ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[revkom]

Неужели сегодня настолько сильна деградация культурного развития молодёжи, что уже отрицается ими основы философии :
-человек- существо разумное только в социуме, без него -животное.
-развитие человеческой цивилизации происходит  по законам развития всей живой материи от простого к сложному от низшего к высшему ,совершенствуя  и изменяя социальное устройство общественные отношения.
-развитие человеческого сообщества происходит по экспоненте , когда переходы количества в качество непрерывно учащаются, формируя качественно новые производственные отношения, которые изменяют требования в социальному устройству общества.
- применять законы естественного отбора в мире животных для человеческого общества невозможно, вседствии с качественным изменением разума человека.
-смена формаций общественного строя в человеческом обществе  закономерно и неизбежно -рабовладельческий строй меняется на феодализм, феодализм на капитализм, капитализм на социализм, социализм на коммунизм и все эти изменения обязательно имеют и причину и признаки и последовательность .

[Татьяна Н]

Тут дело еще вот в чем. Любой человек , по крайней мере совершеннолетний, является субьектом экономики в той или иной степени.

Когда вы поймёте, что не человек является субъектом экономики, а наоборот - экономика является субъектом человеческой жизнедеятельности, вам будет проще понять принцип благоразумного устройства общества.
Без всяких формаций, теорий и вымудрений. "=?

[формат]

Тут дело еще вот в чем. Любой человек , по крайней мере совершеннолетний, является субьектом экономики в той или иной степени. Он на разных уровнях и разных масштабах вступает в экономические отношения с другими субьектами. Отсюда появляются и экономические, а затем и политические интересы у субьектов экономики.  Задача капитализма сделать так, чтобы у большинства населения эти интересы выше зарплаты и выклянчивания подачек не поднимались. Задача нового общества как раз в другом, чтобы  население было активным и равноправным участником экономической и политической жизни страны, но сделать они это могут только сами, ни кто за них это делать не будет. Те же капиталисты своими руками делают то общество, которое им нужно. Ленин ведь недаром создавал кружки рабочих, где изучали марксизм.Задача была сделать из наемных работников настоящий класс, понимающий свои собственные экономические и политические интересы. Вот что такое создать новый тип гражданина страны. Сложная задача, потому что противостоит ей мещанин, невежественный обыватель с мелкобуржуазными крысиными замашками. Он труслив, жесток, эгоистичен  и авантюристичен, как всякая крыса умеет очень хорошо приспосабливаться и принимать любой облик- марксиста, сталиниста, антисталиниста,крикливого демократа и революционера с левацкми замашками.

Вы-же не природу человека имеете в виду, когда говорите о мещанской обывательщине.

[revkom]

Когда вы поймёте, что не человек является субъектом экономики, а наоборот - экономика является субъектом человеческой жизнедеятельности, вам будет проще понять принцип благоразумного устройства общества.
Без всяких формаций, теорий и вымудрений. "=?

Эти ребята, пытаются ,может неосознано, но представить человека  винтиком в какой то машине виртуальной "экономики", которая сама живёт и развивается, используя человека как строительный материал или робота...
Очень вредная такая философия...Развитие общества начинается не с производственных отношений, а с развития самого человека с его желания объединиться в сообщество для решения тех или иных задач, например -отражение  агрессии, спасения детей, освоения ресурсов, борьба со стихией и последствиями природных катастроф, ....

[Татьяна Н]

Эти ребята, пытаются ,может неосознано, но представить человека  винтиком в какой то машине виртуальной "экономики", которая сама живёт и развивается, используя человека как строительный материал или робота...
Очень вредная такая философия...Развитие общества начинается не с производственных отношений, а с развития самого человека с его желания объединиться в сообщество для решения тех или иных задач, например -отражение  агрессии, спасения детей, освоения ресурсов, борьба со стихией и последствиями природных катастроф, ....

Совершенно верно, Ревкомушка. именно это я и хотела сказать. Можно легко представить себе человека без экономики, но попробуй представить экономику без человека. Так что чей субъект?
Эта философия как раз и загубила человеческий и творческий потенциал. Раз ты субъект - значит должен подчиняться ТЫ, в данном случае экономическим законам, действующим якобы сами по себе - без деятельности человека.
И не дай бог вообразишь себя объектом - это ж все их теории рушатся, вместе с диалектикой и философией.
Внедрение рабского мировоззрения в сознание, преследующее вполне определённые цели.

[формат]

Эти ребята, пытаются ,может неосознано, но представить человека  винтиком в какой то машине виртуальной "экономики", которая сама живёт и развивается, используя человека как строительный материал или робота...
Очень вредная такая философия...Развитие общества начинается не с производственных отношений, а с развития самого человека с его желания объединиться в сообщество для решения тех или иных задач, например -отражение  агрессии, спасения детей, освоения ресурсов, борьба со стихией и последствиями природных катастроф, ....

Бытие определяет сознание и этим обясняется то, что экономика управляет человеком.
Если вы сделали автомобиль и вы управляете им, то это не значит, что вы владеете ею.
Вы только лишь управляете автомобилем, но автомобиль и только автомобиль  вас дисциплинирует.

[morgan]

Когда вы поймёте, что не человек является субъектом экономики, а наоборот - экономика является субъектом человеческой жизнедеятельности, вам будет проще понять принцип благоразумного устройства общества.
Без всяких формаций, теорий и вымудрений. "=?

Вы не правы. У экономики обьективные законы, а человек , к сожалению, субьективен. Отсюда эти шараханья от социализма к капитализму и обратно. Все хочется без собственного затрат и участия все проблемы решились. Результат - разбитое корыто, поломанные судьбы и нищита, вот экономическая оценка этих забав. Ведь для того, чтобы построить дом, надо купить стройматерилы, вырыть котлован, заложить фундамент, возвести стены и т.д.- и это надо реально все сделать, без этого желание построить дом простое прожектерство. Точно также строится и государство- на реальных экономических, и вытекающих из них, политических законах. Фундаментом экономической жизни в государстве является отношения к собственности. Если у Вас ее можно разворовывать, присваивать, распродавать, то у Вас будет капитализм, с соответствующими законами и воровским укладом жизни. Хотите справедливого общества, тогда собственность должна принадлежать тому, кто ее создал или купил на действительно заработанные деньги, отсюда и соответствующие законы и институты государства, которые их будут соблюдать. Вот обьективная реальность и никакой свободы для человека тут нет.

[Странник2]

Точно вы поймали и выразили мою мысль, но ....
Это ваше высказывание о том, что бытие капиталистическое сменять на коммунистическое неверно это так, но это ведет к неверному истолкованию.
Получается, что коммунизм вообще утопия.
А жизнь подтверждает, что и капитализм утопия.
Следовательно просто одно от другого неотделимо как и яблоко невозможно без ее цветочного бутона.

Прежде чем отвечать на вопрос, что утопия коммунизм или нет. Надо четко определить, а какой именно "коммунизм" вы имеете в виду?
Дело в том, что "коммунизм" Энгельса и "коммунизм" Ленина - это вещи несовместимые в приципе. А были еще "коммунизмы" Бакунина, Кропоткина, Плеханова, Каутского и бААльшая куча других "коммунизмов".
Я предполагаю, что некая формация, получит название "коммунизм" будет иметь место в будущем. Причем, ближе всего к этой идее будушего "коммунизма" подошли Энгельс и Кропоткин. В принципе, они различаются не в конечном результате, а в способах достижения этого результата.
Дело в том, что Энгельс, предполагал именно объединение черт современных понятий "коммунизм" (большевиков) и "капитализм". Таких как, конкуренция от капитализма и справедливость от коммунизма. По мнению Энгельса, нужно не выдумывать законы природы, а изучать их и использовать на благо человека.

[Татьяна Н]

Бытие определяет сознание

А сознание определяет деятельность, но никак не наоборот.
Этим объясняется то, что человек управляет экономикой, а не экономика человеком. "=?

[Татьяна Н]

Вы не правы. У экономики обьективные законы, а человек , к сожалению, субьективен. Отсюда эти шараханья от социализма к капитализму и обратно. Все хочется без собственного затрат и участия все проблемы решились. Результат - разбитое корыто, поломанные судьбы и нищита, вот экономическая оценка этих забав. Ведь для того, чтобы построить дом, надо купить стройматерилы, вырыть котлован, заложить фундамент, возвести стены и т.д.- и это надо реально все сделать, без этого желание построить дом простое прожектерство. Точно также строится и государство- на реальных экономических, и вытекающих из них, политических законах. Фундаментом экономической жизни в государстве является отношения к собственности. Если у Вас ее можно разворовывать, присваивать, распродавать, то у Вас будет капитализм, с соответствующими законами и воровским укладом жизни. Хотите справедливого общества, тогда собственность должна принадлежать тому, кто ее создал или купил на действительно заработанные деньги, отсюда и соответствующие законы и институты государства, которые их будут соблюдать. Вот обьективная реальность и никакой свободы для человека тут нет.

Вы сами прочитайте внимательно то, что написали: чтобы построить дом, купить стройматериалы, вырыть котлован, заложить фундамент, возвести стены и т.д. необходимо иметь НАМЕРЕНИЕ это сделать. Намерение, которое формируется в сознании человека, а не в мифических "объективных законах".

[morgan]

Вы-же не природу человека имеете в виду, когда говорите о мещанской обывательщине.

У человека есть очень серьезное отличие от животного. Дело в том, что животное может только приспособиться к окружающей среде. Самое большое что может животное- вырыть нору. Человек создает среду своего обитания сам. Таже одежда это микросреда обитания, затем дом, город, страна. Он прокладывает дороги, строит водопровод, канализацию , теплоснабжение и т.д. Как только он перестает это делать, забивается на свою кухню как в нору, то вся эта среда, которую он сам и создавал, начинает разрушаться. Мало того, создание человеческой среды обитания, требует знаний, изучения и применения физических, химических и других законов, то есть поднимает интеллектуальный уровень человека. И наоборот, как только он перестает это делать, так сразу опускается уровня простой добычи пищи и продолжения рода.

[morgan]

Вы сами прочитайте внимательно то, что написали: чтобы построить дом, купить стройматериалы, вырыть котлован, заложить фундамент, возвести стены и т.д. необходимо иметь НАМЕРЕНИЕ это сделать. Намерение, которое формируется в сознании человека, а не в мифических "объективных законах".

Вы шутите! У Путиных и Медведевых знаете сколько намерений, не перечесть и что?

[Странник2]

И не дай бог вообразишь себя объектом - это ж все их теории рушатся, вместе с диалектикой и философией.
Внедрение рабского мировоззрения в сознание, преследующее вполне определённые цели.

Вообразите себя птицей и ступайте в полет, с крыши многоэтажки. Доброго вам пути.

PS
А рабское мировозрение, не нужно внедрять, оно уже заложено в человека Природой. Его можно только развить или подавить. Но, вам это вряд ли понятно. Вы так рьяно боретесь с признанием объективных законов Природы, что остается только посочуствовать.

[формат]

Прежде чем отвечать на вопрос, что утопия коммунизм или нет. Надо четко определить, а какой именно "коммунизм" вы имеете в виду?
Дело в том, что "коммунизм" Энгельса и "коммунизм" Ленина - это вещи несовместимые в приципе. А были еще "коммунизмы" Бакунина, Кропоткина, Плеханова, Каутского и бААльшая куча других "коммунизмов".
Я предполагаю, что некая формация, получит название "коммунизм" будет иметь место в будущем. Причем, ближе всего к этой идее будушего "коммунизма" подошли Энгельс и Кропоткин. В принципе, они различаются не в конечном результате, а в способах достижения этого результата.
Дело в том, что Энгельс, предполагал именно объединение черт современных понятий "коммунизм" (большевиков) и "капитализм". Таких как, конкуренция от капитализма и справедливость от коммунизма. По мнению Энгельса, нужно не выдумывать законы природы, а изучать их и использовать на благо человека.

Я считаю, что деятельность человека временем сформирует в нем невозможность понимать себя вне рамках соблюдения закономерности природы. Так сама психология человека сформруется под прессом капиталистических, затем социалистических преобразований. А это уже совершенно уже ненуждается ни в какой капиталистической и социалистической базе. Все человеческие отношения при такой психологии строятся на базе осознавания и разумения.
А самое главное это то, что коммунизм очень далекое будущее только потому, что он формируется на эволюционной основе со всеми нынешними сознательными к нему стремлениями.

[morgan]

Эти ребята, пытаются ,может неосознано, но представить человека  винтиком в какой то машине виртуальной "экономики", которая сама живёт и развивается, используя человека как строительный материал или робота...
Очень вредная такая философия...Развитие общества начинается не с производственных отношений, а с развития самого человека с его желания объединиться в сообщество для решения тех или иных задач, например -отражение  агрессии, спасения детей, освоения ресурсов, борьба со стихией и последствиями природных катастроф, ....

Экономика и человек неразделимы. Экономика это физическое существование человека. Нельзя разделять развитие человека  и экономику. это в принципе не возможно.Про винтике в системе- любая система состоит из отдельных элементов, без винтиков она не работает. Точно также экономика и государство, разберите их на суверенные винтики и тогда все это превратится в ненужный хлам.

[комукак]

Я считаю, что деятельность человека временем сформирует в нем невозможность понимать себя вне рамках соблюдения закономерности природы. Так сама психология человека сформруется под прессом капиталистических, затем социалистических преобразований. А это уже совершенно уже ненуждается ни в какой капиталистической и социалистической базе. Все человеческие отношения при такой психологии строятся на базе осознавания и разумения.
А самое главное это то, что коммунизм очень далекое будущее только потому, что он формируется на эволюционной основе со всеми нынешними сознательными к нему стремлениями.

Я как прыгал за утопающим при социализме,
так и прыгаю при капитализме

Человеческое начало в человеке - человечность не изменишь.

[Михайлова]

Здесь, в принципе, хорошо высказался morgan
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=285059.msg3732942#msg3732942
Но не совсем точно. Дело, именно, в инстинктах человека, которые никакими воспитаниями(репрессиями) из человека не выбьешь. Поговорка "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит", не про зверей, а про человеков.
Ошибка всех революционеров и старых и новых, в т.ч. на этом форуме, в том, что они идеализируют человека и слишком буквально понимают фразу, что "бытие определяет сознание". Отсюда и неверный вывод, если сменить бытие капиталлистическое на бытие коммунистическое, то и человек полностью переродится.
В психологии человека действуют такие же объективные законы, как и в физике. И их ни обойти, ни объехать. И попытки их игнорировать очень строго наказываются Природой, здесь я полностью солидарен с morgan'ом. Природу человека нельзя ни поменять, ни игнорировать, ей можно только следовать. А вот именно этого и не хочется всем без исключения революционерам, отсюда и ошибки всех революций, и результаты, от которых волосы дыбом встают. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" - гениальная фраза.

Но, есть еще одно. В психологии человека заложен дуализм, как у каждой медали у человека есть две стороны Темная и Светлая. Тактически хитрый человек может использовать эти противоречия и играть, то на темных, то на светлых инстинктах. Но, только такие игры даром не проходят. "За все надо платить" - это не просто фраза, это Закон.
PS
А Ленин был именно гением тактики, но не стратегии. Этим он принципиально отличается от Энгельса.

Вы забыли одну важную вещь. Человека перед "вхождением в коммунизм" должны были воспитать как человека будущего, способного жить при коммунизме , т.е. в коммунистическом сообществе. Вопрос на засыпку: можно ли воспитать сообщество таких людей? Думаю , можно, но за очень длительный период , да еще при условии, если этому не будут мешать силы извне.

[формат]

У человека есть очень серьезное отличие от животного. Дело в том, что животное может только приспособиться к окружающей среде. Самое большое что может животное- вырыть нору. Человек создает среду своего обитания сам. Таже одежда это микросреда обитания, затем дом, город, страна. Он прокладывает дороги, строит водопровод, канализацию , теплоснабжение и т.д. Как только он перестает это делать, забивается на свою кухню как в нору, то вся эта среда, которую он сам и создавал, начинает разрушаться. Мало того, создание человеческой среды обитания, требует знаний, изучения и применения физических, химических и других законов, то есть поднимает интеллектуальный уровень человека. И наоборот, как только он перестает это делать, так сразу опускается уровня простой добычи пищи и продолжения рода.

Да человек в отличии от животных существо сознательное и может применить силу воли не плодить детей, идя против закона природы, только потому, что он осознает, что болен спидом.
Но согласитесь, что это уже просто ходячий труп.
А мы говорим о том, что мещанство - это явление не природы человека, а социальное явление.
Социальное явление породило ущемление природы человека и это ущемление в свою очередь сформировало мещанство. Только и всего.

[Михайлова]

Человеческое начало в человеке - человечность не изменишь.

А вот ученые говорят, что чикатилами рождаются, у них чего-то там в мозгу, какая-то гадость запрограммирована. Как с этим быть. Один рождается человеком, а другой зверем, для чего?

[комукак]

Бытие определяет сознание

корми не корми  - сознание не изменишь