Святослав Медведев - научное мошенничество

[А. Ю. Экономов]

А чем Вас та цитата, которую Вы привели (в Вашем комментарии, "из Йожовы") не устраивает?
А почему если эта не устраивает, то тогда другая "цитата" может устроить?
Вы цитатам верите "авторитетным" или реальностям жизни, практика - это уже не доказательство?  А "цитата" доказательство?

У меня нет мнений, привел рассуждения и доводы против Вашей позиции...
У Вас есть чем ответить кроме "цитат" (мнений) на эти доводы?   "=?

То есть, доказать обоснованность своего конкретного высказывания, не можешь. Так и запишем. 

[Йожова ГБ]

"Аксиома о материальности сознания"! Не припомню, чтобы я раньше слышал такое словосочетание!
Но неужли за это я достоин лишения вечерней чарки?

"Мысль материальна" - Такое слышали? 
Нет, что Вы, каждый кто хоть чуть-чуть задумался над вопросом (даже профессор Экономов, который имеет противоположную позицию) - имеет право на чарку!!!     

[антон 2]

вопрос:

вырезав кусок мозга можно из иудея сделать христианина или наоборот ?

серьезный срок светит этим подонкам за мошенничество в сфере медицины...

[Alexpo]

alexpo
когда вы спокойны - вас так приятно читать...

Спасибо.  )< Возможно, я слегка не спокоен... +@> Однако, у меня есть слабость, я не люблю, когда меня называют дураком. По-моему, я не даю для этого повода.

[Вашкевич Виктор]

alexpo

когда вы спокойны - вас так приятно читать...
У меня лично сложилось мнение, что тут присутствуют "профессора" сродни терьерам - чтоб ничего кругом не двигалось! Ни ежики, ни кошки - всех задушить! И получается - иногда...

"прожектор", Вам от меня мой респект и плюс.
У меня тоже есть мнение, что тут, как и вообще на форумах,
приходится иметь дело со стаей терьеров.

[Бергсон]

Где уж нам сирым понять крутую диалектику Бергсона "не внутри и не снаружи".
Это вроде как он и не в своем уме и в своем.... В общем чистая шизофрения получается.

      Слава богу, не вы ещё премии Нобелевские выдаёте, не пускают пока (уже) обезьян в комитеты. 

[Вашкевич Виктор]

Спасибо.  )< Возможно, я слегка не спокоен... +@> Однако, у меня есть слабость, я не люблю, когда меня называют дураком. По-моему, я не даю для этого повода.

Это Вам кажется.
Да и если не подойдет определение "дурак",
то ему есть альтернатива - "терьер".
Думаете, это лучше?

[Alexpo]

alexpo, добрый день!  
Вопросик к Вам есть всвязи с Вашим выступлением...  
Вот ведь все знают, что давление крови в голове меньше чем ногах у человека, стоящего на Земле (гравитация однако)...  -  Так?
Вы мне скажите, где эта чертова гравитация в человеке находится (Внутри? Снаружи его?)?
-  А когда ответите, то подумайте над чем Вы смеетесь в ответе Бергсона (не над самим собой ли?)?   Удачного Вам дня!  

В ответе Бергсона я смеюсь
1) над его логикой:  "не внутри и не снаружи". Может вам это понятно, а мне нет. Вариант везде я не принимаю, - это бессмыслица, поскольку человек и его сознание локальны во времени и пространстве, что бы там не говорили разные философы.
2) Над его сравнением мозга с телефонной станцией. Т.е. с бездумной системой передающей "звонки". От кого? Куда? Я с таким подходом не согласен, и он мне смешон.

Теперь по поводу вашей аналогии. А кровь где находится? Я надеюсь, что вы ответите только внутри, только не рассказывайте мне про отрубленные головы и потоки крови. Мне дурно..

Ваша аналогия некорректна. Влияющие объекты могут находится как снаружи, так и внутри человека. На давление крови влияет работа сердца - оно внутри, и гравитация Земли - она снаружи. Обратите внимане: источник гравитации снаружи.

Мы говорим о сознании и памяти. По моим представлениям, сознание и память, как и сердце находятся внутри человека. Т.е. снаружи нет никакого объекта способного думать мои мысли, транслировать их мне и т.п. Нет там и внешней памяти. Снаружи имеется только информация к размышлению. Другое дело, что философски нельзя оторвать наше сознание от окружающего мира, поскольку оно возникает и развивается в конкретном материальном мире, под его конкретным влиянием и реагирует на различные влияния этого мира. А памятью являются, например, книги. Но это это другой вопрос - философский. Не надо его путать с физиологией. Физически и физиологически сознание - внутренняя часть человека.

Теперь о локализации сознания внутри человека. Заметьте, сознания (мышления), а не рефлексов и т.д. Так вот, я убежден, что сознание и память являются функцией мозга, для чего имеется много экспериментальных оснований. И у меня нет никаких оснований считать, что сознание и память человека распространяются за пределы его мозга. Туманные и запутанные философствования, особенно на религиозной основе - не аргумент.

[А. Ю. Экономов]

Так вот, я убежден, что сознание и память являются функцией мозга, для чего имеется много экспериментальных оснований.

Давай эти основания и дело к стороне, а то разговор просто дурацкий получается.

[Tea]

Бредите вы, а не интересуетесь...  Всегда нужны базовые знания - диплом их не заменяет.

. Знаете слова Ваши:"Глупость и бред " являются Вашими базовыми знаниями и заменяют диплом?! Есть  люди, которые чтобы выравняться с другими, возвышаются , а есть такие  принижают других..выравниваясь.

[Tea]

"Мысль материальна" - Такое слышали? 
Нет, что Вы, каждый кто хоть чуть-чуть задумался над вопросом (даже профессор Экономов, который имеет противоположную позицию) - имеет право на чарку!!!     

Мысль материальна?! А и такое может..Если имеет место волновая природа сознания, то вероятнее всего ,что и мысль материальна..Ведь сам гипноз , то есть передача мыслей на расстоянии, говорит о волновой природе передачи мысли.

[Tea]

В ответе Бергсона я смеюсь
1) над его логикой:  "не внутри и не снаружи". Может вам это понятно, а мне нет. Вариант везде я не принимаю, - это бессмыслица, поскольку человек и его сознание локальны во времени и пространстве, что бы там не говорили разные философы.
2) Над его сравнением мозга с телефонной станцией. Т.е. с бездумной системой передающей "звонки". От кого? Куда? Я с таким подходом не согласен, и он мне смешон.

Теперь по поводу вашей аналогии. А кровь где находится? Я надеюсь, что вы ответите только внутри, только не рассказывайте мне про отрубленные головы и потоки крови. Мне дурно..

Ваша аналогия некорректна. Влияющие объекты могут находится как снаружи, так и внутри человека. На давление крови влияет работа сердца - оно внутри, и гравитация Земли - она снаружи. Обратите внимане: источник гравитации снаружи.

Мы говорим о сознании и памяти. По моим представлениям, сознание и память, как и сердце находятся внутри человека. Т.е. снаружи нет никакого объекта способного думать мои мысли, транслировать их мне и т.п. Нет там и внешней памяти. Снаружи имеется только информация к размышлению. Другое дело, что философски нельзя оторвать наше сознание от окружающего мира, поскольку оно возникает и развивается в конкретном материальном мире, под его конкретным влиянием и реагирует на различные влияния этого мира. А памятью являются, например, книги. Но это это другой вопрос - философский. Не надо его путать с физиологией. Физически и физиологически сознание - внутренняя часть человека.

Теперь о локализации сознания внутри человека. Заметьте, сознания (мышления), а не рефлексов и т.д. Так вот, я убежден, что сознание и память являются функцией мозга, для чего имеется много экспериментальных оснований. И у меня нет никаких оснований считать, что сознание и память человека распространяются за пределы его мозга. Туманные и запутанные философствования, особенно на религиозной основе - не аргумент.

http://www.psi.lib.ru/statyi/sbornik/psimem1.htm

[Tea]

Теа, не в этом проблема, та проблема которая здесь обсуждается...  Известно, что есть около пяти минут чтобы вернуть человека у которого полностью остановилось сердце к жизни.  Это примерное время жизни коры головного мозга без притока крови.  Для мышц - это время не менее 2-х часов.
А для того, чтобы пробежать 100 метров (в обмундировании с автоматом) нужно всего 15-17 секунд!  Крови хватит, даже если сердце полностью остановилось.   Вы не о том... 

Проблема в том, что практически всегда потеря связи головы с туловищем останавливает любые координированные движения этого туловища. 
Реально же перриферийная нервная система цела и может работать, а значит может выполнять функции по управлению туловищем, но без воздействия сознания координированное управление невозможно (возможны спазматические дергания - агония).  Вопрос в том, где находится сознание?  -  Если в головном мозге, то никто не может бежать без головы (ни курица, ни человек), если не в нем, то это возможно...
Экономов и другие видят в обычно происходящем обездвижении туловища доказательство того, что мозг является источником сознания.  Но они бездоказательно отбрасывают все прочие причины, по которым это обездвижение может происходить (болевой шок например).

Но когда будете давать ответ сударьу Экономову ( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28013.msg722345#msg722345 ), то почитайте здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28013.msg721918#msg721918
"Вы знаете, что ветер дует не от того, что деревья качаются, но не сможете это доказать тем, кто полагает наоборот, потому что они предложат Вам привести пример ветра, который дует, а деревья не качаются.  Понимаете в чем проблема?" 
Думаю догадаетесь как обойти этот мошеннический фокус-покус профессора? 

Прочитал Ваши комментарии ниже...  Нет Теа, человек без головы не человек, как и курица без головы не курица, а потому жить по человечески не может.  Речь здесь идет не о том, может ли сознание человеческое развиваться и жить независимо от человеческого организма (в том числе от головного мозга), на этот вопрос даже многие религии отвечают твердо - НЕТ!  Речь о другом, - является ли сознание материальным и даже конкретнее - является ли оно "функцией головного мозга"?   
Во втором случае человек не может думать, принимать решения и т.п., но тот уровень сознания который уже имеется может продемонстрировать и без головного мозга (координацию движений например), если сознание нематериально (его нельзя "отрубить вместе с головой").  - Разницу понимаете? 

Немножко страшноватенько и насколько достоверно не знаю:   http://bibliotekar.ru/encZag/81.htm

[Йожова ГБ]

В ответе Бергсона я смеюсь
1) над его логикой:  "не внутри и не снаружи". Может вам это понятно, а мне нет. Вариант везде я не принимаю, - это бессмыслица, поскольку человек и его сознание локальны во времени и пространстве, что бы там не говорили разные философы.
2) Над его сравнением мозга с телефонной станцией. Т.е. с бездумной системой передающей "звонки". От кого? Куда? Я с таким подходом не согласен, и он мне смешон.

Напрасно Вы так спешите с выводами от чьей-то балды (чьей балды Вы начитались, Вам, дружище виднее)...  
Гипнотизер управляет гипнотизируемым на расстоянии.  Через что он им управляет, как не через "телефонную станцию" (т.е. мозг гипнотизируемого)?  
При этом сознание гипнотизера управляет другим организмом, находящимся судя по всему снаружи его собственного тела?  -  Или таки Вы будете утверждать, что на время гипноза оба организма в пространстве совмещаются физически?  
Вопросы к Вам (уже конкретные):
1. Где находится сознание гипнотизера в процессе сеанса гипноза, внутри гипнотезера, снаружи или таки не в этом суть ("внутри или снаружи")?
2. Где в этот момент находится сознание гипнотизируемого (нигде или где-то конкретно)?
Вопросы понятны?  

Теперь по поводу вашей аналогии. А кровь где находится? Я надеюсь, что вы ответите только внутри, только не рассказывайте мне про отрубленные головы и потоки крови. Мне дурно..

Не паникуйте, усе будет в полном порядке - женщинам - мороженое, дитям - цветы, путь жрут и радуются!  
Кровь в живом организме находится внутри его, причем в специально ответденных местах (сердечно сосудистой системе).  
Однако кровь не становится "мертвой" при утекании во вне организма и втекании в него извне (при грамотном подходе).  Что используется на станциях переливания крови.  
Таким образом на Ваш абстрактно поставленный вопрос - "Где находится кровь?" - Правильным будет дать и абстрактно составленный ответ - "В специально отведенных для этого местах!"  

Ваша аналогия некорректна. Влияющие объекты могут находится как снаружи, так и внутри человека. На давление крови влияет работа сердца - оно внутри, и гравитация Земли - она снаружи. Обратите внимане: источник гравитации снаружи.

Вы плохо поняли ОТО друг мой...  Гравитация это свойство метрики пространства-времени, а конкретно - аналог его кривизны (физической, а не геометрической), поэтому гравитация находится везде и источником ее может быть даже луч света, воздействующий на соседний луч света.  Человек тоже создает гравитацию сам внутри себя, другое дело, что его собственная гравитация ничтожна в сравнении с гравитацией Земли, но в определенных условиях может даже превысить гравитацию нашей планеты.  -  Вам это надо доказывать?
Йожова дает Вам более прозрачный намек - сознание есть свойство живых организмов, а не свойство материи, или свойство духа, или свойство мозга.  А жизнь есть единство борьбы противоположностей - материи и духа.   Если Вы таки будете считать, что сознание есть свойство только мозга, то предложу Вам вырастить "мыслящий мозг" отдельно от всего остального, что имеется в человеке, и доказать этим нам, олухам, что Вы правы!  
Пока же Вы этого не сделаете у меня есть все основания считать любые теории, основанные на том, что сознание - это функция мозга, лишь произвольными предположениями Вашими или тех, чьих пропагандистских сочинений Вы начитались.  

Теперь о локализации сознания внутри человека. Заметьте, сознания (мышления), а не рефлексов и т.д. Так вот, я убежден, что сознание и память являются функцией мозга, для чего имеется много экспериментальных оснований. И у меня нет никаких оснований считать, что сознание и память человека распространяются за пределы его мозга. Туманные и запутанные философствования, особенно на религиозной основе - не аргумент.

Ну Наталья Петровна Бехтерева говорила куда более определенно (это не значит, что Йожова с этим согласен) - "Сознание состоит из рефлексов".
Вы отверждаете обратное - "Заметьте, сознания (мышления), а не рефлексов"?  
Сейчас друг мой, как бы Вы не ответили на следующее мое Вам предложение, Вы неизбежно "выпорите сами себя" (как барон Мюхгаузен вытащил сам себя за волосы из болота):  
Укажите другой (не рефлексию) документально зарегистрированный "кирпичик" сознания пожалуйста!  
После Вашего ответа готов буду поговорить о чем угодно (о философии, рефлексии, религиях, вере, книгах, убеждениях и т.п. глупостях)...  

Спасибо за Ваше сообщение!  

[А. Ю. Экономов]

. Знаете слова Ваши:"Глупость и бред " являются Вашими базовыми знаниями и заменяют диплом?! Есть  люди, которые чтобы выравняться с другими, возвышаются , а есть такие  принижают других..выравниваясь.

И как эти высказывания опровергают мной сказанное?  Никак.

[А. Ю. Экономов]

Гипнотизер управляет гипнотизируемым на расстоянии.  Через что он им управляет, как не через "телефонную станцию" (т.е. мозг гипнотизируемого)?  
При этом сознание гипнотизера управляет другим организмом, находящимся судя по всему снаружи его собственного тела?  -  

Эти замечания не по делу - речь не шла об управлении сознанием извне, рассматривалось нахождение самого сознания.

Alexpo, может конечно пытаться вас просветить по поводу явной банальщины, а я этого делать не буду - у вас инструментарий сбойный.

[Йожова ГБ]

Немножко страшноватенько и насколько достоверно не знаю:   http://bibliotekar.ru/encZag/81.htm

Спасибо Теа, за помощь!  
Но думаю, что этот материал не убедителен, да и большей частью явно недостоверен.  
Не могу отрицать что такого быть не могло (все опианное почти на грани возможного), но это не строго документированные факты...  
Практически невероятны истории о "прогрызании корзин" и "голове профессора Доулея" (у немецких нейрохирургов), скорее "газетная утка", как и вся статья...  

[Йожова ГБ]

Эти замечания не по делу - речь не шла об управлении сознанием извне, рассматривалось нахождение самого сознания.

Тогда плиз (пожалуйста) укажите, что или кто управляет организмом (сознание гипнотизируемого как раз "отключено") гипнотизируемого, если этим не является сознание другого человека, т.е. гипнотизера? 

[А. Ю. Экономов]

Тогда плиз (пожалуйста) укажите, что или кто управляет организмом (сознание гипнотизируемого как раз "отключено") гипнотизируемого, если этим не является сознание другого человека, т.е. гипнотизера? 

Гипнотизёр и управляет. И что с того?  Сознание управляемого как было на своём месте, так на нём и осталось.

[Йожова ГБ]

Гипнотизёр и управляет. И что с того?

Если Вас правильно понял, то другим человеком управляет таки сознание гипнотизера?  -  Где в этот момент находится сознание гипнотизера (в каком из организмов) - в теле гипнотизера, в теле гипнотизируемого, в обоих телах, не известно точно где?

Сознание управляемого как было на своём месте, так на нём и осталось.

Если оно "на месте", то почему не выполняет свою функцию - не осознает происходящего и часто даже не помнит о том, что происходило?
Впрочем для ответа на исходный вопрос ("Где находится сознание?"), ответ на этот вопрос мало чего дает (не так интересен, "отключено" или "не активно" уже ответ)...  )<
Гораздо интереснее в этом случае понять где сознание гипнотизера (активное сознание) находится, наверное?