ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[EREMA]

Это разговор бесконечный и беспредметный ибо на любой твой пример "кривого зеркала" я приведу пример  честного и прямого.. Так что разговор в таком виде будет похож на пин понг.. Лучше  поговорим что  в принципе можно сделать сейчас, возможно ли  построение социально ориентированного общества без эксплуатации  , но без партии с идеологической и политэкономической программой, только за счёт чиновного сословия..

почему это "лучше"?  
1- "зеркала" бывают, наверное, и честные, но я говорил о том, что мы живем в окружении бессовестного тотального вранья. В такой ситуации, когда нет возможности получить достоверную информацию, о чем-то предметно рассуждать, не говоря уже о том, чтобы что-то там планировать - просто развлечения (я не против развлечения).
2- не пойму: чем тебе паритии-то не угодили? Объединение людей по каким-либо интересам и с какими-либо целями - вполне естественно.

[byf59]

- Давайте пока не будем вдаваться в детали!
 Посмотрим что об этом писали другие! Смотрим "Ответ Вадиму" и думаем, почему марксист Фетисов
1 Оказался прав,
2 Сел в тюрьму на несколько лет.

Я тут не в теме, а инет у меня медленный, не могли бы вы вкратце осветить суть вопроса.

[revkom]

почему это "лучше"?  
1- "зеркала" бывают, наверное, и честные, но я говорил о том, что мы живем в окружении бессовестного тотального вранья. В такой ситуации, когда нет возможности получить достоверную информацию, о чем-то предметно рассуждать, не говоря уже о том, чтобы что-то там планировать - просто развлечения (я не против развлечения).
2- не пойму: чем тебе паритии-то не угодили? Объединение людей по каким-либо интересам и с какими-либо целями - вполне естественно.

Сегодня говорить о тотальном вранье затруднительно, равно как и врать "тотально"...всёжки широта информационных вариантов очень большая..
Какой тебе достоверной информации нехватает чтобы понять кто лжёт и кто вор, кто преступник, а кто честный человек  ? Может той информации которую честный Басманный суд примет к рассмотрению ?
Ну посмотри на дворцы, на Рублёвку, на  зарплаты и премии в 130 миллионов рублей... -не достаточно ?
Может ты видишь как работают гиганты советской индустрии сегодня ? Неужто из 40000 крупных предприятий, исчезнувших за первые две пятилетки после бандитского захвата власти ,тебе ни одно не попалось на глаза ? А может ты свои платёжки от ЖКХ не просматриваешь ?
Какие нахер "кривые зеркала" , где ты их видел ? Всё отчётливо, нагло, в полный рост и по хамски помпезно !
Вот про партии я тебя не понял..разве я их предлагаю убрать ? Я предлагаю тем, кто боится куста и дует на воду, попробовать смоделировать  восстановление Отечества БЕЗ ПАРТИИ....

[byf59]

............................. Я предлагаю тем, кто боится куста и дует на воду, попробовать смоделировать  восстановление Отечества БЕЗ ПАРТИИ....

Если вы "намякиваете" на мну, то я как раз, категорически против отсутствия партии, более того, категорически против и многопартийности. С какого, спрашивается, бодуна народу кормить всю эту ораву? Вот плюрализм мнений внутри народной компартии существовать должен, но плюрализм, плюрализмом, а то, что решило большинство выполнять обязан кровь из носу, иначе - турма без всяких плюрализмов. Часть прессы и СМИ государственная, остальная должна быть свободной.

[revkom]

Если вы "намякиваете" на мну, то я как раз, категорически против отсутствия партии, более того, категорически против и многопартийности. С какого, спрашивается, бодуна народу кормить всю эту ораву? Вот плюрализм мнений внутри народной компартии существовать должен, но плюрализм, плюрализмом, а то, что решило большинство выполнять обязан кровь из носу, иначе - турма без всяких плюрализмов. Часть прессы и СМИ государственная, остальная должна быть свободной.

Блин !! Хотел возразить...и... нечего....такая большая жаль! (грустно наливает очищенной)

[Lbktnfyn-2]

Я тут не в теме, а инет у меня медленный, не могли бы вы вкратце осветить суть вопроса.

- Наберите  в поисковике "Ответ Вадиму Фетисов" Там будет чего прочитать! Состояние ох (шока) проходит не скоро!

[byf59]

Блин !! Хотел возразить...и... нечего....такая большая жаль! (грустно наливает очищенной)

 )<

[EREMA]

Сегодня говорить о тотальном вранье затруднительно, равно как и врать "тотально"...всёжки широта информационных вариантов очень большая..
Какой тебе достоверной информации нехватает чтобы понять кто лжёт и кто вор, кто преступник, а кто честный человек  ? Может той информации которую честный Басманный суд примет к рассмотрению ?
Ну посмотри на дворцы, на Рублёвку, на  зарплаты и премии в 130 миллионов рублей... -не достаточно ?
Может ты видишь как работают гиганты советской индустрии сегодня ? Неужто из 40000 крупных предприятий, исчезнувших за первые две пятилетки после бандитского захвата власти ,тебе ни одно не попалось на глаза ? А может ты свои платёжки от ЖКХ не просматриваешь ?
Какие нахер "кривые зеркала" , где ты их видел ? Всё отчётливо, нагло, в полный рост и по хамски помпезно !
Вот про партии я тебя не понял..разве я их предлагаю убрать ? Я предлагаю тем, кто боится куста и дует на воду, попробовать смоделировать  восстановление Отечества БЕЗ ПАРТИИ....

Вот видишь, благодаря тотальному вранью есть куча людей, которое видит дворцы и знает, в принципе, откуда они взялись, но ими чуть ли не гордится. Ты видел по тиливизиру хоть одного человека, который бы правдиво высказался об оккупационном кремлевском режиме? Который правдиво рассказал бы, с цифрами и примерами, как и кто присвоил себе собственност огромной и богатейшей страны, сколько при этом погибло людей и скольким людей сломали жизни? Но, зато, нам постоянно рассказывают, как американские наймиты строят козни молодой и прогрессивной российской демократии, как они хотят прибрать к рукам народные российские ресурсы. А "пипл хавает"...

[EREMA]

Если вы "намякиваете" на мну, то я как раз, категорически против отсутствия партии, более того, категорически против и многопартийности. С какого, спрашивается, бодуна народу кормить всю эту ораву? Вот плюрализм мнений внутри народной компартии существовать должен, но плюрализм, плюрализмом, а то, что решило большинство выполнять обязан кровь из носу, иначе - турма без всяких плюрализмов. Часть прессы и СМИ государственная, остальная должна быть свободной.

Если "партия" одна (что противоречит, кстати, самому термину), то она - всего лишь бюрократический аппарат, который неизбежно превратиться в разжиревший механизм по устройству комфортного существования для номенклатуры. Это врожденный порок чиновничества.

[Lbktnfyn-2]

" Однако профессор — нынешний марксист, эту связь себе и другим представляет совсем иначе. Историю классового общества он начинает не с разделения труда, не с пункта 2, как показано на схеме, а с пункта 3 — с момента появления частной собственности на средства производства.
 
Процесс образования классов и деление общества на угнетаемых и угнетателей он представляет нам в таком виде, что исходная причина, будто, находится в пункте «средств производства», которые попали в частные руки каким-то необъяснимым (случайным) образом. А тот закономерный факт, что корень, суть вопроса и причина все же не в средствах производства и не в условиях труда, а в разделении труда, в силу которого и средства производства и условия труда оказались в частных руках — этот объективный и закономерный факт профессор старательно замалчивает и боязливо обходит. Вы, Вадим, попались на эту простенькую удочку своего профессора, еще в тот момент, когда обучались в Московском авиационном институте. Теперь Вы заглотнули крючок своего профессора настолько глубоко, что мы не видим другого средства, как давать Вам горькое рвотное в больших и малых дозах. Мы далее вынуждены говорить горькую правду, невзирая на все Ваши судороги и слезы.
 
Вы, когда внимание Вашего профессора обращалось в отдельных случаях к разделению труда и в силу тех или иных причин (отнюдь не добровольных) ему приходилось высказываться, Вы помните, как Ваш профессор в таких случаях становился удивительно ребячливым. Он прикидывался непонимающим — о каком разделении труда идет речь?
 
Маркс, Энгельс, Ленин высказывались о разделении общества на две большие группы людей, занятых (1) физическим и (2) умственным трудом, — что может быть яснее? И, тем не менее, Ваш профессор-марксист этого не понимает: с места в карьер и галопом он начинал вам, студентам, толковать о разделении общества на охотников и рыболовов, на землепашцев и землекопов, на слесарей и токарей, на феодалов и крепостных, на землевладельцев и неимущих, на рабовладельцев и рабов, на капиталистов и рабочих и т.д. и лишь где-то в самом конце своей очень пламенной длинной и «обстоятельной» речи Ваш профессор наспех и скороговоркой упоминал о физическом и умственном труде, ничуть не отличая при этом профессора и артиста, с одной стороны, от слесаря и токаря — с другой."
......
"Удерживать власть после революции трудящиеся могут, но недолго. Если в течение очень короткого времени трудящиеся не овладеют знаниями, они будут вынуждены сначала привлечь собственников знаний к управлению, а затем и целиком уступить им управление общественным производством. Причем, для конечных результатов окажется совершенно безразлично, кому они уступят это управление: пресвященным представителям своих бывших господ или своим собственным детям, посланным на учебу в вузы и получившим там знания из рук буржуазно-дворянского специалиста. Одинаково результаты окажутся для трудящихся плачевными: они утратят власть и, если проморгают момент, могут утратить почти все вещественные завоевания своей революции."

- Фрагмент из работы Фетисова "ответ Вадиму"

[revkom]

Партиец сынок не будет - грабить народ.
А два партийца разных партий - будут тянуть народное одеяло на себя..
Это раз.
И спроси у дедов - сколько штанов было у Сталина и Калинина и сколько - у брежнева-ЕБН....
Усекло чудик что и одна партия - тоже на *** не нужна?
Создали Советы и - работайте дальшее )@№ )@№ )@№ )@№ )@№ )@№

Что то в словах Гравио есть такое, к чему можно было бы прислушаться..
Я вот так рассуждаю..что вначале при становлении советской власти   партия большевиков действительно была нужна с жёсткой дисциплиной, иерархией.. (как церковь) ..Сейчас сами Советы и  народный контроль с наделёнными народом полномочиями брать за ушко всякое жульё , чинодралов -бюрократов и требовать суда над ними   по совести и закону...вполне могли бы справиться с планомерной и решительной  реформой страны к социальной справедливости.

[byf59]

Что то в словах Гравио есть такое, к чему можно было бы прислушаться..
Я вот так рассуждаю..что вначале при становлении советской власти   партия большевиков действительно была нужна с жёсткой дисциплиной, иерархией.. (как церковь) ..Сейчас сами Советы и  народный контроль с наделёнными народом полномочиями брать за ушко всякое жульё , чинодралов -бюрократов и требовать суда над ними   по совести и закону...вполне могли бы справиться с планомерной и решительной  реформой страны к социальной справедливости.

Всё так, но это если бы не существовало капиталистического окружения. Кто-то должен присматривать не только за законностью, как Прокуратура, к примеру, но и за идеологической линией, чтоб не свалится невзначай в тот или иной крен и в итоге потерять всё.

[revkom]

И ещё один момент..
Не нужно быть семи пядей во лбу или каким то очень ниформированным человеком (искать факты и доказательства) чтобы понять простую истину - вся частная собственность сегодня нелигитимна по сути ибо одни бандиты, захватившие власть в стране  передавали, продавали другим бандитам, мошенникам и ворам  собственность , принадлежащую всему народу .
Это понимает любая бабка в самой глухой деревне..
Следовательно и вся эта власть в России , равно как и "собственность" НИКОГДА не будет легитимной, признаной народом.

[Lbktnfyn-2]

"§ 5. Очень коротко об оценке современного момента
 
Революционер не может выбирать для своих действий эпохи по своему усмотрению. История не состоит только из одних подъемов, движений вперед и побед. После революционных взлетов наступают падения, перерождение революций, наступают периоды и годы реакций. По крайней мере, так было во всех предыдущих революциях.
 
В периоды спадов массами овладевает апатия и они позволяют реакционерам творить с собой все, что угодно. Люди утрачивают подлинно человеческие качества, наверх выплывает все низменное. Жить в такие моменты нестерпимо трудно.
 
Обращаться к массам в такие моменты так же бесполезно, как пробивать лбом стены. Очень легко быть революционером, когда революция находится на подъеме, гораздо труднее быть революционером в эпоху спадов — «безвременья».
 
Нынешний период — это эпоха безвременья. Что делать революционеру в такое время? Здесь было бы уместно привести многие прекрасные высказывания, в том числе таких людей, которые на себе лично испытали все ужасы глухих годов безвременья, таких людей, как Жан Жак Руссо, Маркс, Чернышевский, Писарев, Ленин, но их опыт для Вас покажется слишком утомительным. Изложим лишь смысл их высказываний:
 
1) Пока массы спят, и нет ещё теории, её надо разрабатывать, не размениваясь на какие-то массовые действия.
2) Когда теория разработана, надо распространять ее, не так гоняясь за широтой охвата, как за глубиной усвоения.
3) Что делать дальше, там видно будет, и, в частности, это сразу будет видно, когда придут в движение массы.
 
Массы, пришедшие в движение, сами потребуют теорию. Вот к этому моменту ее, т.е. теорию, и нужно подготовить. Осознание коммунизма — это только ключ к пониманию перспектив. Все будет зависеть от двух обстоятельств:
 
Насколько трудящиеся массы к началу движения обретут свое классовое и человеческое сознание и насколько управляющие убедятся в своей неспособности далее управлять.
 
Предвидеть эти обстоятельства — как они будут складываться и протекать в ближайшем будущем, ответы на эти вопросы должна дать теория уже теперь. Как бы мы с вами не били себя кулаками в грудь, цельной теории у нас пока нет. Пропаганда коммунизма в том виде, в каком он предстает в нашем с вами понимании и изложении, принесет скорее вред, чем пользу. Теория еще не доведена до такого вида и уровня, чтобы ею можно было вооружить массы. С другой стороны, сами массы не готовы принять теорию, они не доведены до того пункта, вслед за которым начинается движение и поиски революционного выхода. И, наконец, управляющие, — все они за последние годы значительно подрастеряли свою былую уверенность, в этом им надо отдать должное, но, тем не менее, среди них еще попадаются отдельные экземпляры, которые упрямо пытаются что-то сделать все на тех же старых путях управления. В качестве примеров можно было бы привести Кеннеди в США, Хрущева в СССР и Мао Дзедуна в Китае.
 
Для правильного суждения о надвигающихся событиях необходимо провести обстоятельный анализ современного общества — общества «управляющих и управляемых», — подробнейшим образом надо проанализировать его структуру, идеологию и политику. Но Вы сами хорошо понимаете, что выполнить подобный анализ, — это означает не что иное, как дать в полном объеме интересующую всех теорию. Этого мы сделать сразу не можем, по крайней мере, на страницах данного письма."

- Опять Фетисов. К вопросу "Что делать?"

[byf59]

- Наберите  в поисковике "Ответ Вадиму Фетисов" Там будет чего прочитать! Состояние ох (шока) проходит не скоро!

Нашёл, прочитал. Впечатления неоднозначные, с одной стороны поражает прозорливость относительно "...и если они упустят момент..." ещё в 65м, с другой стороны, хотя и "обнаружение" "третей силы" говорит о сильном и весьма изощрённом уме, однако само существование данной "силы" доказано весьма слабо - отсутствуют чёткие цели, преследуемые ей; также нет хоть сколь нибудь ясного определения этой группы "собственников знания"; даже намёком не обозначены и пути борьбы с ними.
Таким образом я вижу, что автор лишь обозначил проблему в существовании личностей одарённых природой много более остальных и попытался придать ей характер классовый. В общем получилось довольно эффектно, но, увы, далеко не безошибочно.

[Lbktnfyn-2]

Не так! Фетисов прямо указывал, что эти "одарённые" просто попали на это место. И не обязательно из-за сильной одарённости. А имея возможность туда попасть.
Взгляд на проблему из современности: http://forum-msk.org/material/society/10229971.html

- Даже если автор сгущает краски, то не сильно...

[EREMA]

И ещё один момент..
Не нужно быть семи пядей во лбу или каким то очень ниформированным человеком (искать факты и доказательства) чтобы понять простую истину - вся частная собственность сегодня нелигитимна по сути ибо одни бандиты, захватившие власть в стране  передавали, продавали другим бандитам, мошенникам и ворам  собственность , принадлежащую всему народу .
Это понимает любая бабка в самой глухой деревне..
Следовательно и вся эта власть в России , равно как и "собственность" НИКОГДА не будет легитимной, признаной народом.

"...одни бандиты, захватившие власть в стране  передавали, продавали другим бандитам".

Это одни и те же бандиты  и одна и та же банда. "Передавали" они сами себе, разумеется. А те, кого нам сегодня представляют как счастливых и удачливых собственников, как гениальных предпренимателей - это те, кого нам решили в таком качестве представить. Повторюсь еще раз: не забывай, что мы видим только сцену грандиозной постановки.

Путин сказал, что "привaтизация с помощью залоговых аукционов была несправедлива, но законна". Очень мне хотелось бы ему сказать, что те ребята, которых повесили в Нюрнберге, делали все по закону.

[byf59]

Не так! Фетисов прямо указывал, что эти "одарённые" просто попали на это место. И не обязательно из-за сильной одарённости. А имея возможность туда попасть.
....................................

Но ведь в таком случае это явление будет обычной коррупцией, всего лишь более развитой и не совсем осознанной в своём стремлении. Не так ли?

[revkom]

Вор, как и любая бабка в деревне всегда помнит и знает,что он вор..поэтому они и растаскивают по забугорью всё что смогли наворовать с помощью бандитской власти, поддерживающей их своими бандитскими законами..
Такая власть, которая ворует, знает об этом и постоянно боится что народ поднимет её на вилы не может строить государство, не может  даже думать о государстве и уж тем более о народе...Это враги народа, государственные преступники , так что их власть временная  как татарский набег в древности..

[Lbktnfyn-2]

Перефразируя Маркса: "Законы - это просто возведённые в закон понятия правящего класса!"