ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[morgan]

Вы забыли одну важную вещь. Человека перед "вхождением в коммунизм" должны были воспитать как человека будущего, способного жить при коммунизме , т.е. в коммунистическом сообществе. Вопрос на засыпку: можно ли воспитать сообщество таких людей? Думаю , можно, но за очень длительный период , да еще при условии, если этому не будут мешать силы извне.

По моему это идеализм. Человечество развивается поэтапно. У того же коммунизма будут свои этапы и свои противоречия, которые надо будет разрешать.

[формат]

Я как прыгал за утопающим при социализме,
так и прыгаю при капитализме

Человеческое начало в человеке - человечность не изменишь.

Одной человеческой продолжительностью жизни это не меняют.

[Татьяна Н]

Вы шутите! У Путиных и Медведевых знаете сколько намерений, не перечесть и что?

Откуда вы знаете об их намерениях? Сказать, что хочешь сделать и иметь намерение что-то сделать это совершенно разные вещи.

Дык вот, когда намерение построить дом сформировано в сознании, человек начинает искать СПОСОБЫ для его осуществления.
Например - можно пойти в лес, напилить брёвен и сложить дом из них, самому. Можно пойти в магазин и купить стройматериалы. Можно эти стройматериалы просто украсть.
Вот исходя из способа осуществления НАМЕРЕНИЯ, выбранного людьми и формируется производственно-общественные связи, называемые экономикой.
При сельскохозяйственном способе производства - способом был натуральный обмен.Отсюда и возникла барщина, десятина, феодализм  и всё остальное. Потому, что способом осуществления НАМЕРЕНИЙ было натуральное производство - чем больше продуктов произведешь, тем больше наменяешь.
При товарном производстве способом осуществления намерений была купля-продажа. Чем больше товаров произведешь, тем больше денег заработаешь, тем больше сможешь купить и таким способом больше осуществить своих намерений. Отсюда и возник капитализм,развитие производств для переработки продукции, конвейерное производство, индустриализация  и всё прочее.
А в постиндустриальном обществе, в котором мы сейчас пребываем,стало возможным просто продавать деньги, ничего не производя - способом осуществления НАМЕРЕНИЙ стало накопление капитала. Чем больше денег накопишь (или украдёшь), тем больше намерений можно осуществить.
Отсюда и все банки, биржи, финансовые пирамиды, инфляции, дефляции и прочее.
То есть человек САМ выбирает систему экономических  взаимоотношений в обществе. Ну то есть не один человек, а часть человечества, считающая себя элитой. Она инструменты разрабатывает и придумывает, а вам в сознание вдалбливает, что вы субъекты экономики и от вас ничего не зависит.
Вы в скрытом рабстве пребываете и даже не понимаете этого.

[формат]

корми не корми  - сознание не изменишь

Эволюция многое меняет и кто знает что будет с сознанием.
Утверждать, что сознание не изменить через..... скажем...20000 лет нельзя.

[morgan]

То есть человек САМ выбирает систему экономических  взаимоотношений в обществе. Ну то есть не один человек, а часть человечества, считающая себя элитой. Она инструменты разрабатывает и придумывает, а вам в сознание вдалбливает, что вы субъекты экономики и от вас ничего не зависит.
Вы в скрытом рабстве пребываете и даже не понимаете этого.

Сам говорите выбирает.Вы знаете для чего была произведена п р и в а т и з а ц и я  или почему долго не прикрывали МММ? А для того, чтобы Вы ничего не выбирали , а пахали на бесконечные ООО и ОАО. Я как то искал работу, насмотрелся.

[Михайлова]

По моему это идеализм. Человечество развивается поэтапно. У того же коммунизма будут свои этапы и свои противоречия, которые надо будет разрешать.

Возможно, но вот Вам пример. Пионерский лагерь (1980), галстуки все давно стесняются носить, таскают по карманам, если спросишь -наденут, отвернешься - нет галстука (почти диссиденты собрались, в т.ч. сын Высоцкого ). В инструктивном лагере нам посоветовали линейку, посвященную дню памяти павших ( 22 июня) провести с использованием записи минуты молчания, которую 9 мая транслируют на ТВ и Радио. Кроме этого мы с ребятами придумали от себя кое-что .  Уж и не знаю как это получилось, но плакали все...от взрослых до детей...и галстуки на этот раз никто в карман не запихивал.

[формат]

Экономика и человек неразделимы. Экономика это физическое существование человека. Нельзя разделять развитие человека  и экономику. это в принципе не возможно.Про винтике в системе- любая система состоит из отдельных элементов, без винтиков она не работает. Точно также экономика и государство, разберите их на суверенные винтики и тогда все это превратится в ненужный хлам.

Этт точно.

[Странник2]

Я считаю, что деятельность человека временем сформирует в нем невозможность понимать себя вне рамках соблюдения закономерности природы. Так сама психология человека сформруется под прессом капиталистических, затем социалистических преобразований. А это уже совершенно уже ненуждается ни в какой капиталистической и социалистической базе. Все человеческие отношения при такой психологии строятся на базе осознавания и разумения.
А самое главное это то, что коммунизм очень далекое будущее только потому, что он формируется на эволюционной основе со всеми нынешними сознательными к нему стремлениями.

Психология человека не меняется ни с каким развитием. С самого зарождения человечества были люди, которые понимали Природу и следовали ей. А про базу осознавания и разумение, еще Иоанн Креститель возвещал, а было это еще две тыс. лет назад. Воз и ныне там. А были пророки еще ранее, и тоже без толку.
В чем Татьяна Н абсолютно права, так это в том, что с развитием науки и промышленности человек может больше времени уделять внимание внутреннему развитию, и меньше эксплуатации человека человеком.
Вопрос только в том, как создать условия, для того, чтобы человек жил по законам чести и совести, а не по законам подлости и воровства? Тогда психология человека не поменяется, ни в коем случае, но вот условия бытия, заставят человека следовать законам Справедливости. По другому никогда не получится.

[Татьяна Н]

Психология человека не меняется ни с каким развитием. С самого зарождения человечества были люди, которые понимали Природу и следовали ей. А про базу осознавания и разумение, еще Иоанн Креститель возвещал, а было это еще две тыс. лет назад. Воз и ныне там. А были пророки еще ранее, и тоже без толку.
В чем Татьяна Н абсолютно права, так это в том, что с развитием науки и промышленности человек может больше времени уделять внимание внутреннему развитию, и меньше эксплуатации человека человеком.
Вопрос только в том, как создать условия, для того, чтобы человек жил по законам чести и совести, а не по законам подлости и воровства? Тогда психология человека не поменяется, ни в коем случае, но вот условия бытия, заставят человека следовать законам Справедливости. По другому никогда не получится.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=317577.msg3733947#msg3733947

[morgan]

Возможно, но вот Вам пример. Пионерский лагерь (1980), галстуки все давно стесняются носить, таскают по карманам, если спросишь -наденут, отвернешься - нет галстука (почти диссиденты собрались, в т.ч. сын Высоцкого ). В инструктивном лагере нам посоветовали линейку, посвященную дню памяти павших ( 22 июня) провести с использованием записи минуты молчания, которую 9 мая транслируют на ТВ и Радио. Кроме этого мы с ребятами придумали от себя кое-что .  Уж и не знаю как это получилось, но плакали все...от взрослых до детей...и галстуки на этот раз никто в карман не запихивал.

Во первых не только возможно, но и действительно так на самом деле, и не я это придумал, а те же классики марксизма в своих сочинениях упоминали. Во вторых, что значит воспитывать нового человека, а воспитатели сами то где этому научились? Я верю не в воспитателей, а в развитие производительных сил, именно они все сделают, именно им за все отвечать. Про коммунизм говорят, как про рай на Земле, то есть никаких противоречий там не может быть, все проблемы решены. Даже по Марксу этого не может быть, противоречия двигатель развития общества, если оно не развивается, то идет обратное движение к развалу и разложению.

[Татьяна Н]

Сам говорите выбирает.Вы знаете для чего была произведена п р и в а т и з а ц и я  или почему долго не прикрывали МММ? А для того, чтобы Вы ничего не выбирали , а пахали на бесконечные ООО и ОАО. Я как то искал работу, насмотрелся.

А что нам дали выбрать? Вы на устройство общества посмотрите - везде есть ВЛАСТЬ, которая решает за нас, как нам жить, что делать и как экономическую деятельность осуществлять. При этом внушается мысль, что сами мы ничего ни сделать, ни решить не в состоянии, коллективно, а не единолично. Всенепременно барин сверху нужен. То царь, то партия, то президент. Вот они и решают - с помощью законов, которые пишут - они пишут, а не экономика. А мы все уже приспосабливаемся, кто как может.
Советская власть - это что такое, по существу и смыслу? Это власть СОВЕТОВ, советов друг с другом, всех членов общества, всех со всеми, то есть по сути ВЛАСТЬ РАЗУМА....должна была быть. Если все советуются со всеми как лучше поступить, уж наверное неразумные решения себе во вред не принимались бы, не так ли?
А на деле? Кто с кем советовался? Одни партийные боссы с другими. А народ в это время вкалывал, и надеялся что какой-нибудь херни не насоветуют. Получилось, что надеялся зря - позарились на большие деньги и таки насоветовали херню.
А мы теперь расхлёбываем. "=?

[morgan]

А что нам дали выбрать? Вы на устройство общества посмотрите - везде есть ВЛАСТЬ, которая решает за нас, как нам жить, что делать и как экономическую деятельность осуществлять. При этом внушается мысль, что сами мы ничего ни сделать, ни решить не в состоянии, коллективно, а не единолично. Всенепременно барин сверху нужен. То царь, то партия, то президент. Вот они и решают - с помощью законов, которые пишут - они пишут, а не экономика. А мы все уже приспосабливаемся, кто как может.
Советская власть - это что такое, по существу и смыслу? Это власть СОВЕТОВ, советов друг с другом, всех членов общества, всех со всеми, то есть по сути ВЛАСТЬ РАЗУМА....должна была быть. Если все советуются со всеми как лучше поступить, уж наверное неразумные решения не принимались бы, не так ли?
А на деле? Кто с кем советовался? Одни партийные боссы с другими. А народ в это время вкалывал, и надеялся что какой-нибудь херни не насоветуют. Получилось, что надеялся зря - позарились на большие деньги и таки насоветовали херню.
А мы теперь расхлёбываем. "=?

Ну так давайте все таки расхлебаем и разберемся что к чему, иначе этот порочный круг не разорвать. жаловаться друг другу не очень продуктивное занятие, а вот понять какое общество нам нужно, на каких принципах будет существовать вот что важно. Кстати, все это потом превратиться в те самые намерения, которые и будут двигать реальные дела. Вы же сами об этом писали.

[Михайлова]

Во первых не только возможно, но и действительно так на самом деле, и не я это придумал, а те же классики марксизма в своих сочинениях упоминали. Во вторых, что значит воспитывать нового человека, а воспитатели сами то где этому научились? Я верю не в воспитателей, а в развитие производительных сил, именно они все сделают, именно им за все отвечать. Про коммунизм говорят, как про рай на Земле, то есть никаких противоречий там не может быть, все проблемы решены. Даже по Марксу этого не может быть, противоречия двигатель развития общества, если оно не развивается, то идет обратное движение к развалу и разложению.

Производительные силы... А как же скандинавские страны с их деградацией морали и нравственности? Что-то не похоже, что им помогло развитие производительных сил. Даже представить себе не могу коммунизма с извращенцами.  А воспитатели это ... Примеры героизма из твоего же народа. Лучших я не знаю. Поэтому и пример такой привела.
Что касается противоречий. Согласна с Марксом да и не только с ним. Но в таком случае , коммунизм это утопия. Или бесконечное строительство.

[формат]

Психология человека не меняется ни с каким развитием. С самого зарождения человечества были люди, которые понимали Природу и следовали ей. А про базу осознавания и разумение, еще Иоанн Креститель возвещал, а было это еще две тыс. лет назад. Воз и ныне там. А были пророки еще ранее, и тоже без толку.
В чем Татьяна Н абсолютно права, так это в том, что с развитием науки и промышленности человек может больше времени уделять внимание внутреннему развитию, и меньше эксплуатации человека человеком.
Вопрос только в том, как создать условия, для того, чтобы человек жил по законам чести и совести, а не по законам подлости и воровства? Тогда психология человека не поменяется, ни в коем случае, но вот условия бытия, заставят человека следовать законам Справедливости. По другому никогда не получится.

Так это все и есть в целостном взгляде явлением эволюционным или эволюционным процессом.
Две тысячи лет ничего не изменило только само сознание, но зато изменило осознание опыта обустройства жизни.
А что еще сможем осознать?
Но чтобы  что-то осознать, надо удовлетворять потребности духовные через материальные и удовлетворить  с полна.
И тут вступают в решении вопроса закономерности человеческой природы.
Следовательно и политико-эконмические и социальные вопросы возникнут..

[Странник2]

Эволюция многое меняет и кто знает что будет с сознанием.
Утверждать, что сознание не изменить через..... скажем...20000 лет нельзя.

Да-да, и через сколько-то там тыс лет волки перестанут охотиться на зайцев и станут питаться травой и листьями.
В человеке меняется только мода, но инстинкты человека не меняются никогда. Если они поменяются, то это будет уже не человек, а другой биологический вид.

[Татьяна Н]

Ну так давайте все таки расхлебаем и разберемся что к чему, иначе этот порочный круг не разорвать. жаловаться друг другу не очень продуктивное занятие, а вот понять какое общество нам нужно, на каких принципах будет существовать вот что важно. Кстати, все это потом превратиться в те самые намерения, которые и будут двигать реальные дела. Вы же сами об этом писали.

Совершенно с вами согласна. Ибо пустое словоблудие уже не впечатляет. Для этого и тему открыла, даже три...

Вот там и обсуждаем что делать, как быть и как лучше общество обустроить. Правда троли мешают - забегают ругаться, но мы на них мало внимания обращаем. У них работа такая.
Вот ссылка - там в начале темы, на первых страницах ниши предложения и обсуждения. То, что успели обсудить. Заходите, может вас заинтересует. Вот ссылка:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=319221.msg3703978#msg3703978

[комукак]

Психология человека не меняется ни с каким развитием. С самого зарождения человечества были люди, которые понимали Природу и следовали ей. А про базу осознавания и разумение, еще Иоанн Креститель возвещал, а было это еще две тыс. лет назад. Воз и ныне там. А были пророки еще ранее, и тоже без толку.
В чем Татьяна Н абсолютно права, так это в том, что с развитием науки и промышленности человек может больше времени уделять внимание внутреннему развитию, и меньше эксплуатации человека человеком.
Вопрос только в том, как создать условия, для того, чтобы человек жил по законам чести и совести, а не по законам подлости и воровства? Тогда психология человека не поменяется, ни в коем случае, но вот условия бытия, заставят человека следовать законам Справедливости. По другому никогда не получится.

(+)

[формат]

Да-да, и через сколько-то там тыс лет волки перестанут охотиться на зайцев и станут питаться травой и листьями.
В человеке меняется только мода, но инстинкты человека не меняются никогда. Если они поменяются, то это будет уже не человек, а другой биологический вид.

А вы что и правда думаете, что человека Бог слепил и зверей оживил?

[revkom]

Экономика и человек неразделимы. Экономика это физическое существование человека. Нельзя разделять развитие человека  и экономику. это в принципе не возможно.Про винтике в системе- любая система состоит из отдельных элементов, без винтиков она не работает. Точно также экономика и государство, разберите их на суверенные винтики и тогда все это превратится в ненужный хлам.

При работе по найму на хозяина рабочий на вопрос что ты делаешь ответит : " Кладу кирпичи на раствор"
При работе по найму на государство и общество тот же рабочий ответит :" Строю дом"...
Так что винтик винтику большая разница, когда человек осознаёт себя и свой труд полезным для общества и гордится этим....
Человек от своего труда должен получать кроме материального удовлетворения ещё и признание его труда полезным от общества.

[Татьяна Н]

При работе по найму на хозяина рабочий на вопрос что ты делаешь ответит : " Кладу кирпичи на раствор"
При работе по найму на государство и общество тот же рабочий ответит :" Строю дом"...
Так что винтик винтику большая разница, когда человек осознаёт себя и свой труд полезным для общества и гордится этим....
Человек от своего труда должен получать кроме материального удовлетворения ещё и признание его труда полезным от общества.

Ревкомушка, вспомни-ка получше. При работе на государство - "Строю дом так, чтобы можно было пару кирпичей сэкономить и домой унести". Потому что оно ничьё. А вот при работе на общество, когда всё общее - это да. Общее - значит и моё в том числе. "=?