ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[EREMA]

Именно так,социальное  бытиё в человеческом обществе без участия разума и идеи возникнуть не может..
Дарвинизм здесь отдыхает...,а капитализм -это по сути  животный дарвинизм, загоняющий людей в состояние быдла.. разве не так ?

В общем, могу согласиться. Но ты сам же опровергаешь идею о первичности бытия. 

[revkom]

В общем, могу согласиться. Но ты сам же опровергаешь идею о первичности бытия. 

Нет никакого "опровержения" -это диалектика, объясняющая единство и борьбу противоположностей...Но это отдельный разговор...давай пока останемся в рамках формальной логики.. и священного писания...

[byf59]

Ну раз уж тут есть ребяты с пониманием ситуации сегодняшней, давайте  попробуеи пофантазировать в рамках  действительности, например обсудим тактику перехода к социалистическому обществу.
Фантастическое допущение такое - предположим что выбраный президент и ближайшее его окружение действительно озабочены судьбой народа и государства.., итак :
- законодательно прекратить , т.е. сделать просто невозможным, утечку  капиталла за бугор,
- принять законодательно международное соглашение о лигитимности средств ( документальное объяснение  о происхождении  капиталла).
- принять законодательно международное правило о конфискации имущества и средств, не имеющих объяснения их происхождения, а также в случае осуждения за преступления, связанные с хищением  .)
- ввести в Ук РФ статью о дискредитации власти при рассмотрении преступлений связаных со служебными полномочиями, ужесточающую наказание вплоть до высшей меры социальной защиты.
- последовательно проводить национализацию предприятий у неэффективных собственников и у собствеников, проживающих за границей, с назначением управляющих, подчиняющихся министерствам по принадлежности...
Что ещё ?

Да всё правильно, а добавить можно многое и из программы КПРФ. Но ведь в чём закавыка? В том, что международный капитал никогда не позволит нам мирным путём всё это реализовать. Если же всё таки рассматривать это предположение как данность, то оно будет идеальными условиями для развития общества по пути социализма в рамках коммунистической концепции, но даже и в этих условиях совершенно безответственно трещать о какой-то "отмене" денег, пока не будут созданы новые производственные отношения с полным поглощением ими старых, не произойдёт качественных изменений в общественном сознании, не появится материальная база для реализации этой идеи. А то получается, что возможность учёта воспринимается некоторыми как наличие вообще всех условий для этого. (об "отмене" это к Antediluvianу относится, не к вам) А теперь прикинем, сколько нам времени понадобится, чтобы в условиях капиталистического окружения мы смогли выполнить эти все условия, даже если мы ухитримся не вступать с ним в прямую конфронтацию, что, мягко говоря, будет весьма проблематично. И сколько у нас получается? Я вот думаю, что порядка нескольких сотен лет, как минимум.
А ведь это всё говорится имея ввиду наилучшие условия из возможных.
Ещё смешнее выглядят сегодня рассуждения о "уничтожении" государства, рынка, о диктатуре пролетариата и прочих "девайсах" ортодоксов.

[revkom]

Пейсемизьм в отношении сотен лет  не основателен..-вона за 20 лет из государства сделали жалкое подобие, а из людей жлобов и быдло..
Аналогично всего за пару пятилеток после тяжелейшей войны в условиях жёсткого противостояния с миром капитализма практически вышли в мировые лидеры...тем самым напугав до диареи ведущие кап.страны..
Так что мне представляется, что за пять лет введения строго соблюдения принятых законов  будет готова страна для  полного перехода к социалистическому  общественному строю...
Способность же кап.стран к самоубийству путём развязывания чдерной войны очень сильно преувеличена...хотят, суки, жить..и хотят жить хорошо, без лишений и страха перед своими  трудящимися...

[Маори]

Интересный вопрос? Мне более интересна ваша "логика": "Раз было разделение труда - то были и субъекты такого разделения." Вот почему я и говорю о несоответствии марксизма современности.

Антиномии :буржуазия и пролетариат не было, как политэкономической категории, она уже была опосредована революцией. Значит ,при оставшемся разделении труда, при снятом антогонизме, были просто "классы",страты, сословия как иноплагания просто технологий, индустриальной,сельскохозяйственной, научной и пр.
Метафора из СССР - дружественные классы.

[Маори]

Вы утрируете..., а философия и стареет и меняется, как и вся наука.

P.S. И потом, "класс" это всё же не субъект ни разу, а группа субъектов, т.е.  уже объект.

Класс в себе - объект. Класс для себя, во главе с компартией, уже субъект развития. КПСС это доказала своей практикой. Пятилетки- как метафора- есть продукт ее осознанной деятельности.

[EREMA]

Класс в себе - объект. Класс для себя, во главе с компартией, уже субъект развития. КПСС это доказала своей практикой. Пятилетки- как метафора- есть продукт ее осознанной деятельности.

КПСС была не во главе, а "над головой", за что все мы и поплатились. Вопреки лозунгам КПСС вовсе не была "плоть от плоти", её номкнклатура превратилась в секту малограмотных бюрократов и начетников, повторяющих мантры из "краткого курса". Из-за этого "коммунисты" в критический момент трусливо забыли про свои партбилеты.

[byf59]

Антиномии :буржуазия и пролетариат не было, как политэкономической категории, она уже была опосредована революцией. Значит ,при оставшемся разделении труда, при снятом антогонизме, были просто "классы",страты, сословия как иноплагания просто технологий, индустриальной,сельскохозяйственной, научной и пр.
Метафора из СССР - дружественные классы.

Верно, но суть марксизма как классового учения всё же именно в противостоянии классов, групп, а практика показала, что это решаемо. И где марксизм, а где реальность?

[byf59]

КПСС была не во главе, а "над головой", за что все мы и поплатились. Вопреки лозунгам КПСС вовсе не была "плоть от плоти", её номкнклатура превратилась в секту малограмотных бюрократов и начетников, повторяющих мантры из "краткого курса". Из-за этого "коммунисты" в критический момент трусливо забыли про свои партбилеты.

Ну кто же с этим будет спорить? Вот и давайте размышлять, чтобы не наступить опять на те же грабли.

[revkom]

Ну кто же с этим будет спорить? Вот и давайте размышлять, чтобы не наступить опять на те же грабли.

Ну..чтобы не наступать на грабли, то хотелось бы уточнить  о каких граблях идёт запугивание ?
Рамки этих "граблей" отличительные особенности,  причины их образования на прямой и светлой дроге к светлому будущему ..?
Мне почему то представляется  кривой полутёмный  переулок, без фонарей ,но с местными урками и шпаной. вместо прямой и светлой дороги с лежащими на всеобщее обозрение "граблями"..

[byf59]

Ну..чтобы не наступать на грабли, то хотелось бы уточнить  о каких граблях идёт запугивание ?
Рамки этих "граблей" отличительные особенности,  причины их образования на прямой и светлой дроге к светлому будущему ..?
Мне почему то представляется  кривой полутёмный  переулок, без фонарей ,но с местными урками и шпаной. вместо прямой и светлой дороги с лежащими на всеобщее обозрение "граблями"..

Ну как о каких "граблях"? О тех самых, что позволили "уму, чести и совести" потерять и то и другое и третье...

[EREMA]

Ну кто же с этим будет спорить? Вот и давайте размышлять, чтобы не наступить опять на те же грабли.

Лично у меня никакой надежды на позитивное развитие событий в обозримом будушем не осталось.
А "грабли", по-моему - это обман, сокрвтие правдивой информации, лживая пропаганда.



итог закономерен, хоть и неожидан.

[revkom]

Ну как о каких "граблях"? О тех самых, что позволили "уму, чести и совести" потерять и то и другое и третье...

Намякиваешь на КПСС ? Может считаешь что для того, шоб от клопов избавиться надыть обязательно хату спалить ?
А вот вопрос  действительно серьёзный - нужна ли вобще какая либо партия для проведения в жизнь общества изменений  социально ориентированых, выполнения  принятых планов развития государства, контроля за безусловным выполнением  реформ в социуме или достаточно назначеных чиновников ,министерств и органов прокуратуры ?
Как вы считаете -нужна партия или не нужна   (любая) ?
А если нужна, то зачем ?

[byf59]

Намякиваешь на КПСС ? Может считаешь что для того, шоб от клопов избавиться надыть обязательно хату спалить ? ...................................

Не-не-не, я только о "клопах", в частности об уничтожении самих условий для их существования.

[byf59]

Лично у меня никакой надежды на позитивное развитие событий в обозримом будушем не осталось.
А "грабли", по-моему - это обман, сокрвтие правдивой информации, лживая пропаганда.



итог закономерен, хоть и неожидан.

Но это же следствие, не причина...

[revkom]

А почему Вы, все здесь спорящие рассматриваете пути и выходы только в одном ключе? Однобоко? Что вам мешает выйти за рамки общепринятой системы?

А  есть примеры в истории человечества "другого Ключа" ?
Или просто хочется в виртуальном пространстве виртуально поиграть в стратегию ?
С живыми людишками такое вряд ли получиться...
Вот тебе простенькая задачка - предложи вариант решения в "другом ключе" с Украинскими  "оппозиционерами"...

[byf59]

А почему Вы, все здесь спорящие рассматриваете пути и выходы только в одном ключе? Однобоко? Что вам мешает выйти за рамки общепринятой системы?

Это потому, что тема здесь для людей с коммунистическими убеждениями, а нацики собираются в "Местечко", слышали о таком? Вам туда.

[EREMA]

Но это же следствие, не причина...

И причина, и следствие.  Одни кривые зеркала в результате заменили на другие, значительно более кривые.

[revkom]

И причина, и следствие.  Одни кривые зеркала в результате заменили на другие, значительно более кривые.

Это разговор бесконечный и беспредметный ибо на любой твой пример "кривого зеркала" я приведу пример  честного и прямого.. Так что разговор в таком виде будет похож на пин понг.. Лучше  поговорим что  в принципе можно сделать сейчас, возможно ли  построение социально ориентированного общества без эксплуатации  , но без партии с идеологической и политэкономической программой, только за счёт чиновного сословия..

[revkom]

Автор! Идите на xyй с вашим коммунизмом! Иди те долго, смело и никуда не сворачивайте. Я обращаюсь не к вам, вы лично для себя можете пи3деть что и как хотите. Но зачем же народ водить за нос вторую сотню лет подряд?

А тебя, фашистского выползка , уже давно все послали...и ты, мразь подколодная опять припёрся  со своим срачем человеконенавистническим ?
Предлагаю отправить эту гниду в игнор, что я сейчас и сделаю.