ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Татьяна Н]

Вообще то любое общество живет по законам, а соблюдение законов, наказание тех кто нарушает законы это пререгатива государства. Иначе все будет решать толпа и самосуд.

Ну да? А кто мешает обществу законы создать? Путем всеобщего голосования, в интернете, например?
Обязательно парламент необходим, который их кубометрами выпускает?
В СССР жили по законам, которые однажды и на долгие годы приняты, ничего - не померли. И друг друга не поубивали.
Охрана общественного порядка для бессознательных была. Дак кто мешает обществу её организовать?
Для чего нянька нужна, опять не понимаю?

[morgan]

А завтра государство вынесет на референдум вопрос о защите от астероидной опасности, народ поддержит и...полетят нахер все прибыли на выгодных, прибыльных производствах, где можно меньше трудиться и больше получать оклад-жалование, сиречь заработную плату и все прибылЯ направят по решению народа  на  эту задачу...
Помню как толковые сенаторы в США уговаривали  президента не заморачиваться с гонкой вооружений наперегонки с СССР, мотивируя тем, что ТОЛЬКО СССР способен за 24 часа перейти на патриотический метод хозяйствования в случае серьёзной угрозы со стороны США...а в капиталистическом обществе это невозможно в принципе...

Так для начала надо понять что такое государство. Государство это кто? чиновники или сам народ?Государство это собственность граждан. Не будет граждан не будет и государства.

[morgan]

Ну да? А кто мешает обществу законы создать? Путем всеобщего голосования, в интернете, например?
Обязательно парламент необходим, который их кубометрами выпускает?
В СССР жили по законам, которые однажды и на долгие годы приняты, ничего - не померли. И друг друга не поубивали.
Охрана общественного порядка для бессознательных была. Дак кто мешает обществу её организовать?
Для чего нянька нужна, опять не понимаю?

Ни кто не мешает, наоборот, это обязанность общества, а вот контролировать исполнение этих законов, это обязанность государства.

[revkom]

"...законы биологии и не дают человеку меняться принципиально."
Вот как психолог, я вижу, что вы, милейший, что то начали понимать, почувствовали неуверенность в своих утверждениях и срочно стали строить запасной аэродром..
Ишь как аккуратно выразился :" МЕНЯТЬСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО"... А кто утверждал то о принципиальных изменениях в психологии человека за такой малый срок как пара тысяч лет..может быть я это говорил , тогда прошу показать где я такое сказал ?
Меняется, милейший, психология ибо само понятие "психология" слишком обширно и не укладывается в лаконичное и чёткое определение...
Человек не машина с раз и навсегда запрограмированными характеристиками -это РАЗУМ прежде всего, непрерывно развивающийся , устремлённый в познание Вселенной...и не только в её познание, но и ИЗМЕНЕНИЕ. Это МЫСЛЯЩАЯ материя ВСЕЛЕННОЙ -читайте Лема "Сумма технологий" -это не фантастика, а научный труд ..серьёзного учёного...и вам станет стыдно за вашу глупость и упрямство.

[Татьяна Н]

Ни кто не мешает, наоборот, это обязанность общества, а вот контролировать исполнение этих законов, это обязанность государства.

То есть? Народная милиция, народный суд и народные структуры охраны общественного порядка справится с этим не в состоянии?

[Странник2]

"...законы биологии и не дают человеку меняться принципиально."
Вот как психолог, я вижу, что вы, милейший, что то начали понимать, почувствовали неуверенность в своих утверждениях и срочно стали строить запасной аэродром..
Ишь как аккуратно выразился :" МЕНЯТЬСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО"... А кто утверждал то о принципиальных изменениях в психологии человека за такой малый срок как пара тысяч лет..может быть я это говорил , тогда прошу показать где я такое сказал ?
Меняется, милейший, психология ибо само понятие "психология" слишком обширно и не укладывается в лаконичное и чёткое определение...
Человек не машина с раз и навсегда запрограмированными характеристиками -это РАЗУМ прежде всего, непрерывно развивающийся , устремлённый в познание Вселенной...и не только в её познание, но и ИЗМЕНЕНИЕ. Это МЫСЛЯЩАЯ материя ВСЕЛЕННОЙ -читайте Лема "Сумма технологий" -это не фантастика, а научный труд ..серьёзного учёного...и вам станет стыдно за вашу глупость и упрямство.

Т.е., мы оказывается говорили про непринципиальные изменения психологии? Ну, что ж так и надо было сразу говорить, я бы и спорить не стал. Кто-бы спорил, что раньше мудрецы одевались в тоги и обувались в сандалии, а сейчас одеваются в костюмы от Кардена и Гучи.
Вот правда, как были инстинкты (выживания, самосохранения, продолжения рода, стремление к положительным эмоциям и уход от отрицательных), так они и остались, но для вас это же не принципиально? Не правда ли?

Меняются только способы приспособлений, но  не сами приспособления. Если раньше все решалось на дуэлях с оружием (или в кулачном бою), то сейчас в судах, при помощи адвокатов. Если раньше ценились сильные, то сейчас больше ценятся хитрые. Но стремление выделится из толпы, стать выше средней серости, как было так и осталось. Раньше богачи хвастались у кого больше рабов, сейчас хвалятся у кого лярдов больше. Но цель - хвалиться осталась. И так далее.......

[revkom]

Т.е., мы оказывается говорили про непринципиальные изменения психологии? Ну, что ж так и надо было сразу говорить, я бы и спорить не стал. Кто-бы спорил, что раньше мудрецы одевались в тоги и обувались в сандалии, а сейчас одеваются в костюмы от Кардена и Гучи.
Вот правда, как были инстинкты (выживания, самосохранения, продолжения рода, стремление к положительным эмоциям и уход от отрицательных), так они и остались, но для вас это же не принципиально? Не правда ли?

Меняются только способы приспособлений, но  не сами приспособления. Если раньше все решалось на дуэлях с оружием (или в кулачном бою), то сейчас в судах, при помощи адвокатов. Если раньше ценились сильные, то сейчас больше ценятся хитрые. Но стремление выделится из толпы, стать выше средней серости, как было так и осталось. Раньше богачи хвастались у кого больше рабов, сейчас хвалятся у кого лярдов больше. Но цель - хвалиться осталась. И так далее.......

Ну это нормально , на всех форумах психология участников одинакова  никогда не признавать своих ляпов, приписывать оппоненту сказаную сами чушь и потом её же  критиковать..иногда просто до смешного доходит -как на теме про законы Ньютона..и инерцию..
Так что меняется психология -я по себе замечаю, если раньше меня всё это шокировало, удивляло, приводило в ярость, то сейчас я это воспринимаю спокойно и уже не огорчаюсь падению нравственности и  честности...
Сейчас и во времена Чехова были и есть благородные молодые люди, которые совершенно безвозмездно помогают своим больным родителям..для которых понятие СОВЕСТЬ не имеет экономического смысла...Появление целой прослойки таких людей в обществе явно свидетельствует об изменении психологии в этой группе...

[Странник2]

Сейчас и во времена Чехова были и есть благородные молодые люди, которые совершенно безвозмездно помогают своим больным родителям..для которых понятие СОВЕСТЬ не имеет экономического смысла...Появление целой прослойки таких людей в обществе явно свидетельствует об изменении психологии в этой группе...

А самое смешное, что такие были и во времена фараонов. Именно этот факт и позволяет говорить, что психология не меняется, как минимум 5 тыс. лет. Уже в те времена были Герои и Предатели, Гении и дебилы. В одном др.египетском тексте расшифровали сетования отца на своего беспутного сына. Ну один в один с современностью.
А насчет личной психологии, этот феномен также изучается. В психологии различают "психологию младенческого возраста", "подростковую психологию", "возрастную психологию" и т.д. И давно замечено, что с возрастом психология человека меняется, кстати, не только у одного человека, цивилизации также проходят через несколько этапов. В Европе мы сейчас наблюдаем закат цивилизации. Полное повторение судьбы Римской империи, тот же разврат, как последняя стадия существования. Эта ступень соответствует старческому маразму. Счастлив тот, кто не доживает до этой стадии. А вот европейцам не повезло.

[revkom]

Появлялись раньше и всё больше появляются сейчас люди осознающие себя и всех остальных "космонавтами", летящими на крупном космическом корабле под названием планета Земля..Которые понимают что друго выхода для людей нет как только устроить на этом корабле справедливое общество, где наивысшей ценностью будет разум каждого человека и соответственно всеобщее бережное отношение  к воспитанию, образованию и физическому совершенствованию каждого носителя этого разума...
Такое понимание неизбежно ведёт и к изменению психологии людей.
Разве не отличались люди  из СССР от всех остальных , живущих в капиталистических странах -во второй мировой войне немцы быстро это поняли и даже циркуляр издали как нужно учитывать психологию советских людей при содержании в конц.лагерях...чётко выделяя их от узников всех остальных народов ..

[revkom]

Сейчас происходит бракосочетание  во Франции двух пидарастов..Франция разделилась..видимо изменение психологии трудящихся Франции ещё не завершилось до конца...В Содоме и Гоморе..такое изменение психологии было завершено -спалил нахер эти города Господь..видимо его  тоже педерастия достала...

[morgan]

То есть? Народная милиция, народный суд и народные структуры охраны общественного порядка справится с этим не в состоянии?

Так это и есть государственные органы.

[Татьяна Н]

Так это и есть государственные органы.

Они и без государственной пирамиды чиновников всех мастей и уровней могут прекрасно существовать и справляться со своей задачей.
И никакая идеология им помехой не станет в исполнении своих обязанностей - ни марксистско-ленинская, ни путинская, ни сталинская, ни партийная, ни олигархическая. Не нужно им будет под правящую верхушку подстраиваться.

[morgan]

Они и без государственной пирамиды чиновников всех мастей и уровней могут прекрасно существовать и справляться со своей задачей.
И никакая идеология им помехой не станет в исполнении своих обязанностей - ни марксистско-ленинская, ни путинская, ни сталинская, ни партийная, ни олигархическая. Не нужно им будет под правящую верхушку подстраиваться.

Не могут. В едином государстве должно быть единое исполнение законов. А то начнется семибоярщина. Вы путаете чиновников с управленцами. Это две разные вещи. Вообще Вы решили проблему путем устранения чиновников как класс и это вместо того, чтобы наладить эффективный контроль над ними. Скажу сразу, они появяться вновь, под другими названиями, с другими должностями, но еще в более худшем варианте, когда вообще над ними никакого контроля не будет.

[Татьяна Н]

Не могут. В едином государстве должно быть единое исполнение законов.

Давайте всё-таки придерживаться логического построения дискуссии. А то у нас УЖЕ началась семибоярщина.
Если вы что-то утверждаете, так хоть потрудитесь причину указать - почему вы так думаете? Какие к этому имеются препятствия и какие из ваших аргументов можно сделать логические выводы.
Должно быть - не слишком убедительный аргумент. Например что может помешать той же народной милиции едино  исполнять единые законы?
Разве что их незнание? Тогда что может помешать приобретению этого знания?

[EREMA]

""все сообщества мобилизуются на взаимовыручке""

Замечательно Комукак ! Где ты такое откопал -просто в точку..Жаль надо ждать , не могу ещё плюсик тебе воткнуть...

Что-то не получается у меня представить, что какой-нить алигарк продаст яхту, чтобы выручку отдать детской больнице.

[revkom]

Они и без государственной пирамиды чиновников всех мастей и уровней могут прекрасно существовать и справляться со своей задачей.
И никакая идеология им помехой не станет в исполнении своих обязанностей - ни марксистско-ленинская, ни путинская, ни сталинская, ни партийная, ни олигархическая. Не нужно им будет под правящую верхушку подстраиваться.

Вобще то идеология , принятая в государстве, весьма сурово сдерживала и управленцев и чиновников... Я лично свидетель трёх случаев, когда трудящиеся снимали директора, нач.ОТиЗ...секретаря парткома мгновенно сняли... и всё именно потому , что идеология государства была заточена на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  коммуниста перед народом...и перед партией...и не мог коммунист просто так попереть против трудового коллектива, а уж тем более какой то чиновник в гос.службе... А во времена народного контроля им вобще туго приходилось..Очень много зависило от принципиальной позиции трудовых коллективов...да ещё если партком или завком был на стороне трудящихся, то кранты любому директору.-генералу.!

[byf59]

Что-то не получается у меня представить, что какой-нить алигарк продаст яхту, чтобы выручку отдать детской больнице.

Угу, а вот Рявком утверждает, что совесть у него в точь такая-же как и у всех - ведь в одном обществе воспитывались.

[EREMA]

Угу, а вот Рявком утверждает, что совесть у него в точь такая-же как и у всех - ведь в одном обществе воспитывались.

Бытие определяет сознание.
А "совесть" определяет бытие...

[byf59]

Это называется "СРЕЗАЛ" ..по Шукшину...

Да правильно он вас срезал, в полном соответствии с логикой. Он вам говорил о биологических пределах разума и психики человека, а вы носитесь тут с прикладными аспектами, только и всего. Путаете биологические основы психологии человека с психологией толпы и общественным сознанием.  Впрочем, для псевдомарксистов-догматиков это вполне естественно, разум вступает в конфликт с догмой и отключается. Зависает как комп.  
Примерно та же ситуация у вас и с понятием совесть. Вы до сих пор боитесь ответить на вопрос: так субъективно-ли понятие совесть? Не хочется. Очень понятно почему.

[revkom]

Да правильно он вас срезал, в полном соответствии с логикой. Он вам говорил о биологических пределах разума и психики человека, а вы носитесь тут с прикладными аспектами, только и всего. Путаете биологические основы психологии человека с психологией толпы и общественным сознанием.  Впрочем, для псевдомарксистов-догматиков это вполне естественно, разум вступает в конфликт с догмой и отключается. Зависает как комп.  
Примерно та же ситуация у вас и с понятием совесть. Вы до сих пор боитесь ответить на вопрос: так субъективно-ли понятие совесть? Не хочется. Очень понятно почему.

Это у тебя совесть понятие субъективное в зависимости от того покупаешь ты или продаёшь..
И глуп ты фантастически если так и не понял о чём речь шла по психологии .
Какие нахрен "биологические основы психологии человека разумного " могут быть, если не рассматривать его как животное...вроде тебя..?
Человек -существо общественное и вне общества человека нет, это вы, животные , пытаетесь себя отделить от "толпы" и остаться в животном состоянии..с трудом, но это у вас получается..