Можно ли считать «плачь» (мироточие) икон чудом как-то связанным с богом?

[милославскей]

Действительно лик отобразился на красном полотнище. Но не Христа, а В.И. Ленина. 

ну дык раз бесам коммунизьму под силу, так у ж тем более..

[Black]

ну дык раз бесам коммунизьму под силу, так у ж тем более..

бесам под силу и христианство, поэтому уж тем более..

[Светлаяръ]

С середины XVII столетия на Руси впервые начинают демонстрироваться чудеса истечения мира из черепов киево-печерских святых. В начале XVIII столетия в Ленинграде была сделана первая попытка произвести миротечение из иконы Пресвятой Богородицы. Поскольку это чудо сопровождалось антиправительственными проповедями о плаче Богородицы, то Петр Первый вмешался в чудотворение, на совместном заседании Сената и Священного Синода разоблачил механизм "слез Богородицы" и написал строгое предписание: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью".

Чтобы было меньше вот таких чудес - чаще надо напоминать фокусникам в стиле Петра..

[Kuznez]

      Оставим пока вопрос о подлинности этого явления и рассмотрим его смысл. Священство всего мира часто указывает на подобные события как на знаки бога, и мне хотелось бы получить ответ, почему их надо таковыми считать. Допустим, икона мироточит, допустим, как сейчас в РПЦ рассказывает, из иконы массой в пару килограммов за день вытекает до 16 кг. мира и т.д., и т.п., но почему это надо считать чудом? Священники говорят, что учёные не могут объяснить этот процесс, потому и чудо, но ведь учёные много чего пока объяснить не могут, а век назад могли объяснить ещё меньше! Например, надо ли было считать огнестрельное оружие, самолёты, радио-телефонную, телевизионную связи и т.д. и т.п. чудом до их изобретения? А с изобретения они перестали быть «чудом», знаками бога, и стали нормальным явлением? Допустим, мироточие пока не объяснено, но ведь вам ни один учёный не скажет, что оно не будет объяснено никогда! Допустим, другие «церковные» явления пока не объяснены наукой, но кто вам сказал, что они не будут объяснены никогда, не будут воспроизведены в лабораторных условиях? Тогда они перестанут быть чудом?
      Могут ли знатоки как-то прокомментировать данную ситуацию, есть ли компетентные в этом вопросе люди на форуме?     

Как вы относитесь к понятию, психическая энергия, большого количества людей?
Есть ли у вас понятие о местах силы на планете Земля?, например: в одном месте, вам почему-то хорошо находится, в другом неприятно, не зависимо, есть там люди или их нет.
Как вы относитесь к явлениям парапсихологии? Пока всё!

[МИСТЕР Х]

Ой дед, ......соскучился по тебе, дедушка-говноедушка. Чё опять всякую х...уйню несешь навсех вокруг?? А чё ты из своего говномета сам не застрелишься??  Так было бы приятно посмотреть...труп деда-говноеда, ведь жизнь чище и светлее станет... Ты о суициде не задумывался случаем?? ТЫ это,.. того,.. подумай, ведь можешь же счастье людям сделать!! .

[Валентина45]

Христос сказал: Вы чуду поверили, но не Мне? Христос не себя прославлял, а все дела его Славили Бога.
В мироточащих иконах нет чуда, это всё объяснимо.Так же о мощах, с начало плоть вываривали в круто солёной воде,
добавляли благовонья и когда им определяли место,достаточно было малейшего перепада температуры,проявлялись капельки соли,а вместе с ней и благовонья. Не в одной стране так не привязаны к чудесам как у нас.Над невежественными людьми проще брать власть и направлять в любом направлении.(фанатизм)
Только имеющие нужду в Боге, образованные люди захотят обрести знания и понимания так как одно без другого не принесёт плод. 

[Бергсон]

Как вы относитесь к понятию, психическая энергия, большого количества людей?
Есть ли у вас понятие о местах силы на планете Земля?, например: в одном месте, вам почему-то хорошо находится, в другом неприятно, не зависимо, есть там люди или их нет.
Как вы относитесь к явлениям парапсихологии? Пока всё!

      А как вы относитесь к Деду Морозу, Соловью Разбойнику, Илье Муромцу? Есть ли у  вас понятия о силе кощеевой, и почему одну сказку вам приятнее слушать, чем другую? Как вы относитесь к явлениям Хоттабычелогии? Пока всё!

[Валентина45]

Я вообще не понимаю что вы здесь обсуждаете...
Причем здесь БОГ и действия церкви по управлению стадом, Ой! извините паствой...
Есть например бог и человек и их отношения между собой, и есть часть хитрожопых людей ,которые обьеденились в сообщество, которые почему то определили для остальных , что они будут промежуточным звеном между БОГОМ и человеком. И для поддержания своего статуса занимаются всевозможными фокусами для стада.

Если- бы люди чаще задумывались и старались обретать знания и понимания ,
была  нужда и желание постигать своим трудом, искренне без гордыни.
Не в церквях Бог,  и Христос  и все кто от НЕГО,по нужде и откроется родник
Живой  Воды. Ищите и обретёте. С уважением.

[Валентина45]

Священнослужители сами боятся явлений мироточения. В особенности, если это так называемые "кровавые " мироточения.
Но если всё необъяснимое можно отнести к чуду, то пусть и это будет для христиан чудом. Они очень любят всякие чудеса. Ведь даже если им объяснить, к примеру, чудо исцеления, как акт самовнушения - они предпочтут все же назвать это чудом. Иначе так можно и существование Бога подвергнуть сомнению. А это им крайне не желательно.

Вы просто молодец, ответ мне ваш понравился.

[Валентина45]

      Кажется, это надо понимать в юмористическом ключе, тапа, если священники бог, то их мистификации и фальсификации надо рассматривать как божественные, а значит, чудесные. Правильно я вас понял?

 Вера ,есть или нет:  идешь с Богом или  отторгаешь Бога, третьего нет.
Почему Вы не хотите понять Слово Христа: вы верите чуду,но не Мне?
Всё остальное , лукавство. И довольно смешно,но с привкусом горечи.

[Валентина45]

      А как вы относитесь к Деду Морозу, Соловью Разбойнику, Илье Муромцу? Есть ли у  вас понятия о силе кощеевой, и почему одну сказку вам приятнее слушать, чем другую? Как вы относитесь к явлениям Хоттабычелогии? Пока всё!

В каждой сказке есть намек,добрым молодцам урок. Самое главное не провалитесь в пропасть фантазий.

[Веста]

С чем оно связано - уму непостижимо, но то, что оно есть - правда. У меня дома такое случилось с бумажной иконой на Вербное воскресение, лежала в шкафу с посудой. Очень липкая штука. Прочитала, что не стоит крутить себе мозги по этому поводу, типа "было и было". Может, так и надо.

[ARTA]

Спешу вам сообщить такое диво
Сперва найдите Савла ....
.... и пусть выступит красиво

Что значит поклонение распятому Кришту?
Что есть для иудеев и эллинов сутью Вишну?

И что для них безумье и соблазн?
И кто же изобрёл вот это изуверство?
Чтоб кровью истекающий покойник Богом стал
И со креста позорного сойдя снова на них восстал!

С чужою помощью, приняв ужасное позёрство
Да видно сатане неймётся и, беснуясь, подустал
С больною страстью первенства за место

Ну что вы право же любезные аскеты?!                            6.02.2010
Давай скорей снимать меня с крестов!                               10.57.
Мне мрачно на них виснуть трупами вендетты
И раз боитесь вы правдивых этих слов

И как не можете вы обойтись без зримых
Тех подтверждений не игривых, ощутимых ....

Чтоб натуральная лилась кровь с образов
Вам явлены, даже уже и те, и не с крестов!

Ну, вот к примеру с образа, что с тёрном
Что вам, от вашей веры, тоже может, ведом

Ащё с 2000-го года бывшего должен быть знаком
Ведь кровь живого, но не камня лилась стоком

А может быть – того не ведаю, стекает до сих пор
Наверно каждый прихожанин иль иной, но зрящий, знает
Где лоб чела шипами тёрн «душевно обнимает»

И те про кои братья ваши и не то что бы скучают
Новинки - новы истеченья созерцая их «не замечают»

Там где-то глубоко внутри кто ещё  «что-то» соображают
Но втихомолочку молчат, а, то уволят
Если начнут от сердца говорить их изгоняют
А если нет, тогда замалчивать, как будто поощряют
Или, к примеру, А.И.Осиповым знающим неволят

Я давеча внимательно послушал речи
Что сей вещал о истеченьях с образов
И он сказал, не может быть навстречу
Употреблён ваш интерес и, мол, замечу
И может быть, что сатаны то зов ....

Ну что ж безумные тогда снимайте образа!
Что нацепляли на стены, как будто ордена
Ведь всё равно по вас грядёт гроза
Земли трясения от верху и до дна

Затем цунами и тайфуны - огненная лава
Пожар, потоп, смятения и мародёрство – слава

Одних взлетит превыше облаков баюкающих землю
Во облака далёкие так милых сердцам Лелю

И прочие, а злобным, хитрым бесам дуремарам
Бежать придёться отовсюду, но все потуги даром

Скрываться станут по извилинам планеты ....
Изъяты будут и предъявлены ....
Затем до душ раздеты .... 

взято из "ЭПОСа из реального времени - Исус Криштос"
страница Автора
 www.omhariom-krist-999.info

скачать pdf. можно также здесь
http://depositfiles.com/files/8j47d8dvs

[AVG]

все это ни какого отношения к Богу не имиеет но как написано:но как они нехотели иметь Бога в разуме то допустил им Бог дух заблуждения.

[Бергсон]

В каждой сказке есть намек,добрым молодцам урок. Самое главное не провалитесь в пропасть фантазий.

     Как лечащему врачу учреждения «Кащенко», мне часто приходится слышать подобный совет от пациентов. 

[milakler]

Посмотрите, что написано во 2-м посл. Фессал. 2 гл. 8-10 стихи. Люди, говорящие ложь, заблуждающиеся тоже являют чудеса, так что и иконы плачут. И тот, кто не ищет правды, обязательно поверит, что это дела Бога. Но не чудеса - доказательства связи с Богом. Слова человека, который говорит о Нем, показывают знает ли человек правду. Говорящие неправду сами не находят Бога и желающих вводят в заблуждение, обещая спасение и в доказательство показывая чудеса. О таких еще написано: Рим. 1 гл. 25 стих и 2гл. 17-21. Господь говорит, что только истина спасает, а такие учителя заменяют истину Бога своей. Мы сами многие свидетели того, что верой можно делать "великие" дела, и икона может заплакать, только подобное отдаляет от Бога, потому что человек не ищет Его, доверяя больше своим глазам, а не разуму. Думает, что нашел, на самом же деле увяз в болоте, и никто не поможет, потому что вера пуста, нет в ней Бога.

[Кирион]

НИ одна картина на библейский сюжет НЕ мироточила!
И э-это НЕ чудо ...

[Kuznez]

 
Бергсон! Всё что тебя окружает и шевелится, всё связанно с Богом!
Ибо Бог создал Волей и Желанием Своим Вселенную, даже тебя и то запланировал.
А ты здесь:
Можно ли считать «плачь» (мироточие) икон чудом как-то связанным с богом?
  

[Горожанин из Барнаула]

"Мироточение", как ни странно, связано с "творцом".
Мироточат иконы
(а также, черепа, мощи, саркофаги, кресты и все другие культовые изваяния)
при помещении их в сильное статполе,
биоматериалом вот этим http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post225073024/
Естественно, "заряженные" этой гено-мерзостью.
И старые, и новодел.
Людям от них надо держаться подальше.
Чревато поражением поджелоудочной, почек, сосудов мозга.
*
Упоминалось мироточение "шаманских фетишей".
Это так.
Та же дрянь течет.
Будды, лигнамы, тотемы...
Все "религии" для "творцов" имеют только этот смысл.

[Rommstain]

Конечно можно. Смело. Но нужно учитывать два момента:

1. Если под пониманием Бога имеется ввиду Весь вселенский Разум, который несомненно есть во всём. В том числе и в созданных природой материалах использовавшихся при написании иконы. Т.е.: дерево, состав красок, умение иконописца сочетать материалы в произведении.

2. Условия хранения иконы: влажность, температурный режим, прочее.

Степень чудесности иконы эти факты не принижают. Ибо икона есть творение Рукотворное, требующее мастерства.