные товары идут у России через Беларусь и в Беларусь - вы уже прекрасно понимаете. Поэтому мне кажется, что и в Российской Федерации, и у нас сегодня многие поняли, что эскалация отношений между двумя государствами - это громаднейшая потеря и в имиджевом плане, и в торгово-экономических отношениях, не говоря уже о политике и дипломатии. Мне кажется, что и они, и мы - разумные люди и способны извлечь из этого конфликта, из этой ситуации нормальный урок, чтобы не допустить больше этого в отношениях между нашими государствами.

если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #436 : 20 Январь 2007, 21:49:58 »
  Вопрос: Скажите, после всех этих проблем, есть ли вообще смысл говорить о Союзном государстве? Будет ли у нас Союзное государство, и каким Вы его видите?
             Лукашенко: Во-первых, то, что я скажу, вы (прим. - российские СМИ) все равно не покажете. Потому что во время последнего визита в Москву и наших контактов с журналистами мы увидели, какие "независимые" у вас средства массовой информации, какая у вас свобода слова и какой образец демократии сегодня Россия для других. Как только услышали, что Лукашенко, возможно, приедет в Москву и встретится с журналистами для того, чтобы ответить и на этот вопрос в том числе, все мелко начали дрожать - от Кремля до журналистов самой небольшой тиражной газеты, за исключением патриотических изданий, которые прямо заявили: "Что Лукашенко скажет, то мы и опубликуем". Вот ваша свобода слова и демократия, вот вам права человека и все прочее. Дошло до того, что чуть было не опечатали здание, чтобы не дай Бог, белорусский Президент с вами не встретился. Скажите, это нормально? Мы Союзное государство с вами создаем? Это в холодную войну только так себя могут вести отдельные государства. Если уж мы честны перед народом - и нашим, и российским - если мы хотим, чтобы люди знали правду, ее надо говорить открыто. Мы же не закрывали вам информационное пространство, когда в первый день конфликта российские каналы давали просто жуть. Я еще раз подчеркиваю, не мы виновники эскалации. И в Европе, и в мире в этом разобрались. Быстрее чем в России. И западные информационные агентства нормально, объективно подавали информацию - такую, какой она была. Российские средства массовой информации пошли другим путем. Я это понимаю - вы обслуживаете, подчеркиваю это, определенные круги, которые вам платят деньги. Ну, так не надо это скрывать. Возможно ли так действовать в Союзном государстве? Я думаю, что нет. И оплевывать Главу государства, не важно, в каких газетах и журналах, издеваться над белорусским народом, который ничем не провинился перед русским народом - я думаю, это не добавляет в наших отношениях доверия.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #437 : 20 Январь 2007, 21:51:30 »
Теперь по существу перспектив строительства Союзного государства. Из всех консультаций, разговоров с высшим руководством России, с другими, я понял, что у нас разные подходы и разные понятия строительства Союзного государства. Белорусы и, прежде всего, белорусский Президент об этом говорили открыто. Помните, я говорил, что мы никогда не вступим в состав любого государства, что Союз должен строиться на таких-то принципах, прежде всего, на принципе равноправия? Я всегда об этом говорил, российская сторона же всегда молчала. Они ничего не говорили, но сейчас я понял - они не понимают, что такое Союзное государство, союз и интеграция. Я абсолютно убедился в том, что от нас требуют вступления в состав России. Ладно, попросили Владимира Вольфовича Жириновского, и он об этом открыто сказал. Но это ведь в головах российских высших руководителей. А когда мы обещали, что вступим в состав России? Никогда. Я об этом никогда не говорил. Я не хочу похоронить суверенитет и независимость моей Беларуси, как первый президент страны. Ведь меня избрали Президентом - это как свидетельство независимости нашего государства. Что нам на этот счет вести дискуссии? У нас есть Договор о создании Союза Беларуси и России. Откройте любую статью и попробуйте упрекнуть Беларусь, что она де что-то не выполняет. А мы покажем, что не выполняет сегодня Российская Федерация. Это главное, все остальное - беллетристика, мы можем тут спорить или не спорить.
             Скажу впервые так публично. Вы хотите иметь одно государство, одну систему управления и власти, экономику, как в одном государстве? Пожалуйста, если вы готовы к этому, давайте сделаем буквально в течение этого года. В России как раз по времени: там будет избираться парламент и президент. Давайте будем избирать открыто, честно и по понятным принципам и президента, и парламент. Вы к этому готовы? Вы к этому не готовы! И я такой ответ не единожды получал от вашего руководства. Так чего вы хотите тогда? Какое государство вы хотите построить? Вы хотите включить нашу Беларусь в состав России и сделать ее губернией? Издеваетесь, что Лукашенко, мол, никогда не пойдет на то, чтобы потерять власть и стать губернатором. А что, Путин готов сегодня отказаться от поста президента и стать губернатором? Так в чем вы меня упрекаете? Я убедился в том, что у нас на этом этапе даже понятия разные о строительстве Союзного государства. Вот что опасно. Но это не значит, что мы должны отказаться от того, что мы сделали. Мы очень много сделали в плане интеграции, мы очень многое сблизили. Но, извините, если каждый год будут хвататься за вентиль и закрывать единственному союзному и преданному государству - Беларуси - то газ, то нефть, тогда речи ни о каком союзе быть не может, не говоря уже о Союзном государстве. Ведь то, что сегодня вы, русский человек, приехали в Беларусь и здесь себя абсолютно свободно чувствуете, несмотря на эти скандалы - вы же это отрицать не будете. И это дорогого стоит. Скажите, где россияне сегодня более удобно, чем в самой России, себя чувствуют? Назовите хоть одну такую страну. Я задавал такой вопрос российскому руководству - нет такой страны. Русский человек в Беларуси чувствует себя хорошо и так будет всегда.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #438 : 20 Январь 2007, 21:54:57 »
Во время этого конфликта, я приоткрою чуть занавес, я пригласил своих идеологов, журналистов, которые занимаются вопросами контактов власти и населения, и попросил: единственное, что мы должны сохранить при этом - это ни в коем случае не строить нашу идеологическую работу так, чтобы в Беларуси русский человек почувствовал себя настороженно. Это конфликт олигархов с руководством Беларуси, нашим правительством и министрами. В конце концов, это был конфликт руководства одной страны и другой, а народы никакого отношения к этому не имеют. Я прошу российские телеканалы ОРТ, НТВ, РТР передать хотя бы одну фразу: я очень благодарен россиянам за ту поддержку, которую они оказали Беларуси в эту трудную минуту. Они не поддержали свое руководство в этом конфликте, это был один из решающих моментов в урегулировании конфликта. Если бы российское руководство чувствовало поддержку своего народа, нам было бы очень тяжело. А так еще руководство России считается с мнением россиян. А россияне однозначно заявили о том, что "белорусов не троньте, никакие олигархи не должны здесь довлеть и травить белорусов, которые должны быть обеспечены в полном объеме и нефтью, и природным газом". Притом, что мы этого бесплатно никогда не просили. Поэтому я очень благодарен россиянам за такую поддержку.
             Поэтому, что касается судьбы Союзного государства, от нас, белорусов, сие не зависит. Мы были инициаторами строительства этого союза, и у нас референдум на эту тему прошел. Мы не можем отойти от этой политики. Более того, после выборов я говорил, когда меня начинали упрекать, что, мол, Лукашенко повернулся к американцам, что изменение моей политики, притом, в таком ключе, как меня упрекают - это для меня смерти подобно. Вы не можете меня упрекнуть, что я за последний десяток лет придерживался иного курса. Но извините, когда мой народ пытаются поставить на колени, перекрывая экономические пути сотрудничества, как же я должен реагировать? Вы знаете мой характер, я никогда не уходил от острых проблем. Все эти переговоры, конфликтные ситуации, были у меня под контролем. И я пытался каждый день и час, днем и ночью урегулировать ситуацию, что, в конце концов, и произошло. Поэтому мы готовы к тому, чтобы порядочно сотрудничать сегодня с Российской Федерацией, двигаться дальше. Можно сегодня считать цену нефти, газа, но международные договоренности, нормативно-правовая база, которая создана в наших отношениях и подписана президентами, приобрела форму закона в наших государствах, она ведь незыблема. Коль договор подписан, его надо выполнять. У нас существует Таможенный союз и беспошлинная торговля. $53 - это для нас приемлемая пошлина на нефть. Но ведь это и разрушение всех наших договоренностей: у нас беспошлинная торговля, мы свои товары не облагаем пошлиной. И Российская Федерация этого долгое время не делала. Сегодня хотят ввести или уже ввели пошлину на сахар - так это же разрушение Таможенного союза! У нас ведь и в рамках Таможенного союза ЕврАзЭС этого нельзя делать. А они ввели, потому что действуют с позиции силы, знают, что это безнаказанно. И мы вроде как не можем ничем в этом плане ответить. Если Российская Федерация, заключив соглашение, будет таким образом с другими государствами строить свои отношения, у нее перспектив нет.
      
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Вторая газовая война
« Ответ #439 : 20 Январь 2007, 21:58:55 »
 Еще раз подчеркиваю: как бы ни было сложно и трудно, 10 лет назад, когда нас "рвали", на Запад тянули, в Америку, обещали деньги и давали ($300 млн. мы получили от МВФ и до сих пор их принципиально не использовали), мы однозначно встали рядом с Россией. Тогда и России фактически не было - она была разорена и разрушена. Мы в трудную минуту были с ними. Сегодня цена на нефть и газ поднялась, Россия увидела, что из этого можно где-то что-то ухватить. Пожалуйста, зарабатывайте, но только по закону и по соглашениям, которые подписали. А вот так растоптать соглашения и заодно попытаться пустить под откос целую страну с дружественным братским народом - мы с этим согласиться не можем! Даже Советский Союз с Германией подписал договор на поставку газа на 20 или сколько лет. Потом цены на газ выросли, не выгодным стал контракт, но Советский Союз - монстр, который мог отмахнуться от этого соглашения - 20 лет невыгодно сотрудничал с Германией. А здесь что россияне теряют? Ведь все, что они здесь получают в Беларуси - от военных объектов до транзита - это было практически бесплатно, а это ведь стоит денег. Пример - плата за транзит газа. Газовые артерии идут через нас и через Польшу. Там они (Польше) платят, по информации Путина, $4,5 млрд. - $5 млрд. в год. А нам - $120 млн. Так, пожалуйста, заплатите нам $5 млрд., и мы не будем с вами спорить по цене на газ, а будем покупать, как немцы покупают. Почему такое стало возможным? Потому что когда-то, когда России было трудно, она без налогов строила здесь газопровод "Ямал-Европа". Мы их поддерживали, мы сняли все налоги и потеряли около $1 млрд. тогда, а сейчас это уже будет $2 млрд. Почему об этом сегодня не вспоминают? Мы действовали, как братья, как равные. Мы тогда выгоду не искали, и Россия не искала, потому что цены не те были. Но как только увидели, что где-то можно чуть-чуть больше заработать - каких-то $700 млн. - все по-другому. А что такое для России 700 миллионов?.. Если то, что мы ввели на тонну нефти $45 и хотели получить компенсацию за прокачиваемую нефть, противоречит международному праву, то мы это можем пересчитать по-другому. Мы можем потребовать плату за землю, по которой идут трубы, и это будет еще большая сумма. Мы проанализировали американское, французское, английское законодательство. Это несоизмеримо будет больше того, что мы предложили. Тогда как? Это тоже будет противоречить международному праву? То есть российское руководство поняло, что с нами так поступать нельзя. Они поняли, что в Беларуси имеют услуг не на один и не на два миллиарда, за которые они не платят, а другим государствам платят. Я вам скажу, если посчитать так, как они с соседями торгуют, то до $10 млрд. сумма дойдет. Даже сегодня, после нефтяного конфликта (мы этот вопрос еще урегулируем) транзит по Беларуси одной тонны нефти в два-три раза обходится дешевле, чем с соседними государствами - с Украиной, Польшей, не говоря о западных государствах. Это же деньги - около $1 млрд.
             С позиции силы думают: вот сейчас закрутим этого Лукашенко, петлю накинем на шею, и никуда он не денется - вот из чего исходили. Конфликт показал, что мы с этим никогда не согласимся и не смиримся. И все увидели, что правда все-таки на нашей стороне - это россияне были вынуждены признать. И поверьте, не от нас исходят все эти конфликты - мы в таком положении, что нам не надо конфликтовать. Поэтому мы открыты для самого тесного, открытого сотрудничества с Российской Федерацией, мы должны вернуться к тому, что было. Никаких не должно у нас быть барьеров для перемещения людей, капитала и товаров, никаких пошлин не должно быть. Не мы, а Россия ввела таможенную границу между нашими странами. А если мы введем? Что, выстроим в очередь все автомобили от Смоленска до Москвы? Мы же этого не делаем. Мы свято блюдем интересы России под Брестом, под Гродно - это самый надежный кусок нашей союзной границы. ПВО, военные объекты дорогого стоят. Калининград - он на нас "висит". Мы всегда протягивали руку помощи калининградцам, мы их кормили-поили, когда их не пускали то в Польшу, то в Литву. Мы это делали, мы вводили рейсы, самолеты, перевозили их - так что, это сегодня денег не стоит или уже так забыто? Это - наболевшее. И не мы - причина этих конфликтов.
    
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Большой Форум

Re: Вторая газовая война
« Ответ #439 : 20 Январь 2007, 21:58:55 »
Loading...