ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

  Все попытки устранить отчуждение не более чем иллюзия. Речь может идти только о степени отчуждения, но и это не имеет особого смысла, т.к. величина эта, по большому счёту абстрактная и субъективная. То же примерно я могу сказать и о разделении труда, это лишь другая сторона той же монеты.

Продолжу мысль:
Поэтому, как мне лично кажется конечно, разговаривая о государстве трудящихся, речь в первую очередь следует вести о принадлежности власти, экономические категории тут принимают настолько зависимый характер, что для направления движения  значения не имеют, хотя и нарушать их законы непозволительно. Если образно выразится, то политика, идеология, власть это компас скажем, навигатор,  а экономика  -  транспортное средство.  Т.е. категории это абсолютно разные, хотя и служащие одной цели. Мы не можем давить на газ до полика по пересечёнке и не можем проходить повороты не учитывая скорость и массу управляемого нами аппарата. Тут сложное "уравнение" взаимозависимости получается, точнее сказать наверное - взаимодействия.

[Бергсон]

И опять все больше становилось убыточных или малоприбыльных заводов и фабрик и в итоге страшнейший дефицит, который год от года набирал обороты и наконец в 1999 году исчез из продажи сахар.

     Чувак клей "Момент" с ацетоном мешает.  +@>

Отсюда вывод - экономика без собственников, без хозяев неэффективна и потому идеи марксизма неверны, Шизофреничны.

Простая суть коммунизма

[byf59]

    ....
Простая суть коммунизма

Великолепнейшая статья!!!!!!!!!! Есть спорные моменты, но они скорее второстепенного характера. Я обязательно их здесь разберу.

[Strannik]

Великолепнейшая статья!!!!!!!!!! Есть спорные моменты, но они скорее второстепенного характера. Я обязательно их здесь разберу.

Идиотская статья в чисто марксистском духе, с надуманными постулатами и массой противоречий.

Простая суть коммунизма

Начнем с того, что читателя подводят к мысли, что 95% людей, занятых в производстве освободятся роботами, а затем утверждается, что народ выбросит из экономики паразитов - капиталистов. Т.е. 95% бездельников выбросят из экономики 5% людей, которые организуют производство товара и снабжают ими остальное население. Марксисты всегда любили пилить сук, на котором сидят.
Глупость и в другом. Если 95% людей не будут заняты в производстве товара, это отнюдь не значит, что они должны быть бездельниками и у них не будет средств для покупки товара. Они также должны будут приносить пользу обществу своим трудом и в разработке новых товаров и исследовании природы и в образовании и в сфере услуг. Востребованным обществом трудом, без которого развитие цивилизации просто остановится. И за свой труд будут получать зарплату.
Утверждения, что в развитом обществе с роботизированным производством не будет дефицита абсурдно. Ряд товаров и продуктов ограничены ресурсами планеты и не могут в неограниченном количестве поставляться всем по их желанию. Новые товары будут появляться регулярно и будут дефицитными, пока производство не насытит всех желающих. Поэтому всегда будут стимулы получить их. Либо трудом и своими способностями распределяя товар по рыночным механизмам, либо создав свой аппарат распределения как это делают коммунисты и распределяя дефицит среди своих. И таких паразитов, желающих получить все используя власть, будет хватать всегда.

[revkom]

Идиотская статья в чисто марксистском духе, с надуманными постулатами и массой противоречий.

Простая суть коммунизма

Начнем с того, что читателя подводят к мысли, что 95% людей, занятых в производстве освободятся роботами, а затем утверждается, что народ выбросит из экономики паразитов - капиталистов. Т.е. 95% бездельников выбросят из экономики 5% людей, которые организуют производство товара и снабжают ими остальное население. Марксисты всегда любили пилить сук, на котором сидят.
Глупость и в другом. Если 95% людей не будут заняты в производстве товара, это отнюдь не значит, что они должны быть бездельниками и у них не будет средств для покупки товара. Они также должны будут приносить пользу обществу своим трудом и в разработке новых товаров и исследовании природы и в образовании и в сфере услуг. Востребованным обществом трудом, без которого развитие цивилизации просто остановится. И за свой труд будут получать зарплату.
Утверждения, что в развитом обществе с роботизированным производством не будет дефицита абсурдно. Ряд товаров и продуктов ограничены ресурсами планеты и не могут в неограниченном количестве поставляться всем по их желанию. Новые товары будут появляться регулярно и будут дефицитными, пока производство не насытит всех желающих. Поэтому всегда будут стимулы получить их. Либо трудом и своими способностями распределяя товар по рыночным механизмам, либо создав свой аппарат распределения как это делают коммунисты и распределяя дефицит среди своих. И таких паразитов, желающих получить все используя власть, будет хватать всегда.

Тебе конечно кажется, что ты написал очень умнО...Хочу тебя разочаровапть...,не обольщайся, ты написал беспомощную глупость.. Не буду тебе объяснять подробно, нет смысла..
Но попробуй, наморщи свой ум, напрягись немного ..и подумай -любое дело, связаное с множеством вариантов решений, например - строительство моста..Надо выбрать место для моста, для этого надо попробовать представить себе будущее лет на 50-100 -как будет развиваться транспорт, строительство жилья, сколько народу будет жить в этом месте, как изменится транспорт, что будут перевозить через мост..(есть ли в этом районе месторождения , которые будут добывать)...и это только часть проблемм и задач -затем необходимо разработать проект моста с учётом будущих потребностей в его эксплуатации, потом определить группу предприятий, которые будут вовлечены в строительство этого моста или СОЗДАТЬ предприятие на месте ,если потребность в подобных мостах будет планироваться в дальнейшем...Разработать план работ со сроками поставки, обеспечить жильё для проживания строителей, такие же планы должны быть разработаны на каждом предприятии, вовлечённых в строительство моста...
И всё это ради ОДНОГО МОСТА, а мы говорим о жизни и РАЗВИТИИ всей СТРАНЫ...и ты предлагаешь всё это оставить на усмотрение частников -у которых цель только одна -ИЗВЛЕЧЕНИЕ ЛИЧНОЙ ПРИБЫЛИ..им похеру на государство, на будущее народа им нужны ДЕНЬГИ -СЕЙЧАС И МНОГО...

[Strannik]

Тебе конечно кажется, что ты написал очень умнО...Хочу тебя разочаровапть...,не обольщайся, ты написал беспомощную глупость.. Не буду тебе объяснять подробно, нет смысла..
Но попробуй, наморщи свой ум, напрягись немного ..и подумай -любое дело, связаное с множеством вариантов решений, например - строительство моста..Надо выбрать место для моста, для этого надо попробовать представить себе будущее лет на 50-100 -как будет развиваться транспорт, строительство жилья, сколько народу будет жить в этом месте, как изменится транспорт, что будут перевозить через мост..(есть ли в этом районе месторождения , которые будут добывать)...и это только часть проблемм и задач -затем необходимо разработать проект моста с учётом будущих потребностей в его эксплуатации, потом определить группу предприятий, которые будут вовлечены в строительство этого моста или СОЗДАТЬ предприятие на месте ,если потребность в подобных мостах будет планироваться в дальнейшем...Разработать план работ со сроками поставки, обеспечить жильё для проживания строителей, такие же планы должны быть разработаны на каждом предприятии, вовлечённых в строительство моста...
И всё это ради ОДНОГО МОСТА, а мы говорим о жизни и РАЗВИТИИ всей СТРАНЫ...и ты предлагаешь всё это оставить на усмотрение частников -у которых цель только одна -ИЗВЛЕЧЕНИЕ ЛИЧНОЙ ПРИБЫЛИ..им похеру на государство, на будущее народа им нужны ДЕНЬГИ -СЕЙЧАС И МНОГО...

Не ври и не придумывай того, что нет. Я нигде не предлагаю оставить устройство общества на усмотрение частников.
Основную скрипку в регулировании жизни общества будут играть государство и общественные структуры. Но частник тоже будет нужен для развития и поддержания производства.

[byf59]

Быдло кулацкое, загляни в Манифест, там классики насчитали не меньше 10-ти самых разных социализмов, даже феодальный. И везде ты быдло, тока в рабочем социализме рабочий гегемон. И везде сила и борьба , а не история определяет суть социализма и правящий в нем класс.
Если рабочий класс не революционен, он ничто,
установили классики.

Молодец Хендар, не в бровь, а в глаз. Так глядишь скоро у нас и разногласий никаких не будет, а? Эволюционируете прямо семимильными шагами, не прошло и двух лет...
Пожалуй я даже начну вас своим воспитанником скоро называть... как Макаренко...

[Михайлова]

Основную скрипку в регулировании жизни общества будут играть государство и общественные структуры. Но частник тоже будет нужен для развития и поддержания производства.

Если бы частная собственность не стремилась к империализму, то и вопросов бы не было. Посмотрите, что наделала частная собственность в мире сейчас? Глобализм это ведь результат неуемной жажды прибыли, извращения в чистом виде. А причина глобализма - частная собственность. На каком то этапе она может быть допущена, но в результате отомрет... как менее эффективная по сравнению с общенародной.

[Strannik]

Если бы частная собственность не стремилась к империализму, то и вопросов бы не было. Посмотрите, что наделала частная собственность в мире сейчас? Глобализм это ведь результат неуемной жажды прибыли, извращения в чистом виде. А причина глобализма - частная собственность. На каком то этапе она может быть допущена, но в результате отомрет... как менее эффективная по сравнению с общенародной.

Это не частник стремится к империализму, а еврейская банковская мафия стремится к империализму. Создавая мировое транснациональное правительство. Ротшильды, Рокфеллеры При этом с успехом поддерживая и любые революции, для разрушения национальных государств. Троцкого с соратниками снабдила деньгами и отправила на пароходе в Российскую Империю именно эта мафия. Но если нужно, они же поддерживают и мусульманские революции и беспорядки на Ближнем Востоке. Эрдоган уже жалуется, что беспорядки дело рук агентуры этой мафии.
Да и вторую мировую войну тоже развязали эти силы.
http://www.pravda-tv.ru/2011/05/10/7213

А частника эта мировая империя подавляет так-же, как и наемных работников. Частника, не входящего в их управляемую структуру, как отдельный винтик.

[revkom]

Если бы частная собственность не стремилась к империализму, то и вопросов бы не было. Посмотрите, что наделала частная собственность в мире сейчас? Глобализм это ведь результат неуемной жажды прибыли, извращения в чистом виде. А причина глобализма - частная собственность. На каком то этапе она может быть допущена, но в результате отомрет... как менее эффективная по сравнению с общенародной.

Да,  "неуёмная жадность" - это СЛЕДСТВИЕ  системы капитализма...типа "белки в колесе"  -некуды деваться- надо бежать....ибо бизнес требует непрерывного  расширения и поглощается более крупными корпорациями...Те, кто не может выдержать темпа -уходят в "приживалки" т.е. живут на проценты от первоначально вложеных средств, очень боятся потерять свои денюжки и таким образом поддерживают эту систему капитализма. Вот именно это и сдерживало революционные преобразования в европейских странах...
Вот наша ментовка показала свою звериную сучность  работы такой системы -если ты пришёл с желанием честно работать -ты  уже угроза для всех остальных..и тебя обязательно подставят, если не согласишься замазаться в том же дерьме что и остальные.

[Михайлова]

Это не частник стремится к империализму, а еврейская банковская мафия стремится к империализму. Создавая мировое транснациональное правительство. Ротшильды, Рокфеллеры При этом с успехом поддерживая и любые революции, для разрушения национальных государств. Троцкого с соратниками снабдила деньгами и отправила на пароходе в Российскую Империю именно эта мафия. Но если нужно, они же поддерживают и мусульманские революции и беспорядки на Ближнем Востоке. Эрдоган уже жалуется, что беспорядки дело рук агентуры этой мафии.
Да и вторую мировую войну тоже развязали эти силы.
http://www.pravda-tv.ru/2011/05/10/7213

А частника эта мировая империя подавляет так-же, как и наемных работников. Частника, не входящего в их управляемую структуру, как отдельный винтик.

Вы что-нибудь слышали про сращивание банковского капитала с промышленным? Даже мне это пришлось наблюдать... "Свой банк" для промышленников, у нас был такой. Как думаете Рокфеллеры с Ротшильдами выросли только на банковском проценте? Да что там...
 Знаю одну историю, когда у нас дядьку хотели поставить во главе госкорпорации. Отгадайте, кто в первых рядах взялся помочь этому дядьке? Правильно, банк. Условием которого было направлять денежные потоки через этот самый банк. Долго рассказывать...но отделить банковских воротил от промышленных корпораций и монополий не получится. Это симбиоз, гидра или горгона если хотите.
Вы просто решили мелкий пример прицепить к тенденции. Это не правильно.
Я ж сказала, до определенного момента частника можно терпеть, но не более того, пока частная собственность не угрожает общественным интересам, что сейчас и происходит в капиталистическом мире. И этот современный кризис как-то не хочет заканчиваться, положение усугубляется и усугубляется. И населению капстран при всем его нежелании борьбы с властью ничего не остается как эта самая борьба, так как это есть условие элементарного выживания. И троцкие и кто их там "подкупал" не при чем. Надеюсь, Вы с этим не будете спорить?

Все дело в оценке вклада каждого при общенародной собственности . Если в этом деле не будет перекосов и обмана, то и личная инициатива будет вознаграждена не хуже, чем идеи частника по удовлетворению спроса, в чем Вы хотите нас убедить.

[revkom]

Плевать частнику на "удовлетворение населения " он удовалетворяет себя в первую очередь, если спрос падает, его искусственно поднимают, вплоть до пацана с рогаткой, который идёт впереди стекольщика и стреляет по окнам...А сейчас способов несть числа...с помощью СМИ и интернета.. Лохотронщики заполонили наш мир от напёрсточников на местечковых рынках до РОСНАНО во главе с Чубайсом.

[Михайлова]

Плевать частнику на "удовлетворение населения " он удовалетворяет себя в первую очередь, если спрос падает, его искусственно поднимают, вплоть до пацана с рогаткой, который идёт впереди стекольщика и стреляет по окнам...А сейчас способов несть числа...с помощью СМИ и интернета.. Лохотронщики заполонили наш мир от напёрсточников на местечковых рынках до РОСНАНО во главе с Чубайсом.

Все так.  Но это , когда идет игра по крупному, а если мелкий частник не будет следовать закону маркетинга: "производи то,что пользуется спросом, а не пристраивай то, что производишь",  он моментально разорится.

[Strannik]

Вы что-нибудь слышали про сращивание банковского капитала с промышленным? Даже мне это пришлось наблюдать... "Свой банк" для промышленников, у нас был такой. Как думаете Рокфеллеры с Ротшильдами выросли только на банковском проценте? Да что там...
 Знаю одну историю, когда у нас дядьку хотели поставить во главе госкорпорации. Отгадайте, кто в первых рядах взялся помочь этому дядьке? Правильно, банк. Условием которого было направлять денежные потоки через этот самый банк. Долго рассказывать...но отделить банковских воротил от промышленных корпораций и монополий не получится. Это симбиоз, гидра или горгона если хотите.

Не нужно мешать мух и котлеты. Банковский капитал - это целая пирамида, во главе которой стоят крупные мафиози, вроде Ротшильдов. Мелкие банки - это мыльные пузыри, которые могут пустить по миру в любой момент. А промышленники по уши в долгах у крупных и мелких банков и должны платить дань финансовой мафии. Это марионетки финансовой мафии.  Деньги идут по цепочке на самый верх финансовой мафии. И правительства тоже в долгах и тоже подчиняются этой мафии. Ну а несговорчивых, или тех, кто и на мафию работает и пытается национальные интересы государства хоть в небольшой мере блюсти, тем организуют революции и сбрасывают, как Мубарака в Египте. Симбиоз - это взаимовыгодное существование - здесь же мафия использует промышленников и лидеров государств как инструмент. И использует для этого как финансовую удавку, так и силовое воздействие со стороны подконтрольных мафии государств. Не сломают шантажом, забьют бомбами и ракетами, как Саддама.

Вы просто решили мелкий пример прицепить к тенденции. Это не правильно.

Ничего себе мелкий пример мафии, которая делает со всеми странами мира, что хочет.

Я ж сказала, до определенного момента частника можно терпеть, но не более того, пока частная собственность не угрожает общественным интересам, что сейчас и происходит в капиталистическом мире. И этот современный кризис как-то не хочет заканчиваться, положение усугубляется и усугубляется. И населению капстран при всем его нежелании борьбы с властью ничего не остается как эта самая борьба, так как это есть условие элементарного выживания. И троцкие и кто их там "подкупал" не при чем. Надеюсь, Вы с этим не будете спорить?

Троцкие или Ельцины с Чубайсами - это инструмент мировой финансовой мафии. Без инструмента нельзя уничтожить неугодную страну. Очень часто этот инструмент имеет еврейское происхождение.

Все дело в оценке вклада каждого при общенародной собственности . Если в этом деле не будет перекосов и обмана, то и личная инициатива будет вознаграждена не хуже, чем идеи частника по удовлетворению спроса, в чем Вы хотите нас убедить.

А вот всегда будет и обман и перекосы, если к формированию власти приложила руку мировая финансовая мафия. Иначе зачем ей свергать старые правительства, чтобы поставить новых исполнителей своей воли? А отдельный собственник им мешает - независимый и не желающий работать на эту мафию.

[А. Ю. Экономов]

Троцкие или Ельцины с Чубайсами - это инструмент мировой финансовой мафии. Без инструмента нельзя уничтожить неугодную страну. Очень часто этот инструмент имеет еврейское происхождение.А вот всегда будет и обман и перекосы, если к формированию власти приложила руку мировая финансовая мафия. Иначе зачем ей свергать старые правительства, чтобы поставить новых исполнителей своей воли?

Ну ты и долбень... 

[А. Ю. Экономов]

Как писал секретарь Сталина Бажанов, в среде высших руководителей партии отношение к марксистам было как к дурачкам и болтунам, оторванным от жизни. Во главу угла ставилась практическая работа в экономическом развитии страны, а не марксистская болтовня.

Да мало ли какой перебежчик нечто накропает...   


Нужно быть законченным дураком, чтобы такой писанине доверять.

[Strannik]

Да мало ли какой перебежчик нечто накропает...   


Нужно быть законченным дураком, чтобы такой писанине доверять.

Ну для тебя только дебилы авторитет и непререкаемая истина. Подобное тянется к подобному.

[А. Ю. Экономов]

Ну для тебя только дебилы авторитет и непререкаемая истина. Подобное тянется к подобному.

Не..., ты можешь, конечно, и Ленина, например, дебилом считать - вот только кто с тобой согласиться?

[Strannik]

Не..., ты можешь, конечно, и Ленина, например, дебилом считать - вот только кто с тобой согласиться?

Многие и тогда и сейчас. Раздристать в щепки сильную страну ради утопий Маркса может только дебил. Да и сам Ленин признавал, что наломали много дров. Хоть в этом проявил здравый смысл.

[А. Ю. Экономов]

Многие и тогда и сейчас. Раздристать в щепки сильную страну ради утопий Маркса может только дебил. Да и сам Ленин признавал, что наломали много дров. Хоть в этом проявил здравый смысл.

Многие, это кто конкретно?

И в чём сила страны была - в том что вполне летела в тартарары?