Святослав Медведев - научное мошенничество

[А. Ю. Экономов]

Человек интересуется.. ..Ребятки, я не могу больше сидеть у компьютера..Есть мои личные дела......поговорим вечером...

Бредите вы, а не интересуетесь...  Всегда нужны базовые знания - диплом их не заменяет.

[А. Ю. Экономов]

Внимательно читай про кур-петухов.

А сказки "Мишки-ушастика", читать не посоветуешь?

[Бергсон]

      Замену всех молекул человеческого тела в семилетний цикл можно представить забавной аналогией РОВД, и сидящих в нём задержанных; милиционеры в данном случае являются «мозгом», который всё контролирует, а задержанные молекулами остального тела. Если замену пришедшего Сидорова Сидора Сидоровича на такого же уже сидящего в КПЗ милиционеры контролируют, то замена самих милиционеров, начальника РОВД должна контролироваться кем-то ещё, ибо вместо Петра Петровича Петрова, начальника РОВД, может придти Пупкин, или вообще никто не придёт. Одним словом, в полностью обновляющемся организме человека должно быть неизменное, всё контролирующее, и факт, что оно не является «физической материей» то есть мозгом. Однако аналогия страдает фундаментальным недостатком, она принуждает нас мыслить контрольный орган «вне», что в корне не верно. 

Логика, однако... Без коментариев. Автор все сказал сам. 

      Да какие могут быть у дураков комментарии?!
      Логика эта с вековой бородой, с того самого времени, как французский философ Анри Бергсон, автор, в частности книги «Материя и память» получил нобелевскую премию в начале двадцатого века. Опираясь на достижения биологов и психиатров, если быть максимально кратким, Бергсон показал, что наше человеческое мышление не может происходить вне времени и пространства, но, так как время и пространства не существует подобно яблоку, или камню, время и пространство это «возможность поставить шкаф, успеть его передвинуть, а не материя», то и анализировать человеческую психику, мышление, память при помощи этой логики невозможно. Старая пространственно-временная логика обязана своим происхождением предыдущей эволюции, в которой она сформировалась в процессе борьбы за выживание, и она совершенно непригодна для анализа психики, как непригоден ум животного для самопознания сравнимого с человеческим. По этому-то человекообразные приматы и не могут представить себе, как это память и мышление не внутри и не снаружи мозга, вот и куражатся, выдумываю мыслеволны, антенны, приписывают отсебятину тем, кто смог шагнуть чуть дальше.
      Конечно же, так с наскока всё это не понять, но можно приложить усилия, почитать, например «Материю и память» Бергсона, или «Творческую эволюцию» нобелевского лауреата. Однако трендеть на форуме как вороны куда приятнее, никаких усилий не надо.         

[прожектор]

           Да какие могут быть у дураков комментарии?!
              

Анри Бергсона, ты, возможно, читал. Но на твой мозг он не повлиял...

[Бергсон]

Анри Бергсона, ты, возможно, читал. Но на твой мозг он не повлиял...

      Не тебе судить, Бергсона не читавшему. Продолжай показывать свой красный анус из клетки.

[А. Ю. Экономов]

Роль адреналина в повышении давления..прочтите ,что повышает давление и как выглядит кровь при этом: при повышенном содержании адреналина..

Не... Давай так... Вот вопрос. Ты считаешь, что человек лишённый головы, действительно способен на "остаточные" разумные действия?

[прожектор]

      Не тебе судить, Бергсона не читавшему. Продолжай показывать свой красный анус из клетки.

Эх, Берг...сонька! Почитав тебя, всякая охота с тем Бергсоном ознакамливаться пропадет...

[Alexpo]

Внимательно читай про кур-петухов.

Человек не кур-петух, это факт доказанный  +@>.
А вот то, что человек без головы 100 м пробежал, факт не доказанный. И на мой взгляд, очень маловероятный. Во всяком случае, всерьез это обсуждать можно только при наличии однозначных доказательств.

[Йожова ГБ]

Скорее всего этот человек обладал повышенной свертываемостью крови... стрессовая ситуация атаки, страх..все это повысило уровень адреналина в крови ,что еще больше повысило свертываемость крови, сгустки крови закрыли разрез сосудов и капилляров и по существу давление в туловище не понизилось , поэтому продолжалась работа периферийной нервной системы, обеспечивающей движение мышц..Но вот о обеспечивало ли сердце проток лимфы.....??я об этом еще не думала...хотя в принципе лимфатическая система должна бы  была работать: она проходит через сердце...

Теа, не в этом проблема, та проблема которая здесь обсуждается...  Известно, что есть около пяти минут чтобы вернуть человека у которого полностью остановилось сердце к жизни.  Это примерное время жизни коры головного мозга без притока крови.  Для мышц - это время не менее 2-х часов.
А для того, чтобы пробежать 100 метров (в обмундировании с автоматом) нужно всего 15-17 секунд!  Крови хватит, даже если сердце полностью остановилось.   Вы не о том... 

Проблема в том, что практически всегда потеря связи головы с туловищем останавливает любые координированные движения этого туловища. 
Реально же перриферийная нервная система цела и может работать, а значит может выполнять функции по управлению туловищем, но без воздействия сознания координированное управление невозможно (возможны спазматические дергания - агония).  Вопрос в том, где находится сознание?  -  Если в головном мозге, то никто не может бежать без головы (ни курица, ни человек), если не в нем, то это возможно...
Экономов и другие видят в обычно происходящем обездвижении туловища доказательство того, что мозг является источником сознания.  Но они бездоказательно отбрасывают все прочие причины, по которым это обездвижение может происходить (болевой шок например).

Но когда будете давать ответ сударьу Экономову ( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28013.msg722345#msg722345 ), то почитайте здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28013.msg721918#msg721918
"Вы знаете, что ветер дует не от того, что деревья качаются, но не сможете это доказать тем, кто полагает наоборот, потому что они предложат Вам привести пример ветра, который дует, а деревья не качаются.  Понимаете в чем проблема?" 
Думаю догадаетесь как обойти этот мошеннический фокус-покус профессора? 

Прочитал Ваши комментарии ниже...  Нет Теа, человек без головы не человек, как и курица без головы не курица, а потому жить по человечески не может.  Речь здесь идет не о том, может ли сознание человеческое развиваться и жить независимо от человеческого организма (в том числе от головного мозга), на этот вопрос даже многие религии отвечают твердо - НЕТ!  Речь о другом, - является ли сознание материальным и даже конкретнее - является ли оно "функцией головного мозга"?   
Во втором случае человек не может думать, принимать решения и т.п., но тот уровень сознания который уже имеется может продемонстрировать и без головного мозга (координацию движений например), если сознание нематериально (его нельзя "отрубить вместе с головой").  - Разницу понимаете? 

[Alexpo]

По этому-то человекообразные приматы и не могут представить себе, как это память и мышление не внутри и не снаружи мозга, вот и куражатся, выдумываю мыслеволны, антенны, приписывают отсебятину тем, кто смог шагнуть чуть дальше.

Вот и дошагался тут один нечеловекообразный гений до телефонных станций в мозгах. Теперь там одни короткие гудки - занято.
Где уж нам сирым понять крутую диалектику Бергсона "не внутри и не снаружи".
Это вроде как он и не в своем уме и в своем.... В общем чистая шизофрения получается.

[А. Ю. Экономов]

Экономов и другие видят в обычно происходящем обездвижении туловища доказательство того, что мозг является источником сознания.  Но они бездоказательно отбрасывают все прочие причины, по которым это обездвижение может происходить (болевой шок например).

Давай цитату доказывающую обоснованность твоего мнения.

[прожектор]

Вот и дошагался тут один нечеловекообразный гений до телефонных станций в мозгах. Теперь там одни короткие гудки - занято.
Где уж нам сирым понять крутую диалектику Бергсона "не внутри и не снаружи".
Это вроде как он и не в своем уме и в своем.... В общем чистая шизофрения получается.

alexpo

когда вы спокойны - вас так приятно читать...
У меня лично сложилось мнение, что тут присутствуют "профессора" сродни терьерам - чтоб ничего кругом не двигалось! Ни ежики, ни кошки - всех задушить! И получается - иногда...

[Йожова ГБ]

Вот и дошагался тут один нечеловекообразный гений до телефонных станций в мозгах. Теперь там одни короткие гудки - занято.
Где уж нам сирым понять крутую диалектику Бергсона "не внутри и не снаружи".
Это вроде как он и не в своем уме и в своем.... В общем чистая шизофрения получается.

alexpo, добрый день!  
Вопросик к Вам есть всвязи с Вашим выступлением...  
Вот ведь все знают, что давление крови в голове меньше чем ногах у человека, стоящего на Земле (гравитация однако)...  -  Так?
Вы мне скажите, где эта чертова гравитация в человеке находится (Внутри? Снаружи его?)?
-  А когда ответите, то подумайте над чем Вы смеетесь в ответе Бергсона (не над самим собой ли?)?  

Удачного Вам дня!  

[прожектор]

Реально же перриферийная нервная система цела и может работать, а значит может выполнять функции по управлению туловищем, но без воздействия сознания координированное управление невозможно (возможны спазматические дергания - агония).  Вопрос в том, где находится сознание?  -  Если в головном мозге, то никто не может бежать без головы (ни курица, ни человек), если не в нем, то это возможно...

Вопрос в том - кто отдает приказы этой ПНС? Если она сама на это способна - значит, "память", как мы ее понимаем, не та. Мы недопонимаем.

[Йожова ГБ]

Давай цитату доказывающую обоснованность твоего мнения.

А чем Вас та цитата, которую Вы привели (в Вашем комментарии, "из Йожовы") не устраивает?
А почему если эта не устраивает, то тогда другая "цитата" может устроить?
Вы цитатам верите "авторитетным" или реальностям жизни, практика - это уже не доказательство?  А "цитата" доказательство?

У меня нет мнений, привел рассуждения и доводы против Вашей позиции...
У Вас есть чем ответить кроме "цитат" (мнений) на эти доводы?   "=?

[прожектор]

 А "цитата" доказательство?

Еще раз бурные аплодисменты!

[Йожова ГБ]

Вопрос в том - кто отдает приказы этой ПНС? Если она сама на это способна - значит, "память", как мы ее понимаем, не та. Мы недопонимаем.

Если голова нужна только для того, чтобы говорить всякие мерзости друг другу, носить шляпу, усы и красить губы, то ... тогда можно было бы, пожертвовав этим продолжать легко жить дальше.  Только есть и пить пришлось бы через трубочку...  
Йожова говорит о другом.  Сознание не может развиваться и жить вне человека, человек без головы не человек!
У меня вопрос другой -  Если сознание материально, то любые координированные реакции организма лишенного головы невозможны (ибо вместе с головой отрубили и сознание).  Если же сознание нематериально, то его нельзя "отрубить" материальным топором или осколком, а значит и без головы остаточное сознание (как программа в компе) может работать и поэтому курица бежит без головы (но не клюет, не ищет червяков в земле, не кудахчет и т.п.  - не думает).   Речь не о памяти, а о сознании...  

[прожектор]

У меня вопрос другой -  Если сознание материально,

Чисто марксистско-ленинский подход - загнать всех в один колхоз! Что вы уцепились за эту "материальность"?

[Йожова ГБ]

Чисто марксистско-ленинский подход - загнать всех в один колхоз! Что вы уцепились за эту "материальность"?

Так в этом и весь вопрос!
Если сознание материально, то нужно искать его "материальный эквивалент" (носитель, орган сознания и т.п.).  Именно так делают ученые-мозговики и делают совершенно правильно в рамках произвольно принятой ими аксиомы (о материальности сознания).   Точно также, как сумма углов в треугольнике не может отличаться от 180 градусов в "плоском пространстве".  Но стоило Риману и Лобаческому усомниться в "плоскостности пространства", как оказалось, что геометрия может быть и реально в природе есть НЕ "плоская", а искривленная и сумма углов треугольника может быть какой угодно... 
Вы похоже пытаетесь опровершнуть материалистический подход к проблеме сознания не выходя из рамок детерминированного материализма?
Нет, Йожова тогда не с Вами...
Йожова ставит под сомнение не "научный подход к решению проблем сознания", а аксиому о материальности сознания.  С "науным подходом" как раз согласен - нужно исследовать, а не выдумывать всякие фантастические "идеи".  )<

[прожектор]

Вы похоже пытаетесь опровершнуть материалистический подход к проблеме сознания не выходя из рамок детерминированного материализма?
Нет, Йожова тогда не с Вами...
Йожова ставит под сомнение не "научный подход к решению проблем сознания", а аксиому о материальности сознания.  С "науным подходом" как раз согласен - нужно исследовать, а не выдумывать всякие фантастические "идеи".  )<

"Аксиома о материальности сознания"! Не припомню, чтобы я раньше слышал такое словосочетание!
Но неужли за это я достоин лишения вечерней чарки?