Не только о программе Аполлон

[Любитель кофе]

Для нормальных людей я объясню, о чем говориться в данном разделе.

Есть так называемые факторы, вызывающие низкочастотную неустойчивость горения, основным из которых является тот, что система подачи топлива, основанная на насосах, не может обеспечить из-за особенностей конструкции (крыльчатка) постоянное и неизменное давление топлива в топливной магистрали (естественно при рассмотрении графика в очень малых значениях шкалы времени), что вызывает т.н. "пульсации давления в камере сгорания".

Кроме того, рассматриваются случаи, когда дополнительную лепту могут внести колебания конструкции, вызванные работой как двигательной установки, так и преодолением ракетой в полете сопротивления воздуха - для нивелирования этих факторов применяется целый комплекс специальных мер.

На этом моменте хотелось бы остановиться поподробнее, ибо сейчас дебилушка Бомбардир, как и ранее дебил Перегрев, начисто хоронят лунную программу НАСА.
 
И если ранее Перегрев надежно похоронил F-1, то сегодня Бомбардир вбил крепчайший гвоздь в гроб легенды о суперракете "Сатурн-5".

Потому что мы помним о том, что при испытаниях Сатурна-5 с Аполлоном ЕМНИП 4, испытания были прекращены из-за того, что возникли серьёзнейшие продольные колебания корпуса ракеты.
 
Остается непонятным, как наши доблестные американские друзья в последующем этот вопрос разрешили (впрочем это далеко не самая серьезная проблема).

Ну а что касается дебильного Дыр-Дыра, то он ранее говорил о собственных колебаниях конструкции   +@> +@> +@>

Видать он и здесь не понимает разницы между колебаниями, вызванными работой размещенных в ракете устройств и собственными колебаниями (которым в большой круглой железяке попросту неоткуда взяться +@>

Впрочем после того, как мы выяснили, что для него не существует разницы между неустойчивостью конструкции и неустойчивостью горения - удивляться не приходится.
 

[Любитель кофе]

Ну и вдогонку - колебания корпуса ракетоносителя никак не влияют на изменение уже вч-неустойчивости горения в ЖРД.

Жаль перегрев рановато смылся - мы с ним подошли только к одному фактору, не позволявшему реализовать Ф-1 в заявленных параметрах - ограниченной огромными размерами КС и, как следствие, очень низкой собственной резонансной частотой, возможности по применению мер для преодоления вч-неустойчивости.

Мы не затронули даже близко один из главнейших факторов - запредельно высокую расходонапряженность данного ЖРД, что, если внимательно читать учебники по ракетному двигателестроению, делает работу Ф-1 в заявленных НАСА параметрах попросту нереальной.

Во как.

[Любитель кофе]

Если он у тебя в игноре, чего же ты его сообщения читаешь?

Я не читаю, мне сообщили в личку.
Но согласись, это мое личное дело и право, кого игнорить, а кого нет.
И не твоё это собачье дело, кому я отвечаю, а кого посылаю на...уй.

К стати ты и меня ,Чайник , в игнор обещал занести, а тоже читаешь и отвечаешь на мои посты?

Не вопрос.
С этого момента ты в "Игноре" - лень на твои дебильные высеры время тратить.

[НеПрохожий]

Коля Платонов Никомо куда то исчез

[Любитель кофе]

Коля Платонов Никомо куда то исчез.

Вряд ли.
Никомо он любит порассуждать, да и работает очень тонко - чувствуется неплохой багаж знаний и перлы он выдает не по причине дебилизма, а потому что вынужден оправдывать ложь.

Скорее всего перед нами под ником Платона клоун со свинобазы с погонялом "Фокспро" - очень похожий стиль.
Впрочем, если честно, лично мне на них глубоко положить.

Меня очень Бенька расстроил - я думал, что найду в его лице грамотного оппонента, а оказалось, что это жутко визгливый и дауноватый жидок, неопрятный и с маленькой зарплатой, к тому же с явными внешними признаками пристрастия к алкоголю.

[BomBarDir]

Маладес!  

Канешна маладес! Поймать на такую нехитрую провокацию сразу двух толПойопов и заставить их гнать феерическую пургу...Это нужно уметь.  

Ты  с лихвой подтверждаешь звание самого отмороженного придурка, превосходящего даже перегрева, которым тебя заслуженно наградил Любитель кофе!  
Только портянки с цитатами из учебников, в которых ты, как свинья в апельсинах, это явные архитектурные излишества - просто тисни скан надписи, которая, согласно твоему врождённому скудоумию, обязательно должна найтись где-нибудь на боку знаменитого F-1, типа:
Взрывоопасно! Не запускать отдельно от ракеты!

Да не волнуйся ты так Фью.  У тебя лучше получается физдоболить только о шевронах.

Совершенно пох чего я подтверждаю, важно только одно: я заставил тебя на пару с Чайником жидко обосраться с подтверждением первого тезиса Старого: "Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить." Обтекайте!

PS  Тут ты адресата попутал, вьюнош, тебе к с этой гениальной новостью к покупателям НК-33 и РД-180.  
А то мужики-то и не в курсе, уже друг у дружки все рубахи на грудях поизорвали.  +@>

Что ты, что ты Фью, это ты попутал!
Как раз мужики то и не в курсе. Да и ты тоже, Фью, поэтому и корчишь тут козьи морды.  

Оба эти двигателя переделаны под другое топливо и носитель. Ты этого не знал? Ну это нормально, потому как ты не ухом и не рылом!  

[BomBarDir]

Наше дебилушко ничего не знает про РД-270 ?
 +@> +@> +@>

Учи матчасть, дебилушко.
Наши, в отличие от тупоголовых амеров пошли очень грамотным путем - Глушко стал реализовывать однокамерник по принципиально новой схеме "газ-газ", при которой время преобразования топливной смеси в камере столь мало, что база для возникновения вч-автоколебаний практически исчезает.
Кроме того, топливная пара в нем не керосин-кислород, а НДМГ+ТА, если тебе это что-то говорит, чучело.

http://lpre.de/energomash/RD-270/index.htm - изучай (другим тоже рекомендую, интересно  )

Собственно, ты так и не понял что в этой статье изложено. Поэтому процитирую.

в 1960-х гг. В.П.Глушко считал, что разработка двигателей замкнутой схемы на топливной паре кислород—керосин связано с неприемлемо длительными сроками из-за неизученности рабочего процесса и сложности обеспечения его устойчивости.

При этом Глушко даже не заикается о невозможности создания. Просто нет базы производственной и испытательной. В конце концов этот движок так и похерили.

А американцы так не считали, потому что и процесс изучили и устойчивость обеспечили. У них база была. Понял дятел?

[Платон]

А американцы так не считали, потому что и процесс изучили и устойчивость обеспечили. У них база была. Понял дятел?

Не поймет всё равно. 100%
Т. к. если он это признает то автоматически признает капитуляцию всех "аргументов" секты ревизионистов. Членом, и по совместительству попугаем , которой он является. 

[BomBarDir]

Бл...яяяяя, держите меня 150 человек, я сейчас умру от смеха

Перегрев от досады убил себя ап стену, ибо отныне звание непроходимого и неизлечимого долбой   ..опа навеки закреплено за дебилушкой Дыр-Дыром.
 +@> +@> +@>

Ты бы жопу вымыл сначала...идиот!  

Дыр-Дыр, попробуй тем булькающим, кашеобразным, коричневым и жутко вонючим веществом, что бултыхается в твоей наплечной параше, которую ты по ошибке называешь головой с мозгами, сообразить, что ГРЕБАНЫЙ ТУПОРЫЛЫЙ КРЕТИН и НЕУЧ[/b][/color][/size][/i].
 

Да не волнуйся ты так, Л.к.! От этого ты правее не становишься....

неустойчивость конструкции и неустойчивость горения - ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ,

Это ты с учебником пободайся. Автор очень известен и авторитетен. Он утверждает, что одной из причин неустойчивого горения являются колебания корпуса ракеты, а ты утверждаешь, что это разные вещи.
Давай, бодайси!

Какой же ты редкостный идиот.
 

Это тебе только кажется...ну в силу безграмотности.
Чайник, заклинания тебе тут не помогут...тебе как-то нужно учебник опровергать. Давай опровергай.  

[BomBarDir]

Не поймет всё равно. 100%
Т. к. если он это признает то автоматически признает капитуляцию всех "аргументов" секты ревизионистов. Членом, и по совместительству попугаем , которой он является. 

Я ничего не пытаюсь ему объяснить. Я добиваюсь демонстрации невежества и дури. Собстно поэтому я его из игнора и вынул. 

[BomBarDir]

Для нормальных людей я объясню, о чем говориться в данном разделе.

Это ты для Фью объясняешь? Или для Непригожего? Дык они к нормальным не относятся. Впрочем давай...фестополь.  

Есть так называемые факторы, вызывающие низкочастотную неустойчивость горения, основным из которых является тот, что система подачи топлива, основанная на насосах, не может обеспечить из-за особенностей конструкции (крыльчатка) постоянное и неизменное давление топлива в топливной магистрали (естественно при рассмотрении графика в очень малых значениях шкалы времени), что вызывает т.н. "пульсации давления в камере сгорания".

Ага, ага...

Кроме того, рассматриваются случаи, когда дополнительную лепту могут внести колебания конструкции, вызванные работой как двигательной установки, так и преодолением ракетой в полете сопротивления воздуха - для нивелирования этих факторов применяется целый комплекс специальных мер.

Ну нет. Ну ты что Чайник...Ясно ведь в букваре написано...Одна из причин! А вовсе не лепта...

На этом моменте хотелось бы остановиться поподробнее, ибо сейчас дебилушка Бомбардир, как и ранее дебил Перегрев, начисто хоронят лунную программу НАСА.
 

Ну это чистая отсебятина. Ты ещё никому не объяснил как перегрев умудрился чего то похоронить. То что он тебя гонял ссаными тряпками видели все...А вот о похоронах ... это только твои домыслы.

И если ранее Перегрев надежно похоронил F-1, то сегодня Бомбардир вбил крепчайший гвоздь в гроб легенды о суперракете "Сатурн-5".

Это тоже только лозунг. Бестолковый и забубённый. Пока я тебя гвоздями к паровозу прибиваю...сиречь к учебникам.

Потому что мы помним о том, что при испытаниях Сатурна-5 с Аполлоном ЕМНИП 4, испытания были прекращены из-за того, что возникли серьёзнейшие продольные колебания корпуса ракеты.
 
Остается непонятным, как наши доблестные американские друзья в последующем этот вопрос разрешили (впрочем это далеко не самая серьезная проблема).

Ну вооот. И тут ты знаниями не блещешь...Как решили не знаешь....Гы-гы...А ещё лезешь в опровергуны....
Ты занимаешься физдипением...Серьёзнейшие проблемы были на Атласе, а на Сатурне-5 эти проблемы текущими были...И они решались в рабочем порядке...У меня и скан из букваря есть. Но я его тебе пока не покажу.  

Ну а что касается дебильного Дыр-Дыра, то он ранее говорил о собственных колебаниях конструкции   +@> +@> +@>

Вот клоун чугунный.Я вообще ничего не говорил, говорил учебник! И не о собственных колебаниях, это ты выдумал, а об их источниках. Чо...в чугунной башке информация не держится?  

Видать он и здесь не понимает разницы между колебаниями, вызванными работой размещенных в ракете устройств и собственными колебаниями (которым в большой круглой железяке попросту неоткуда взяться +@>

Чайник...это наукообразная хрень. Сразу видно, что ты не понимаешь разницы между своим бредом и тем что говорит учебник.
Букварь устами академика говорит совсем о другом. Ты с букварём бодайся, а не демагогией занимайся.

Впрочем после того, как мы выяснили, что для него не существует разницы между неустойчивостью конструкции и неустойчивостью горения - удивляться не приходится.
 

Как пафосно-беспардонно звучит: ОНЕ УСТАНОВИЛИ! Мля...Что в твоей башке мозгов нет. Вот это точный факт!

Академик в букваре говорит обратное: есть прямая связь между неустойчивостью горения и колебаниями корпуса ракеты. В силу того, что это единая система, дятел!

Вот и опровергай букварь! А удивлятся мы будем...процессу!

[BomBarDir]

Ну и вдогонку - колебания корпуса ракетоносителя никак не влияют на изменение уже вч-неустойчивости горения в ЖРД.

Ты ещё букварь по НЧ колебаниям не опроверг...до ВЧ тебе как до Луны раком! У меня тут рояль в кустах есть...ГЫ-гы.

Жаль перегрев рановато смылся - мы с ним подошли только к одному фактору, не позволявшему реализовать Ф-1 в заявленных параметрах - ограниченной огромными размерами КС и, как следствие, очень низкой собственной резонансной частотой, возможности по применению мер для преодоления вч-неустойчивости.

Он тебя загнобил этим фактором так, что ты только визжал....Ни одного аргумента ты так и не привёл!

Мы не затронули даже близко один из главнейших факторов - запредельно высокую расходонапряженность данного ЖРД, что, если внимательно читать учебники по ракетному двигателестроению, делает работу Ф-1 в заявленных НАСА параметрах попросту нереальной.

Во как.

Ну это ты в лужу фёрнул сильно. Так же как и с корпусом ракеты...Пребывая в святой и невежественной уверенности, что он не влияет на устойчивость движка.

Учебники ты не то что внимательно, ты их вааще не читаешь. Поэтому несёшь -НАУКООБРАЗНУЮ ХРЕНЬ! Доказательств этой хрени никаких!

[Crazy Horse]

Собственно, ты так и не понял что в этой статье изложено. Поэтому процитирую.

в 1960-х гг. В.П.Глушко считал, что разработка двигателей замкнутой схемы на топливной паре кислород—керосин связано с неприемлемо длительными сроками из-за неизученности рабочего процесса и сложности обеспечения его устойчивости.

При этом Глушко даже не заикается о невозможности создания. Просто нет базы производственной и испытательной. В конце концов этот движок так и похерили.

А американцы так не считали, потому что и процесс изучили и устойчивость обеспечили. У них база была. Понял дятел?

Твои хвлёные америкашки о "замкнутой схеме" даже и не думали.....................
А в союзе, поняли безперспективность сего чуда, под названием "Фыр-1"..................  
И даже не пытались повторить....................
Так, как нефиг тратить силы и время на всякий хлам...........  +@>
ПонЯл, дятел.......

[НеПрохожий]

Дубровский Петр Иванович:
Исходя из изложенного, я за последние два года окончательно перебрался из лагеря «верующих» в пока ещё малочисленный лагерь «скептиков». Я, как человек разумный, уже не могу принять уровень «доказательной базы» «верующих», который всё больше и больше скатывается к уровню мышления верующего теле-журналиста из НТВ: «Идите в ж…, скептики».
http://mifov.net/?p=940
  )@№

[НеПрохожий]

Вряд ли.
Никомо он любит порассуждать, да и работает очень тонко - чувствуется неплохой багаж знаний и перлы он выдает не по причине дебилизма, а потому что вынужден оправдывать ложь.

Никомо это конченный дебил! Никаких знаний у этого кретина нет! Живет этот болван в Королево и по странному совпадению у него фамилия Платонов, имя : Николай

[BomBarDir]

Я не читаю, мне сообщили в личку.
Но согласись, это мое личное дело и право, кого игнорить, а кого нет.
И не твоё это собачье дело, кому я отвечаю, а кого посылаю на...уй.

Брешешь сцуко, как всегда, тебе стукачок Фью настучал прямо в теме. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278098.msg4278910#msg4278910

Он сразу повёлся на простую закидушку, потому что не ухом не рылом. Ну а ты на блесну следом сел. Всё потому что такой же!  

[НеПрохожий]

Данилка что то совсем спятил, всякую лабуду несет!

[BomBarDir]

Твои хвлёные америкашки о "замкнутой схеме" даже и не думали.....................

А нахрена о ней думать, если в "открытой" схеме целый ряд преимуществ по сравнению с "замкнутой"?
Тем более, что уже в 1963г у них был движок с замкнутой схемой.
А "незамкнутая схема" и сейчас активно используется как у нас так и на Западе.

А в союзе, поняли безперспективность сего чуда, под названием "Фыр-1"..................  
И даже не пытались повторить....................
Так, как нефиг тратить силы и время на всякий хлам...........  +@>

Вот Глушко в своём письме в Совмин говорил, что ...нет у нас производственной и, главное, испытательной базы для постройки большеразмерных однокамерных движков. И её создание потребует немерянных денег и сил, а главное времени. Поэтому нужно идти по пути многокамерных движков.

В конце концов, после прикидывания фуя к носу, решили идти многокамерным путём.

ПонЯл, дятел.......

Документ есть исторический в виде Постановления правительства СССР, хде и прописана причина отказа от постройки двигателей типа Ф-1. Кишка тонка была!!!

Ты понял, дубиноголовый?  

[НеПрохожий]

Ты понял, дубиноголовый?  

Данила не понимает, что перед ним ...ЗЕРКАЛО

[Платон]

Гнилой прием демагогов заключается в следующем - нужно у какого-нибудь авторитета найти нужную цитату и усердно ей размахивать.

Согласен на 100 % ибо всё это в полной мере касается тебя и всё вашу форумную попугайскую стаю.

Я бы добавил , что опровергатель это- скандальное ремесло базирующееся на сенсациях любого качества  
Кто- то разводит кроликов, а кто-то лохов на сенсациях и разоблачениях  

На самом деле, если стоит цель разобраться в вопросе ..... то следует прочитать не выступления признанных специалистов, а то реальное научное наследие и дела, которые они оставили.

И опять соглашусь с тобой на 100%.

Так давай читать , что же пишут о программе "Сатурн-Аполлон" теперь уже признанные тобой специалисты, мнение которых ты всё время до этого    отвергал.

Валентин Петрович Глушко

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.

Создание постоянной орбитальной и лунной базы явится крупнейшими качественно новыми этапами в развитии космонавтики, вызовет сильный резонанс в мировом общественном мнении, будет иметь огромное политическое и престижное значение и окажется наиболее эффективным в восстановлении ведущей роли Советского Союза в освоении космоса.


Избранные работы В.П. Глушко. Т.3. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html


Сергей Павлович Королев

В такой обстановке нам надо пересмотреть концепцию трехпусковой схемы с посадкой. Нас будут все время обвинять в сложном ненадежном и дорогом варианте по сравнению с однопусковым американским. Но у американцев уже есть и уже летает водородный двигатель, а у наших двигателистов пока только обещания», — заключил Королев.

—  «Американе» не стесняются говорить, что хозяин космоса будет хозяином мира, — продолжал СП, — у них больше возможностей, чем у нас. Мы беднее, и поэтому надо, чтобы наши руководители, особенно военные, были умнее.
...
С наигранной досадой он сказал, что из-за таких упрямых, как я и Воскресенский, в теперешней ситуации могут сократить ассигнования на H1. Тогда «американе», безусловно, нас обгонят. Им дают на «Сатурн-5» миллиарды. Президент лично контролирует программу, а у нас все делят между авиацией, ракетами и сельским хозяйством


Б.Е. Черток, Ракеты и люди, т. 4. Лунная гонка.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/23.html

Черток:
"..  http://www.gramotey.com/?open_file=1269054071#TOC_idm140614889129584
.    Подробный доклад о работах по ракетам «Сатурн» подтвердил имевшиеся у нас отрывочные сведения об успешном выполнении этой программы. В частности, было сказано, что водородный двигатель J-2, предназначенный для второй ступени ракеты-носителя «Сатурн-5», успешно прошел заводские испытания, начались первые поставки этих двигателей. Окончательно были сняты все сомнения в выборе типа ракеты для лунной экспедиции: «В настоящее время в стадии разработки находится самая мощная ракета-носитель „Сатурн-5“, предназначенная для доставки двух человек на поверхность Луны».
      Сопоставление состояния работ по лунной программе «у нас и у них» к началу 1964 года показывает наше, по меньшей мере, двухлетнее отставание по проекту в целом. Что касается двигателей, то кислородно-керосиновые на тягу порядка 600 тс и мощные кислородно-водородные ЖРД у нас в это время не разрабатывались вовсе.