ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
У нас же, у современных коммунистов, у народа, перед глазами вся цивилизация, все её минусы и плюсы, достижения и преступления, её поражения и победы. У нас в руках технологии, которые и не снились нашим вождям. Нам доступны все знания, которые обрело человечество с начала своего существования. Если сложить наши усилия нам подвластно прктически всё, хоть яблони на Марсе, хоть города на луне. Однако мы всё топчемся на месте, занимаемся мелкой никому не нужной и неинтересной грызнёй, а народ на нас всех скопом хер положил, большой и толстый. И правильно сделал, т.к. пока мы не изживём из своих рядов косность, глупость и догматизм мы и на хер ни кому не нужны, а уж народу в последнюю очередь и только тогда, когда этот народ опять деградирует до уровня царской россии. Мы собираемся ждать такого момента? Чтобы всё происходило в соответствии с заученными наизусть догматами? Опять будем ждать пока обезумевший и обескровленный от какой нибудь международной бойни народ кинется в наши "объятия" в поисках меньшего зла? так коммунисты ли мы тогда вообще, а не сборище-ли дешёвых диванных пугачёвых со стеньками разиными и персональными маниями величия, в обрамлении набивших оскомину всему народу догм? Когда мы, бля, научимся смотреть вперёд, а не назад и доверять народу, а не бывшим и вовсе даже не безупречным вождям?

Ладно, от темы денег я отвлёкся, но наболело просто... про деньги завтра продолжу.

P.S. Этот пост я ночью написал, долго думал сегодня - выкладывать на форум, не выкладывать... потом слегка "причесал" и решил всё таки выложить без исправлений. Довольно любопытные мысли у меня тут образовались, самому сегодня интересно, это я под шофе был вчера слегонца. Но кое под чем готов и сегодня подписатся. В общем для затравки не помешает. Интересна будет реакция на это.

[revkom]

У нас же, у современных коммунистов, у народа, перед глазами вся цивилизация, все её минусы и плюсы, достижения и преступления, её поражения и победы. У нас в руках технологии, которые и не снились нашим вождям. Нам доступны все знания, которые обрело человечество с начала своего существования. Если сложить наши усилия нам подвластно прктически всё, хоть яблони на Марсе, хоть города на луне. Однако мы всё топчемся на месте, занимаемся мелкой никому не нужной и неинтересной грызнёй, а народ на нас всех скопом хер положил, большой и толстый. И правильно сделал, т.к. пока мы не изживём из своих рядов косность, глупость и догматизм мы и на хер ни кому не нужны, а уж народу в последнюю очередь и только тогда, когда этот народ опять деградирует до уровня царской россии. Мы собираемся ждать такого момента? Чтобы всё происходило в соответствии с заученными наизусть догматами? Опять будем ждать пока обезумевший и обескровленный от какой нибудь международной бойни народ кинется в наши "объятия" в поисках меньшего зла? так коммунисты ли мы тогда вообще, а не сборище-ли дешёвых диванных пугачёвых со стеньками разиными и персональными маниями величия, в обрамлении набивших оскомину всему народу догм? Когда мы, бля, научимся смотреть вперёд, а не назад и доверять народу, а не бывшим и вовсе даже не безупречным вождям?

Ладно, от темы денег я отвлёкся, но наболело просто... про деньги завтра продолжу.

P.S. Этот пост я ночью написал, долго думал сегодня - выкладывать на форум, не выкладывать... потом слегка "причесал" и решил всё таки выложить без исправлений. Довольно любопытные мысли у меня тут образовались, самому сегодня интересно, это я под шофе был вчера слегонца. Но кое под чем готов и сегодня подписатся. В общем для затравки не помешает. Интересна будет реакция на это.

Попробую отреагировать..
Всё что сейчас происходит это не случайность

[byf59]

...................
1.Но главное - каким образом из этого следует, что средство оплаты должно быть привязано не к какой-то общественно-полезной единице продукции, а чёрте к

чему? Вот этот момент вы объяснить можете? Почему, если этот ваш умелец занят общественно-полезным трудом, то оплату за этот труд он должен получать не из

доли произведённых обществом богатств, а из хрен знает чего? Причём это хрен знает что по совершенно не зависящим от этого умельца (и даже от всех умельцев

вместе взятых) причинам может в один прекрасный день взять и обесцениться, как уже не раз бывало. И обесценится оно ровно по той же самой причине - потому

что является абстрактной величиной, а не долей произведённых обществом богатств.
2.Ну а тут уже пошёл ненаучно-фантастический триллер. Ленин вообще-то деньги никогда не отменял - в то время сделать это не представлялось возможным. Более

того, он даже сделал их конвертируемым (золотой червонец). Но всё же он привязал их (хотя и не намертво - были лазейки) к золоту, то есть какому-никакому, но

реальному продукту, который соглашались брать все.
3.А вот тут у вас действительно поменялись знаки. Именно сейчас в человеке меньше и меньше остаётся от личности. Человек загнан в прокрустово ложе потогонной

капиталистической системы. И он либо вертится в ней всё быстрее, пока не сотрётся (имея крайне низкий КПД, между прочим), либо вылетает из неё и опускается

на дно. Всё. А практически вся первая половина 20 века была временем мечтателей и романтиков. Пусть они иногда были наивны, пусть их мечты иногда приобретали

гротескные формы, но это всё было и двигало массами. А сейчас что движет массами?
4.Вот вас страшит уже сама идея упразднения денег. То есть вы не мыслите себя личностью без некоторого количества портретиков президентов в кармане.

Следовательно, ваша личность - это уже не вы, а та мизерная часть валюты, которой вам позволяет пользоваться международный капитал.

1. Да никаким не следует, о привязке здесь ни слова нет. Я просто считаю все вот эти идеи с "отменами", вредными и глупыми и считаю, что если общество идёт по правильному пути развития, то всё, что мешает ему отомрёт само, нужно лишь предпринимать шаги не в сторону именно "отмены" там или "уничтожения", а в сторону увеличения эффективности альтернативных средств, вот тогда и народ "проголосует" за это своим одобрением и есстественно перейдет на пользование вещами более удобными и для отдельной личности и для общества в целом.
2. А я и не о деньгах здесь, а о некоторых большевистких методах работы с "массами". Они себя изжили и сегодня, кроме вреда ничего принести не могут. И зря вы выделили этот отрывок, он нераздельное целое третьего пункта.
3. Ну это как сказать, я сравниваю здесь не советского человека с постсоветским, а "революционные массы" с современным обществом. Если уж говорить о вашем сравнении, то там тоже не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд, далеко от этого.
4. Идеи никого не страшат, страшит их непродуманность и готовность некоторых им бездумно следовать, т.е. фанатизм по сути.

[byf59]

Ну, считать не запретишь. Я-то думал, что будут возражения по существу.

Хм... так у вас никаких серьёзных оснований и не имеется, которые можно рассматривать по существу. Посему и получаем - моё "считаю" против вашего, с тем отличием однако, что моё "считаю" экспериментом с неизвестным результатом не является, что, в свою очередь, снижает степень риска уже вполне объективно.

[Lbktnfyn-2]

Народу, ан масс - коммунизм нужен, как средство, чтоб было больше выпивки и закуски. Он же такой бедный, такой неустроенный, так этому народу  приходится постоянно унижаться! (Особенно - говнолигенции!)
 Коммунизм будет нужен тем, кто при нём будет жить, но их пока-что нет и их будущее уже пропито и прос-но!
 Если на Украине начнётся резня, то тупые населюки будут ставить коммунистам в вину, что коммунисты их, населюков, врагов истребляли! С того момента, как проявилась вся мармыза долбостройки, я всё жду, пока населюки поумнеют, но они умнеть не желают! Вот вымирать им не страшно - даже приятно...

[byf59]

Народу, ан масс - коммунизм нужен, как средство, чтоб было больше выпивки и закуски. Он же такой бедный, такой неустроенный, так этому народу  приходится постоянно унижаться! (Особенно - говнолигенции!)
 Коммунизм будет нужен тем, кто при нём будет жить, но их пока-что нет и их будущее уже пропито и прос-но!
 Если на Украине начнётся резня, то тупые населюки будут ставить коммунистам в вину, что коммунисты их, населюков, врагов истребляли! С того момента, как проявилась вся мармыза долбостройки, я всё жду, пока населюки поумнеют, но они умнеть не желают! Вот вымирать им не страшно - даже приятно...

Я исхожу из диалектического понимания роли личности в истории, т.е. сначала накапливаются противоречия в обществе и осознание их, потом появляется личность или личности катализирующие процесс уже качественных, революционных изменений. А обвинять народ бессмысленно, я же говорю - это всё равно, что пинать стул об который ударился. Думать нужно о наиболее эффективных путях претворения ИДЕИ, но сначала идея должна быть создана и откристаллизована. На сегодня нет ничего важнее.

[Lbktnfyn-2]

Да идей полно! И одна - другой краше! А вот исполнители... Если Вы не читали - найдите и прочитайте мемуары Петра Шелеста - особенно то, что там есть после мемуаров! Ну и людишки! Особенно - "творчиллы"! (Точный термин придумала покойная Влада Селина!)
 Ну почему образованные люди не умнеют, а становятся ещё большими идиотами и сволочами? Может действительно - натирают мозоли на извилинах? И что тогда делать? Учить всех только считать на пальцах и читать-писать?

[revkom]

Почему Дума до сих пор не приняла закое о запрете частных приёмных пунктов цветного и чёрного металлолома , разве не всё ещё растащили и продали за бугор ?
А какую пользу эти частные пункты принесли государству , кроме жалких налогов.., если вся цветнина уехала за бугор..типа там она нужна, а нам и нахрен не надо ?
Вот этот маленький пример показывает, что не потому сейчас всё в частных ручОнках , что государство не эффективный собственник.. (ну какая нахенр "эффективность" для государства от частных приёмных пунктов?), а потому, что есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика на разрушение государства .
Это же целенаправленная диверсия при поддержке правительства и законодательной власти против государства.
Вывод - во власти  РФ преступники государственные и как минимум предатели Родины.

[byf59]

Да идей полно! И одна - другой краше! А вот исполнители... Если Вы не читали - найдите и прочитайте мемуары Петра Шелеста - особенно то, что там есть после мемуаров! Ну и людишки! Особенно - "творчиллы"! (Точный термин придумала покойная Влада Селина!)
 Ну почему образованные люди не умнеют, а становятся ещё большими идиотами и сволочами? Может действительно - натирают мозоли на извилинах? И что тогда делать? Учить всех только считать на пальцах и читать-писать?

Не... ни фига, ну нет такой сегодня идеи чтобы "покупала" сразу, их много, да, даже с избытком, но если образно выражаться, то, то косая, то хромая, то дряхлая и "наштукатуренная" и т.д. и т.п.
Я не вижу во всяком случае. Есть отдельные прекрасные мысли, это да, но они разрознены, не сведены в систему и как идея не функциональны. Тут наверное следует оговорить, что под такой идеей надо понимать и идеологически и технически законченную конструкцию. Хотя бы большей частью законченную.

[Strannik]

Почему Дума до сих пор не приняла закое о запрете частных приёмных пунктов цветного и чёрного металлолома , разве не всё ещё растащили и продали за бугор ?
А какую пользу эти частные пункты принесли государству , кроме жалких налогов.., если вся цветнина уехала за бугор..типа там она нужна, а нам и нахрен не надо ?
Вот этот маленький пример показывает, что не потому сейчас всё в частных ручОнках , что государство не эффективный собственник.. (ну какая нахенр "эффективность" для государства от частных приёмных пунктов?), а потому, что есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика на разрушение государства .
Это же целенаправленная диверсия при поддержке правительства и законодательной власти против государства.
Вывод - во власти  РФ преступники государственные и как минимум предатели Родины.

Таких диверсий власти против России вагон и маленькая тележка.

[Lbktnfyn-2]

Не... ни фига, ну нет такой сегодня идеи чтобы "покупала" сразу, их много, да, даже с избытком, но если образно выражаться, то, то косая, то хромая, то дряхлая и "наштукатуренная" и т.д. и т.п.
Я не вижу во всяком случае. Есть отдельные прекрасные мысли, это да, но они разрознены, не сведены в систему и как идея не функциональны. Тут наверное следует оговорить, что под такой идеей надо понимать и идеологически и технически законченную конструкцию. Хотя бы большей частью законченную.

- Для идеи нужны  и те, кто может её понять! А везде - одни рагули - образованные и "не очень"!
 Надо ещё разобраться, что за государственный строй мы имеем сейчас на широких просторах СССР! Сильно он смахивает на "Азиатский Способ Производства"! А к этому строю нужен другой ломик, чем к капитализму. (Особенно такому, который Маркс описал в своих работах)!
 Он же не знал, что читать его будут идиоты, которые не отличают абстракцию от реальности!

[revkom]

Таких диверсий власти против России вагон и маленькая тележка.

Это верно, но пример с частными пунктами приёма цветнины настолько очевиден, что любому понятно чем занимается наша власть...ибо никаких  убедительных объяснений просто нет этому наглому воровству и разрушению.. -диверсия в рафинированом виде.

[Lbktnfyn-2]

На Украине - то же самое!

[Маори]

Идеи,предвосхищающие будущее, появятся тогда ,когда в недрах существующего способа производства и
воспроизводства действительной жизни появятся предпосылки, ростки нового ,восходящего в негентропии
по сложности ,способа производства, разрешающего противоречия предыдущего способа, путем опосредования
 его антагонистических противоречий-антиномий, неким синтезом .Причем этот синтез может быть получен лишь
 путем создания критической теории существующего способа производства( причем в достаточно развитой форме
этого самого производства), а на основе этой теории могут быть выведены наборы вероятий трендов развития от революционных до адаптивных. Пример дан Марксом в Капитале и других его работах. Остается последовать его методологии и найти при помощи головы и вывести критическую теорию существующего способа производства и воспроизводства действительной жизни или убедиться, что этого способа производства нет и нужно его сначала воссоздать в реальной практике, а уж потом переходить к следующему этапу.

[byf59]

Идеи,предвосхищающие будущее, появятся тогда ,когда в недрах существующего способа производства и
воспроизводства действительной жизни появятся предпосылки, ростки нового ,восходящего в негентропии
по сложности ,способа производства, разрешающего противоречия предыдущего способа, путем опосредования
 его антагонистических противоречий-антиномий, неким синтезом .Причем этот синтез может быть получен лишь
 путем создания критической теории существующего способа производства( причем в достаточно развитой форме
этого самого производства), а на основе этой теории могут быть выведены наборы вероятий трендов развития от революционных до адаптивных. Пример дан Марксом в Капитале и других его работах. Остается последовать его методологии и найти при помощи головы и вывести критическую теорию существующего способа производства и воспроизводства действительной жизни или убедиться, что этого способа производства нет и нужно его сначала воссоздать в реальной практике, а уж потом переходить к следующему этапу.

Оно может и так, конечно, однако есть ещё основания полагать, что "ростки", "предпосылки" составляют с идеей единую саморазвивающуюся систему.

[byf59]

- Для идеи нужны  и те, кто может её понять! А везде - одни рагули - образованные и "не очень"!
 Надо ещё разобраться, что за государственный строй мы имеем сейчас на широких просторах СССР! Сильно он смахивает на "Азиатский Способ Производства"! А к этому строю нужен другой ломик, чем к капитализму. (Особенно такому, который Маркс описал в своих работах)!
 Он же не знал, что читать его будут идиоты, которые не отличают абстракцию от реальности!

Я довольно скептически отношусь к попыткам проецирования будущего при помощи марксизма как экономического учения, там слишком много переплетений с историей, социологией, психологией и философией. Эти науки за 200 лет претерпели довольно значительные изменения, произошёл существенный дрейф многих понятий, многие утверждения потеряли свою аксиоматичность и рассматриваться могут лишь как вероятностные величины и т.д. и т.п.  Всё нужно строить если не заново, то с такими поправками и исправлениями, которые могут и камня на камне не оставить от изначального проекта.

[revkom]

Я довольно скептически отношусь к попыткам проецирования будущего при помощи марксизма как экономического учения, там слишком много переплетений с историей, социологией, психологией и философией. Эти науки за 200 лет претерпели довольно значительные изменения, произошёл существенный дрейф многих понятий, многие утверждения потеряли свою аксиоматичность и рассматриваться могут лишь как вероятностные величины и т.д. и т.п.  Всё нужно строить если не заново, то с такими поправками и исправлениями, которые могут и камня на камне не оставить от изначального проекта.

Странное какое то соображение, насчёт "камня на камне"... Суть  основнаямарксизма в том, что  при эксплуатации человека человеком, при концентрации капиталла в частных ручонках, при  основной цели в  предпринимательстве -извлечение прибыли любым способом... невозможно в принципе  общее интенсивное развитие  человеческой цивилизации  , равно как и невозможно  полное  раскрытие  способностей каждого человека...
Какие ещё варианты могут быть в осмыслении  этой идеи марксизма или полной замене этой идеи на какую то другую ?
При этом нужно помнить, что марксизм -не экономическая теория, а общественно политическая ибо экономика не есть самоцель человечества...Конечной целью развития  общества  всегда будет только сам человек, а человек существо общественное, следовательно  структура общества должна развиваться  имея главной целью самого человека.

[wowa46]

Я довольно скептически отношусь к попыткам проецирования будущего при помощи марксизма как экономического учения, там слишком много переплетений с историей, социологией, психологией и философией. Эти науки за 200 лет претерпели довольно значительные изменения, произошёл существенный дрейф многих понятий, многие утверждения потеряли свою аксиоматичность и рассматриваться могут лишь как вероятностные величины и т.д. и т.п.  Всё нужно строить если не заново, то с такими поправками и исправлениями, которые могут и камня на камне не оставить от изначального проекта.

Не могу сказать,что тема поднятая соответствует вам по интелекту.И по последнему посту понял в чем дело.Вы не верите в марксизм?Вы его просто не знаете.Марксизм-Ленинизм одному человеку не понять.Так как эта ФИЛОСОФИЯ охватывает всю ауру жизни всех живых организмов и впервую очередь со знанием в одном клубке всей науки изучающей во всЕх его сферах:математики физике,химии,биологии,астрономии и т.д.В видах всех наук изучающие  законы природы.А вы? Ну не надо брать свои исходные  из литературы ИУДЕЙСКОЙ РЕЛИГИИ И ТОЛЬКО.А так получается обыкновенная мутная вода.Здесь всегда найдетс спрос на мифологию.

[Rommstain]

...И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

"Всё новое это хорошо забытое старое". Теория Маркса в России "обкатку" прошла. Одни считают что прошла успешно, другие критикуют. Однако нужно помнить что ТЕОРИЯ это сухая наука, которая требует тысяч неучтённых в ней мелочей дорабатывать на практике:

Большевики вооружились теорией, и решили воплотить её в жизнь. Создав государство рабочих и крестьян во главе с советами... И в первые же годы строительства Социализма были вынуждены отказаться от этой затеи, поскольку кроме рабочих и крестьян в наличие имелись советы, которые ни знали даже простейшей экономики предприятий.

Предприятия отобрали, а налаживать производство и экономические взаимосвязи пришлось на долгих и горьких ошибок. Первая волна "посадок" случилась как раз из-за злостных нарушений в этой сфере. И даже появился ряд удобных обвинений, вошедших в законодательство - Вредительство, Злоупотребления, Саботаж.

Статьи серьёзные, и часто расстрельные. Но только через пару лет, к 22-му году начали понимать что процессы производства, заработка, взаимосвязей, товарообмена между предприятиями - это необходимые звенья одной цепи.

21 августа 1923 была создана Государственная Комиссия СССР по Планированию при Совете Труда и Обороны СССР при Совете Народных Комиссаров СССР (СТО СССР). Изначально Госплан СССР играл консультативную роль, координируя планы союзных республик и вырабатывая общий план. С 1925 Госплан СССР начал формировать годовые планы развития народного хозяйства СССР, которые назывались «контрольные цифры».
=========================

И далее, на каждом этапе последователям Маркса приходилось очень часто сталкиваться с непаханным до них полем проблем. Поскольку до них планированием экономики каждой отрасли в Государственных масштабах не занимался никто. И Маркс в своей теории таких проблем не рассматривал даже близко!
=========================

Вам нужна некая новая теория? А почему Вы не желаете смахнуть пыль со старой? Например Столыпинской?

[byf59]

Странное какое то соображение, насчёт "камня на камне"... Суть  основнаямарксизма в том, что  при эксплуатации человека человеком, при концентрации капиталла в частных ручонках, при  основной цели в  предпринимательстве -извлечение прибыли любым способом... невозможно в принципе  общее интенсивное развитие  человеческой цивилизации  , равно как и невозможно  полное  раскрытие  способностей каждого человека...
Какие ещё варианты могут быть в осмыслении  этой идеи марксизма или полной замене этой идеи на какую то другую ?
При этом нужно помнить, что марксизм -не экономическая теория, а общественно политическая ибо экономика не есть самоцель человечества...Конечной целью развития  общества  всегда будет только сам человек, а человек существо общественное, следовательно  структура общества должна развиваться  имея главной целью самого человека.

Всё может быть, может я и не совсем верно выразился о "камне на камне", вот с уничтожением эксплуатации(Э), здесь, да, согласен полностью. Удручает другое - возможность трактовки получается слишком многовариантна при проецировании на конкретные условия, я не о Э. сейчас, а о марксизме в целом.
А вот ваше : "...имея главной целью самого человека" хорошо бы вдолбить каждому коммунисту на уровне подсознания, у большинства этого нет и в помине. Ещё бы я добавил и другой принцип - "не навреди".