ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[revkom]

Неуч, читай Маркса, это его научные выводы, а не мои.
Он тебе и доказательства, и примеры предоставит, и вообще всю взаимосвязь объяснит.

P.S.: картинки вставлять научился, при желании научишься и поисковиком пользоваться для восполнения пробелов в знаниях. Я лишь указал на эти пробелы.

Маркс такого идиотизма написать не мог, он прекрасно владел логикой..,а вот ты, невежда, несёшь свою хрень и её же Марксу приписываешь... -за такие штучки и по черепу канделябром..в приличном обществе тебе дали бы, так, шоб кожа лопалась..

[Маори]

Именно не так!
Все ваши стенания о социализме не выходят дальше "подкрашенного капитализма", как верно выражается Александ.

Разница между рабовладением, АСП, феодализмом, капитализмом и коммунизмом (социализм есть его первая фаза) заключена именно в исторически определенном способе добывания благ, в способе производства.

Общественные производственные отношения есть единство производства, распределения, обмена и потребления. Все взаимосвязано.
вы не разрешите противоречия капитализма, не изменив способа производства;
вы не измените способ потребления, не изменив способа производства.

Ваши идеалистические фантазии вновь и вновь переворачивают всякий вопрос с ног на голову.

Вы так, случайно , потеряли форму собственности, а она и господствует в том или ином способе производства, деформируя под себя все иные отношения и обстоятельства данного способа производства и воспроизводства действительной жизни. Тщательнее надо.

[byf59]

Вы так, случайно , потеряли форму собственности, а она и господствует в том или ином способе производства, деформируя под себя все иные отношения и обстоятельства данного способа производства и воспроизводства действительной жизни. Тщательнее надо.

Точно, а если в этой связи вспомнить ещё и ПК, то А.А.  становится и совсем клоуном.

[abrashinigor]

Так Вы о договоренностях о всеобщем эквиваленте, так я понимаю ?

В общем, да.

[abrashinigor]

Начал читать Платонова, пробовал Шушарина - не по зубам пока. Вот не оставляет меня ощущение какой-то глобальной логической ошибки в организации самого понятия "отчуждение труда"(ОТ), пока сам не могу идентифицировать и локализовать в каком именно месте, что-то на уровне инстинкта - где-то ОШИБКА!!!! Пока вот такие рассуждения: причиной и следствием ОТ является всё-таки не частная собственность (ЧС), а принуждение или стимуляция (ПиС) неважно даже в каких формах. Можно конечно вывести цепочку ЧС-ПиС, но она во многих случаях совсем не очевидна, а кое-где нет и отдалённой связи, чёрт меня дери!!!! Так не является ли ОТ целиком и полностью искуственным понятием, ошибочным и тупиковым? Но тогда.... Это же вообще караул!!!!!!!!

Не является. Замени "отчуждение" на "присвоение" и всё встанет на свои места.

[abrashinigor]

Ты кастрируешь суть капитализма (выделяя из всех видов капитала торговый), с этим твоим сообщением согласится любой мелкобуржуазный представитель...

Вообще-то, это ещё Маркс выделял... Ещё и банковскому капиталу целая глава посвящена...

[abrashinigor]

...причём именно ПРИБЫЛЬ  отчуждается от человека производящего товар или продукцию на этом производстве и отчуждается в полну. собственность хозяина.

Нет. Отчуждается прибавочный труд. Который на рынке превращается в прибавочную стоимость и ФОРМИРУЕТ прибыль капиталиста.

[abrashinigor]

Разница между рабовладением, АСП, феодализмом, капитализмом и коммунизмом (социализм есть его первая фаза) заключена именно в исторически определенном способе добывания благ, в способе производства.

Ипануться можно... 

[revkom]

Ипануться можно... 

Не, ипануться можно от продолжения :-" и СПОСОБА ПОТРЕБЛЕНИЯ"... типа : " хучь жопой ешь..лишь бы по капиталистически...

[abrashinigor]

Не, ипануться можно от продолжения :-" и СПОСОБА ПОТРЕБЛЕНИЯ"... типа : " хучь жопой ешь..лишь бы по капиталистически...

В общем-то, это идиома...
Хотя, на мой взгляд, неправильная. Более точно - способ распределения.

[Михайлова]

Нет. Отчуждается прибавочный труд. Который на рынке превращается в прибавочную стоимость и ФОРМИРУЕТ прибыль капиталиста.

Может я запамятовала, но такого понятия как прибавочный труд не слышала. Мне кажется Вы чего-то намудрили.  .  В который раз придется повторить, что социализм отличается от капитализма собственностью - общественной от частной. А распределяют только общественную, никакого распределения при частной собственности нет. Вот только ни Маркс ни Ленин не учли, что распределение по труду: " от каждого по способности, каждому - по труду" невыполнимая задача. Почему? Отсутствуют объективные критерии оценки вклада каждого. Особенно проблематично оценить вклад интеллектуального труда в сравнении с физическим.           Субъективный подход к этой проблеме и порушил все, что было задумано изначально. Чиновничество само устанавливало себе оклады и премии, спецблага и пр. Были бы в наличии объективные оценки вклада каждого чиновника в общий котел, никаких отклонений бы не было.
      Вот и получилось, декларировали распределение по труду, но этот принцип не  был выполнен. Справедливости ради можно заметить, что для нахождения объективных оценок в СССР делалось много, в каждой отрасли над этим работали институты, но все равно, проблема до конца не была решена. Видимо по тому, что кому-то "на верху" не очень то этого хотелось.

[abrashinigor]

Может я запамятовала, но такого понятия как прибавочный труд не слышала. Мне кажется Вы чего-то намудрили.  . 

Прибавочный труд - труд, результатом которого является прибавочный продукт.
Ничего мудреного.
У Маркса всё прописано.

[revkom]

Млять!!
Например, я  хозяин, предприниматель, придумал технологию изготовления.ну..например таких столешниц..:

 Дал пенсионеру маленькое приспособление  и материал..и показал как надо штамповать трапециодальные плиточки...Он их делает и получает от меня 1000 рублей за квадратный метр таких плиток.
Другой пенсионер на своей машине подвозит ему материалы и отвозит изготовленные плиточки на шлифовку..Я ему плачу  1500 рублей в день...
Третий пенсионер  забирает шлифованые пластинки , раскладывает их по коробочкам..и отвозхит готовую продукцию  в мастерскую отделочникам, с которыми у меня договор.. Я ему за это плачу 1000 рублей в день..
Получается моих затрат 3500 рублей  за квадратный метр готовой мозаики.
По договору отделочники мне платят 9350 рублей за каждый метр квадраьный, (ежедневно значить)
Готовая уложенная мозаика из малинового кварцида, уникальна по качеству и нет конкуренции и стоит потребителю как минимум 25000 рублей.
Каждый пенсионер получает к своей пенсии по 1000 руб.ежедневно, работая несколько часов в любое удобное ему время..
Я получаю ежедневно по 6000 рублей и НИХРЕНА не делаю...
Где "прибавочный труд " ?
Маленько ошибся..ещё за материалы где то 300 рублей и за шлифовку 700 рублей..Значить я , буржуйская морда, краду только 5000 рублей в день...

[Маори]

Млять!!
Например, я  хозяин, предприниматель, придумал технологию изготовления.ну..например таких столешниц..:

 Дал пенсионеру маленькое приспособление  и материал..и показал как надо штамповать трапециодальные плиточки...Он их делает и получает от меня 1000 рублей за квадратный метр таких плиток.
Другой пенсионер на своей машине подвозит ему материалы и отвозит изготовленные плиточки на шлифовку..Я ему плачу  1500 рублей в день...
Третий пенсионер  забирает шлифованые пластинки , раскладывает их по коробочкам..и отвозхит готовую продукцию  в мастерскую отделочникам, с которыми у меня договор.. Я ему за это плачу 1000 рублей в день..
Получается моих затрат 3500 рублей  за квадратный метр готовой мозаики.
По договору отделочники мне платят 9350 рублей за каждый метр квадраьный, (ежедневно значить)
Готовая уложенная мозаика из малинового кварцида, уникальна по качеству и нет конкуренции и стоит потребителю как минимум 25000 рублей.
Каждый пенсионер получает к своей пенсии по 1000 руб.ежедневно, работая несколько часов в любое удобное ему время..
Я получаю ежедневно по 6000 рублей и НИХРЕНА не делаю...
Где "прибавочный труд " ?
Маленько ошибся..ещё за материалы где то 300 рублей и за шлифовку 700 рублей..Значить я , буржуйская морда, краду только 5000 рублей в день...

А если вспомнить про частичного рабочего ? И совокупного . Посторонний ,где-то в "правильном" социализме кидал про них, не по делу, а здесь в самый раз. Нет ?

[Михайлова]

Млять!!
Например, я  хозяин, предприниматель, придумал технологию изготовления.ну..например таких столешниц..:

 Дал пенсионеру маленькое приспособление  и материал..и показал как надо штамповать трапециодальные плиточки...Он их делает и получает от меня 1000 рублей за квадратный метр таких плиток.
Другой пенсионер на своей машине подвозит ему материалы и отвозит изготовленные плиточки на шлифовку..Я ему плачу  1500 рублей в день...
Третий пенсионер  забирает шлифованые пластинки , раскладывает их по коробочкам..и отвозхит готовую продукцию  в мастерскую отделочникам, с которыми у меня договор.. Я ему за это плачу 1000 рублей в день..
Получается моих затрат 3500 рублей  за квадратный метр готовой мозаики.
По договору отделочники мне платят 9350 рублей за каждый метр квадраьный, (ежедневно значить)
Готовая уложенная мозаика из малинового кварцида, уникальна по качеству и нет конкуренции и стоит потребителю как минимум 25000 рублей.
Каждый пенсионер получает к своей пенсии по 1000 руб.ежедневно, работая несколько часов в любое удобное ему время..
Я получаю ежедневно по 6000 рублей и НИХРЕНА не делаю...
Где "прибавочный труд " ?
Маленько ошибся..ещё за материалы где то 300 рублей и за шлифовку 700 рублей..Значить я , буржуйская морда, краду только 5000 рублей в день...

Вот пример оценки труда наемных работников и хозяина при капитализме. Его идея, его первоначальный капитал, средства труда, труд управленца и это он все оценил в 6000. Правда здесь нет ссудного процента и брокерских, но все равно очень показательно. Где здесь прибыль? Ее невозможно подсчитать, потому что нельзя оценить саму идею в денежном эквиваленте.

[abrashinigor]

Млять!!
Например, я  хозяин, предприниматель, придумал технологию изготовления.ну..например таких столешниц..:

 Дал пенсионеру маленькое приспособление  и материал..и показал как надо штамповать трапециодальные плиточки...Он их делает и получает от меня 1000 рублей за квадратный метр таких плиток.
Другой пенсионер на своей машине подвозит ему материалы и отвозит изготовленные плиточки на шлифовку..Я ему плачу  1500 рублей в день...
Третий пенсионер  забирает шлифованые пластинки , раскладывает их по коробочкам..и отвозхит готовую продукцию  в мастерскую отделочникам, с которыми у меня договор.. Я ему за это плачу 1000 рублей в день..
Получается моих затрат 3500 рублей  за квадратный метр готовой мозаики.
По договору отделочники мне платят 9350 рублей за каждый метр квадраьный, (ежедневно значить)
Готовая уложенная мозаика из малинового кварцида, уникальна по качеству и нет конкуренции и стоит потребителю как минимум 25000 рублей.
Каждый пенсионер получает к своей пенсии по 1000 руб.ежедневно, работая несколько часов в любое удобное ему время..
Я получаю ежедневно по 6000 рублей и НИХРЕНА не делаю...
Где "прибавочный труд " ?
Маленько ошибся..ещё за материалы где то 300 рублей и за шлифовку 700 рублей..Значить я , буржуйская морда, краду только 5000 рублей в день...

5000 в день, но крадешь. Размеры кражи не зависят.
Вот если бы при экономике (а не хрематистике) в готовую продукцию был включен твой труд, как изобретателя, то тогда все пучком.
А пока - кража... Ну, пока есть рынок...

[revkom]

Вот пример оценки труда наемных работников и хозяина при капитализме. Его идея, его первоначальный капитал, средства труда, труд управленца и это он все оценил в 6000. Правда здесь нет ссудного процента и брокерских, но все равно очень показательно. Где здесь прибыль? Ее невозможно подсчитать, потому что нельзя оценить саму идею в денежном эквиваленте.

А мои аппетиты растут..конкурентной продукции нету..потребность я , буржуйская морда, увидел и  увеличил количество занятых пенсионеров.. Они то продолжают получать по 1000 рублёв в день, а я при увеличении объёмов производства  раз в 5 стал получать НИХРЕНА НЕ ДЕЛАВШИ , уже по 15000 рублёв ежедневно..,т.е. разница в наших доходах была вначале  в 4000 рублёв, а стала в 14000 рублёв, хотя объём производства увеличился всего в 5 раз,  разница в доходах возросла в  14 раз... и ведь не от моего личного труда или гениальных способностей, просто вместо эксплуатации 3 человек, я стал эксплуатировать уже 15 человек..

[abrashinigor]

А мои аппетиты растут..конкурентной продукции нету..потребность я , буржуйская морда, увидел и  увеличил количество занятых пенсионеров.. Они то продолжают получать по 1000 рублёв в день, а я при увеличении объёмов производства  раз в 5 стал получать НИХРЕНА НЕ ДЕЛАВШИ , уже по 15000 рублёв ежедневно..,т.е. разница в наших доходах была вначале  в 4000 рублёв, а стала в 14000 рублёв, хотя объём производства увеличился всего в 5 раз,  разница в доходах возросла в  14 раз... и ведь не от моего личного труда или гениальных способностей, просто вместо эксплуатации 3 человек, я стал эксплуатировать уже 15 человек..

Видишь! Уже доходит...

[Маори]

А мои аппетиты растут..конкурентной продукции нету..потребность я , буржуйская морда, увидел и  увеличил количество занятых пенсионеров.. Они то продолжают получать по 1000 рублёв в день, а я при увеличении объёмов производства  раз в 5 стал получать НИХРЕНА НЕ ДЕЛАВШИ , уже по 15000 рублёв ежедневно..,т.е. разница в наших доходах была вначале  в 4000 рублёв, а стала в 14000 рублёв, хотя объём производства увеличился всего в 5 раз,  разница в доходах возросла в  14 раз... и ведь не от моего личного труда или гениальных способностей, просто вместо эксплуатации 3 человек, я стал эксплуатировать уже 15 человек..

Ваш совокупный рабочий стал получать 15*1000 р.=15000р. А вы получаете 15000 р. Ваша прибыль=0. Нет ? Я остальные затраты не считал. Вы мазохист-экспериментатор. Или дайте более детальный расклад.

[revkom]

Видишь! Уже доходит...

Но можно и проще....и круче...Есть ребяты, отделочники, которые работают с более богатыми ворами, на более крутых дачках -особняках -дворцах...,есть Дубай...где тожа хочуть  эксклюзива из малинового кварцида... (как на мавзолее В.И.Ленина или могиле Наполеона)...и вот мне уже предлагають цену не 9350 рублёв за кв.метр, а минимум 14500 рублёв..и моя  разница с пенсионерами в доходах подскакивает без увеличения объёмов производства сразу до 9000 х 5 = 45000 руб. - 1000 руб. пенсионера = 44 разА !...Нихрена себе !  А ведь я опять нихрена для этого не сделал, пальцем не пошевелил..но  презирать пенсионеров стал в 44 раза больше, как быдло, неудачников, которым и 1000 руб.  платить то много.. -чего бездельников кормить..Найму ка я африканцев, те за 5 долларов в день станут работать.. им кушать нечего..
А не пора ли меня к стенке, гниду, прислонить ?