ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[andy_zakharov]

Человек с автоматом становится могущественным , перед теми у кого его нет .

Фигня всё это для нормальной жизни.
Я потратил довольно большой кусок своей жизни на оружие и всяческие там боевые исскуства.
Потом понял, что НИЧТО не заменяет готовность убивать.
А если готовность УБИВАТЬ есть, то уж поверьте...
вас сможет замочить и ребёнок.
Даже если у вас будет автомат, а у ребёнка не будет. +@>

[Кин-дза-дза]

Фигня всё это для нормальной жизни.
Я потратил довольно большой кусок своей жизни на оружие и всяческие там боевые исскуства.
Потом понял, что НИЧТО не заменяет готовность убивать.
А если готовность УБИВАТЬ есть, то уж поверьте...
вас сможет замочить и ребёнок.
Даже если у вас будет автомат, а у ребёнка не будет. +@>

Согласись с автоматом , замочить меня будет гараааздо сложней , чем без него , голыми руками ?
 +@> +@> +@>

[andy_zakharov]

Согласись с автоматом , замочить меня будет гараааздо сложней , чем без него , голыми руками ?
 +@> +@> +@>

Блин, автомат хорош в бою.
А в обычной жизни?
ты же не будешь стрелять во всех встречных.
Подойдёт к тебе бандюган спокойненько, даст по башке.
А потом добавит прикладом ТВОЕГО автомата по твоим рёбрам.

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 16:53:28
"Деньги не есть вся товарная масса".

Угум.
Когда привязана токмо к золоту.

Ещё раз: "Деньги не есть вся товарная масса". И причём здесь какая-то "привязка"? Деньги - это деньги. Товарная масса - это не деньги, а товарная масса, которой ещё только предстоит превратиться в деньги, причём совсем не факт, что вся товарная масса сможет превратиться в деньги. 

[БОГАТЫРЁВ]

И вы будете и далее утверждать, что приставка социализм в словосочетании национал-социализм случайна или является всего лишь пропагандистским штампом?

Именно так.
Пропагандистский штамп, чтобы примазаться к оглушительному успеху СССР у собственных народов.
внешние сходства не есть одинаковые сущности.
При капитализме, в тех же США, было много чего взятого из социализма СССР - социальные льготы, права  и пр. Однако от этого капитализм не переставал быть капитализмом.

[byf59]

Сталин не смог, а вы круче Сталина?
Блин, чисто репрессивные действия способны только купировать очаг гниения, как купируют уши у собак.
Не более.
Репрессии - это борьба со следствиями.
Необходимо переделать СИСТЕМУ содержащую в себе ПРИЧИНЫ.
Для начала сделать маааааааненькую вещь...
восстановить привязку ДЕНЕГ ко всей товарной массе. ?*>

И усё.
Это ведь такая малость.
Ничего нового.
Просто ВОССТАНОВИТЬ как було до золотого стандарта.

Все нормально, andy_zakharov, это не "репрессии", это всего лишь справедливость.
Да и причем тут "я", собственно? У меня нет мании величия, слава богу.
И вообще..., мне кажется у вас присутствуют иллюзии, что мы тут заняты каким-то важным и государственным делом. Принимаем исторические решения, выносим резолюции ... и т.д. и т.п., Хочу напомнить, мы находимся во всего лишь общей болтологической зале, где заняты не больше не меньше, а банальным "выпусканием паров" и не более того. А действительность она за окном находится, а не в экране монитора или телелевизора. Кто-то здесь зарабатывает не хилые бабульки, как например владельцы сайта, кто-то сшибает копейки постингом и копирайтом и лишь небольшая часть здесь действительно "по делу", т.е. именно то о чем я и говорил - "выпустить пар". Еще меньшая часть озабочена действительно продвижением собственных идей, но из этой части более половины банальные шизы, которым родные поставили комп и отдали в единоличное владение, только потому что на улицу выпускать их опасно, хоть и дурак, а родной... У остальной части идеи носят более практический характер, это различного типа шарлатаны и прохиндеи.  Вот так вот.
Наиболее образованные и компетентные здесь люди, это скорей всего совладельцы сайта или их хорошо оплачиваемые "аффтары", они весьма искусны в дискуссии и в ее затягивании, это их хлеб. Не исключаю, что некоторые из них действительно имеют какие-то убеждения, кроме финансовых, но это ни в коем случае не деятельная часть общества, то положение, в котором они сейчас, их более чем устраивает. Вот такие вот дела.
И только самая мизерная часть здесь занимается настоящим делом, и дела это очень разные, а я, увы, не из их числа, хотя и льщу себя надеждой, что что-то из сказанного мной может хоть в какой-то мизерной степени повлиять на ситуацию в стране. "Брэк"

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати, а где вы видели "чистые" формы -измов? Даже в СССР с ее совершенной государственно-идеологической машиной не смогли побороть первобытно-общинный стиль жизни северных народов; феодолизм среднеазиатских народов; рабовладение кавказских народов.

не путайте социалистический строй с культурой и укладом жизни народов.
При социализме, уже у всех народов с разными укладами присутствовал один строй - социалистический, Который накладывал на все их поползновения определённые рамки. И за эти рамки им было выйти проблематично. именно эти рамки и заставляли жить не по феодальному, рабовладельческому или какому ещё, а по социалистическому строю МЕНЯЯ СВОЙ УКЛАД ЖИЗНИ НА БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНЫЙ.

[БОГАТЫРЁВ]

Хи.
И каким образом ентот самый "баланс экономики" реализовывется?
Если нет зависимости ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ от товарной.

Представь себе, ГОСПЛАН ещё на заре своего существования создал довольно чёткую систему  выведения этой самой зависимости. ВСЁ вычислялось и делались т.н. БАЛАНСЫ (но это несколько из другой "оперы").
Т.е. к чему клоню: проблема решена хрен знает когда!
Это амеры и западноевропейцы х..й страдают и делают всё с кондачка, определяя "курсы" через параметры, для этого не годные.
Отсюда и причина для постоянных повторяющихся кризисов их экономики.

[БОГАТЫРЁВ]

Хи.
Я назвал маааааанюсеньким привязку ДЕНЕГ ко всей товарной массе.
На самом деле это "маааааанюсенькое"... влечёт за собой такие перемены,
что удовлетворит Ваши запросы перемен лет на двести вперёд ?*>

А мне мало двухсот. Хочу, чтобы надёжно и навсегда!

[БОГАТЫРЁВ]

Так ты опять не догоняешь , что золото = деньги , делают людей паскудами . Покуда есть золото=деньги , от паскуд не избавится .
 +@> +@> +@>

Не золото=деньги, а система, в которой на первое место поставлено их получение, накопление и прочая спекуляция, для достижения состояния паразита на теле общества.
А паразит и есть та самая паскуда.
Измени систему ценностей, и деньги превратятся в цифирь на бумаге в толстом томе экономических рассчётов баланса.

[БОГАТЫРЁВ]

Угум.
Когда привязана токмо к золоту.
А когда КАК СЕЙЧАС (если отвязать и от золота) то ваще хфинансистов можно с чистой совестью
усих поголовно шмалять без суда и следствия.
За мошеничество в особо крупных размерах.
Группу спецназа в любой банк с приказом живых СОТРУДНИКОВ не брать и...
невинных, застреленых по ошибке, не будет. ?*>

Злой ты!
Сотрудники нипричём. А вот ВЛАДЕЛЬЦЫ, разные манагеры, которые РЕАЛЬНО ПОЛУЧАЮТ всю маржу - вот это и есть те самые, которых и надо на собачий корм перерабатывать.
А сотруднички вполне себе ещё поработают в сугубо социалистическом банке.
Кстати гря, очень даже квалифицированные и ЧЕСТНЫЕ люди.

[Кин-дза-дза]

Представь себе, ГОСПЛАН ещё на заре своего существования создал довольно чёткую систему  выведения этой самой зависимости. ВСЁ вычислялось и делались т.н. БАЛАНСЫ (но это несколько из другой "оперы").
Т.е. к чему клоню: проблема решена хрен знает когда!
Это амеры и западноевропейцы х..й страдают и делают всё с кондачка, определяя "курсы" через параметры, для этого не годные.
Отсюда и причина для постоянных повторяющихся кризисов их экономики.

Это вы совершенно напрасно наговариваете на амеров и европеидов , они делают всё строго по плану , но только по плану извлечения максимальной прибыли частными лицами , а то что это извлечение прибыли ведет к кризису , они просто не хотят видеть , вернее им некогда на это смотреть , т.к. им постоянно приходится планировать прибыль , они её будут планировать до тех пор пока не упрутся в стенку , даже не в стенку , а пока не полетят в пропасть социальной революции . +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Не золото=деньги, а система, в которой на первое место поставлено их получение, накопление и прочая спекуляция, для достижения состояния паразита на теле общества.
А паразит и есть та самая паскуда.
Измени систему ценностей, и деньги превратятся в цифирь на бумаге в толстом томе экономических рассчётов баланса.

Богатырев , если в системе есть деньги , то неумолимо деньги будут выполнять свою первостепенную роль - накопление капитала , со всеми вытекающими последствиями . Возьмем наш любимый СССР , даже при всех ограничениях какие были , деньги пробили себе дорогу . Коли есть деньги , то есть и товары , которые можно обменять на эти деньги , а коли есть деньги и товары , то есть спекуляция , как её не контролируй , все равно деньги возьмут контроль над всеми контрольными органами , дело времени .
От денег должно отторгнуто их безликость ,  свойство накапливать чужой труд , но это уже будут не деньги , а средства учета общественно полезного труда и инструмент планирования .
 +@> +@> +@>

[Карась]

Все нормально, andy_zakharov, это не "репрессии", это всего лишь справедливость.
Да и причем тут "я", собственно? У меня нет мании величия, слава богу.
И вообще..., мне кажется у вас присутствуют иллюзии, что мы тут заняты каким-то важным и государственным делом. Принимаем исторические решения, выносим резолюции ... и т.д. и т.п., Хочу напомнить, мы находимся во всего лишь общей болтологической зале, где заняты не больше не меньше, а банальным "выпусканием паров" и не более того. А действительность она за окном находится, а не в экране монитора или телелевизора. Кто-то здесь зарабатывает не хилые бабульки, как например владельцы сайта, кто-то сшибает копейки постингом и копирайтом и лишь небольшая часть здесь действительно "по делу", т.е. именно то о чем я и говорил - "выпустить пар". Еще меньшая часть озабочена действительно продвижением собственных идей, но из этой части более половины банальные шизы, которым родные поставили комп и отдали в единоличное владение, только потому что на улицу выпускать их опасно, хоть и дурак, а родной... У остальной части идеи носят более практический характер, это различного типа шарлатаны и прохиндеи.  Вот так вот.
Наиболее образованные и компетентные здесь люди, это скорей всего совладельцы сайта или их хорошо оплачиваемые "аффтары", они весьма искусны в дискуссии и в ее затягивании, это их хлеб. Не исключаю, что некоторые из них действительно имеют какие-то убеждения, кроме финансовых, но это ни в коем случае не деятельная часть общества, то положение, в котором они сейчас, их более чем устраивает. Вот такие вот дела.
И только самая мизерная часть здесь занимается настоящим делом, и дела это очень разные, а я, увы, не из их числа, хотя и льщу себя надеждой, что что-то из сказанного мной может хоть в какой-то мизерной степени повлиять на ситуацию в стране. "Брэк"

Как говориться, помимо "выпускания пара" это биржа идей и талантов. Ну в принципе любое СМИ выполняет данную функцию. Так что ничего в этом удивительного нет. Ну а тот, кто имеет хоть мало-мальски опыт болтания в 90-е года прошлого века в митинговых или оковластных местах прекрасно помнит тот поток деятельных "носителей идей" и "спасителей отечества". Все южидаемо и понятно.

[Кин-дза-дза]

Высшая ценность человеческой жизни - свобода.

Идиот , высшая ценность человеческой жизни - сама жизнь . Все остальное ниже как ни крути , мертвым свобода не нужна .

 +@> +@> +@>

[БОГАТЫРЁВ]

Это вы совершенно напрасно наговариваете на амеров и европеидов , они делают всё строго по плану , но только по плану извлечения максимальной прибыли частными лицами , а то что это извлечение прибыли ведет к кризису , они просто не хотят видеть , вернее им некогда на это смотреть , т.к. им постоянно приходится планировать прибыль , они её будут планировать до тех пор пока не упрутся в стенку , даже не в стенку , а пока не полетят в пропасть социальной революции . +@> +@> +@>

Так я не о планировании прибыли речь-то вёл. А об определении реальной стоимости чего-либо и определении соотношений цен на разные товары.

[Михайлова]

Идиот , высшая ценность человеческой жизни - сама жизнь . Все остальное ниже как ни крути , мертвым свобода не нужна .

 +@> +@> +@>

А смысл жизни - в ее продлении, т.е воспроизведении потомства, и в лучшем варианте здорового морально и физически.

[БОГАТЫРЁВ]

Богатырев , если в системе есть деньги , то неумолимо деньги будут выполнять свою первостепенную роль - накопление капитала , со всеми вытекающими последствиями . Возьмем наш любимый СССР , даже при всех ограничениях какие были , деньги пробили себе дорогу . Коли есть деньги , то есть и товары , которые можно обменять на эти деньги , а коли есть деньги и товары , то есть спекуляция , как её не контролируй , все равно деньги возьмут контроль над всеми контрольными органами , дело времени .
От денег должно отторгнуто их безликость ,  свойство накапливать чужой труд , но это уже будут не деньги , а средства учета общественно полезного труда и инструмент планирования .
 +@> +@> +@>

У вас крайне поверхностное представление о процессе, который вы описываете.

В частности, вы в курсе, что экономика СССР по части обращения денег, была ДВУХКОНТУРНОЙ?
Т.е. деньги из одного контура никак не могли поступать в другой. Обратно тоже.
Т.е. был БЕЗНАЛ, по которому рассчитывались все товаропотоки между предприятиями, и НАЛ,  который выдавался в виде зарплаты.
Не нужно упоминать, что баезналичный оборот в сотни раз превосходил наличный.
Грехопадение элиты, которое вы тут упоминаете растянулось аж на четверть века.  и взятие под контроль деньгами контрольных органов, если бы не была сделана серьёзная работа хрущёвцами, была бы невозможна в принципе.
Да, воровали бы, спекулировали бы, но это были бы очень мелкие объёмы, которые в принципе не так сложно отследить и прихлопнуть.
Это не так, как сейчас - на миллиарды долларов, и на миллионы субъектов.

[БОГАТЫРЁВ]

Идиот , высшая ценность человеческой жизни - сама жизнь . Все остальное ниже как ни крути , мертвым свобода не нужна .

 +@> +@> +@>

Истинно так!

[А. Ю. Экономов]

...если в системе есть деньги , то неумолимо деньги будут выполнять свою первостепенную роль - накопление капитала , со всеми вытекающими последствиями . Возьмем наш любимый СССР , даже при всех ограничениях какие были , деньги пробили себе дорогу . Коли есть деньги , то есть и товары , которые можно обменять на эти деньги , а коли есть деньги и товары , то есть спекуляция , как её не контролируй , все равно деньги возьмут контроль над всеми контрольными органами , дело времени .
От денег должно отторгнуто их безликость ,  свойство накапливать чужой труд , но это уже будут не деньги , а средства учета общественно полезного труда и инструмент планирования .
 

Вот только СССР был развален и растащен далеко, в первую очередь,  не при помощи именно этого инструмента.