ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[andy_zakharov]

Да какое это к черту СМИ, вы посмотрите на статистику темы - около 6000 просмотров, из них наверно 1000 моя. Ну, и...?
Яж говорю - куча бездельничающих сплетников, и мы с вами в том числе. Не переоценивайте эту фигню, для импульса нужно настоящее СМИ, но и оно бессильно пока "градус не подошел".

Хм, импульсы это когда морду кому за секунду набить.
В масштабной аналитике надо видеть процессы расстянутые на годы, десятилетия, столетия.

За счёт своей расстянутости во времени, кажутся мелкими и безобидными.
Зачастую просто незаметными.
Но потом становятся заметными. мощными и всесокрушающими.
Токмо ПОТОМ уже поздно пить боржоми, для тех...
кто проморгал ПРЕДПОСЫЛКИ.

Помните фразу Ульянова о предпосылках?
А СЕГОДНЯ уже в мире идут неслабые ЗАМЕТНЫЕ предпосылки.
Один начавшийся процесс перехода на взаиморасчёты в нацвалютах чего стоит.
Дохтурам хфинансистких наук УЖЕ пора призадуматься над своим поведением. ?*>
Завтра уже может оказаться поздно.

А насчёт аудитории не слишком заморачивайтесь.
Во первых процесс не ограничен токмо ЭТИМ форумом.
Есть ещё куча форумов, курилок наконец.
ПРОЦЕСС идёт с неотвратимостью грузового ж\д состава.
И если кто останется сидеть на рельсах - это в первую очередь ИХ проблема...
а не моя и не Ваша.

[andy_zakharov]

Вот так то, byf59.
Вы думали, что своей фразой о ПРЕДПОСЫЛКАХ Ульянов возвестил начало чего то там?
Типа приехал Ленин и чичас усё начнётся.
Нет робята.
Ульянов всего лишь объявил, что...
чичас на станцию примчится здоровый товарняк.
Не о начале, а о закономерном завершении.

Тронувшийся с места, кстати, ещё в те времена когда Ульянова ещё даже в проекте не було.
ЭТОТ товарняк последний предупредительный гудок дал в 1905. ?*>
12 (двенадцать) лет було опосля ПОСЛЕДНЕГО предупреждения.
Первые гудки были более чем за 50 лет и...
дождались таки 1917.
Когда полетели клочки по закоулочкам...
это стало таким неожиданным.
Таким необъяснимым
Таким внезапным

[andy_zakharov]

Более того - рабочий класс и крестьяне шли к царю  как раз за тем, чтобы он им отдал фабрики и землю не для того, чтобы коммунисты управляли ими, а для того, чтобы была возможность  получения  денег с этих источников.

угум.
Пошли просить и схлопотав пулю в лоб уяснили, что...
большевики были таки правы
Можно было бы сразу поверить, но...
у нас народ недоверчивый.
Пока Царь сам не сказал, что он паскуда - не верит ни в жизнь

Зато потом царю бестолковку таки отвернули.
И Вам бы, Иван Александрович, тоже место нашли бы на соседнем фонарном столбу. ?*>
Ну да для Вас ещё не всё потеряно.
Мозгами пользоваться Вы не собираетесь.
Главное чтобы не успели СВОЕЙ смертью помереть, а Ваш фонарный столб Вас дождётся

[Михайлова]

А вот вам и более наглядный пример: двое рожениц, одна рожает в поле, другая в дорогом платном роддоме. Жизнь у новорожденных еще не началась, а качество жизни (бытие) уже разное и ОБЪЕКТИВНО существует.

Чушь. Какое бытие без жизни? Это бытие/ жизнь (которое привели в пример)  рожениц, а не их еще не родившихся детей. Бытие у богатой роженицы одно, у бедной другое, но результат - у богатой мертворожденный младенец. Какое бытие у ребенка, мертвого? Вы зарапортовались, по-моему. Почему классики не написали жизнь вместо бытия? Не знаю.
Мне, например понятно, что жизнь и бытие это одно и тоже. Синонимы.
Жизнь человека определяет его сознание. Ничего лишнего, и ничего, чего бы не хватало. А вдруг это ( замена слова жизнь на бытие) всего лишь финты при переводе или формулировка для занаучивания смысла?

А вот, кстати , пример. Качества жизни у двоих исследуемых одинаковые, но один внимательный и анализирует методично почти все знаковые события не только в своей жизни, но и окружающего мира, другой - халявщик, ему лень, он просто живет не заморачиваясь. У одного жизнь исследователя, у другого - потребителя. Что влияет на сознание обоих? Качества жизни у них одинаковые.
Получается жизнь это более объемлимое понятие, чем качество жизни.

[Михайлова]

Когда у людей коммунисты отобрали возможность иметь  собственность на свои средства производства, они людей обратили в рабство. Для таких тварей и воров как Вы, коммунисты,  только убитие и сможет определить ваше сознание. Лучший коммунист - мёртвый коммунист, как сказал другой классик.

Лучший классик, это Вы, надо понимать.  А зачем вы тогда стибрили бренд " коммунизм" для своего автотрофия? Умер так умер. Экзгуматор хренов.

[Иван Александрович]

Лучший классик, это Вы, надо понимать.  А зачем вы тогда стибрили бренд " коммунизм" для своего автотрофия? Умер так умер. Экзгуматор хренов.

Я стибрил ? Я использовал слово из русского языка. Это Вам , коммунистам, мерещится повсюду желание  поиметь пользу на любой вещи.

А я использовал термин в строгом соответствии с его первоначальным смыслом , т.е. применительно для  строя, основанного  на обоществлённой, общенародной собственности. В противовес  лицемерному строю, который организовали марксисты - коммунисты, двулично оставив за собой право владения собственностью,  построенной простым народом.

 

[Михайлова]

Я стибрил ? Я использовал слово из русского языка. Это Вам , коммунистам, мерещится повсюду желание  поиметь пользу на любой вещи.

А я использовал термин в строгом соответствии с его первоначальным смыслом , т.е. применительно для  строя, основанного  на обоществлённой, общенародной собственности. В противовес  лицемерному строю, который организовали марксисты - коммунисты, двулично оставив за собой право владения собственностью,  построенной простым народом.

Так это марксисты-коммунисты придумали термин коммунизм. Это только их бренд, а вы банальный плагиатор. Выбирайте что-то свое, эксклюзивное, автотрофизм, например. Нефиг прятаться за гениев и эксплутировать их мысли, пусть даже только одной терминологии. А то " умник" прилепил говно к бриллианту, высохнет, все равно отвалится, только сдунуть нужно будет. 

[andy_zakharov]

Ты мне ответь - в чём большевики были правы? Большевики  были останутся в народной памяти обычными преступниками. Которые вместо того, чтобы исполнить чаяния народа  , сами  ограбили народ.

Хи.
Большевики грили:
Никто не даст вам избавленья, ни Бог, ни Царь и не Герой.
Народ не поверил большевикам, а поверил попу.
Потопал к помазаннику Божию просить.
Получил пулю и...
свернул бестолковку помазаннику своею собственной рукой.

Ну а то что  надежды НАРОДА в перспективе не были таки выполнены...
вовсе не означает что слова большевиков насчёт "своей собственной руки" были обманом. ?*>

И Царя, и попов, и белогвардейцев, и интервентов всех мастей...
отбуцкал НАРОД "своею собственной рукой". ?*>

[А. Ю. Экономов]

...и было сказано - коммунисты ограбили  простой народ  "как бы незаметно", под благовидным предлогом пообещав народу землю и фабрики .

Обещания процитируй и источник укажи.   

[Иван Александрович]

Обещания процитируй и источник укажи.   

А у тебя есть полномочия для суда над коммунистами? Если нет, то какой смысл тебе давать источники. Я могу тебе дать чего другого, уважаемый... +@>

[andy_zakharov]

Осудить коммунистов как врагов народа - единственный способ вернуть народу его собственность.   

Каких таких "большевиков" осудить?
Ну каких конкретно?
Не, оно конечно понятно про скурвившихся комми - наследничков БОЛЬШЕВИКОВ.
Но... ведь это не какие то там прилетевшие с марса аль приехавшие из америки.
Это наши МЕСТНЫЕ.
Причём не родившиеся в готовом виде.
Многие из ПАСКУД родились частью НАРОДА.
А стали... ПАСКУДАМИ на спецдачах.
Осудить и покарать ЭТИХ?
Это вполне реально, а РЕЗУЛЬТАТ?
Переродился не один человек, не десяток, не сотня, не тысяча.
Скурвилась ВСЯ партноменклатура.

А значит дело не в конкретных личностях, а в СИСТЕМНОЙ ошибке.
Если не разобраться с СИСТЕМНОЙ ошибкой, то ликвидация ПАСКУД ничего не даст.
Просто через некоторое время ДРУГИЕ тоже станут ПАСКУДАМИ

[А. Ю. Экономов]

А у тебя есть полномочия для суда над коммунистами? Если нет, то какой смысл тебе давать источники. Я могу тебе дать чего другого, уважаемый... +@>

Ты полностью слился.   Так и должно быть.

[посторонний]

Каких таких "большевиков" осудить?
Ну каких конкретно?
Не, оно конечно понятно про скурвившихся комми - наследничков БОЛЬШЕВИКОВ.
Но... ведь это не какие то там прилетевшие с марса аль приехавшие из америки.
Это наши МЕСТНЫЕ.
Причём не родившиеся в готовом виде.
Многие из ПАСКУД родились частью НАРОДА.
А стали... ПАСКУДАМИ на спецдачах.
Осудить и покарать ЭТИХ?
Это вполне реально, а РЕЗУЛЬТАТ?
Переродился не один человек, не десяток, не сотня, не тысяча.
Скурвилась ВСЯ партноменклатура.

А значит дело не в конкретных личностях, а в СИСТЕМНОЙ ошибке.
Если не разобраться с СИСТЕМНОЙ ошибкой, то ликвидация ПАСКУД ничего не даст.
Просто через некоторое время ДРУГИЕ тоже станут ПАСКУДАМИ

Вот здесь ты озвучиваешь правильные мысли. "Ликвидация паскуд ничего не даст, ибо через некоторое время ДРУГИЕ тоже станут ПАСКУДАМИ" и виной всему этому система буржуазной государственной власти, которая неизбежно превращает в паскуду всякого, кто заступает в госучреждения для исполнения функций государственного управления, и воспрепятствовать этому никто не в силах. Именно, исходя из учёта этих особенностей буржуазной организации государственной власти, марксисты-ленинцы требовали уничтожения буржуазного государства и создания на его обломках пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и в силу этого уже не являющегося государством в собственном смысле слова.

Поскольку пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, наполовину является государством, постольку и оно тоже сохраняет способность к превращению пролетарских должностных в паскуд-бюрократов. Но в отличие от буржуазного государства устройство пролетарского государства обеспечивает политическое господство рабочего класса и тем самым даёт рабочим возможность препятствовать превращению избранных ими должностных лиц в паскуд-бюрократов. При жизни Ленина эту возможность революционные рабочие использовали, пусть не очень хорошо, но всё же использовали и поэтому им кое-как удавалось препятствовать превращению избранных ими должностных лиц в паскуд-бюрократов. А вот когда умер Ленин, всё изменилось. К власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов старые царские и буржуазные бюрократы и в союзе с ренегатами от социализма преобразовали пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, в обычное буржуазно-бюрократическое государство, устройство которого неизбежно превращало в паскуду всякого, кто заступал в госучреждения для исполнения функций государственного управления. Но чтобы сбить с толку народ, коммунисты-оборотни оставили стоять это буржуазно-бюрократическое государство под аббревиатурой "СССР" и красными флагами. В результате этого преобразования рабочий класс утратил политическое господство в обществе и уже никак не мог препятствовать превращению должностных лиц в паскуд-бюрократов. Когда рабочий класс утратил политическое господство в обществе, социализм потерпел крах.

[посторонний]

Жизнь это часть бытия, жизнь - это определение живых систем говорящее об их существовании. Бытие же подразумевает существование всего Мироздания во всех его формах и проявлениях.
Фраза "Бытие определяет сознание" имеет далеко идущие выводы, выходящие за рамки живых систем, за рамки атеизма, она означает признание существования высшего начала в Мироздании, то что Мироздание развивалось и обладало сознанием и до возникновения живых систем в знакомой нам органической форме, и то что возникновение органической формы жизни явилось именно закономерным следствием предыдущего развития Мироздания, новой качественной фазой его существования - за которой последуют безусловно и другие фазы, и человечество как живая система наделенная способностью осознавать и творить находится в авангарде этих процессов представляя собой одновременно и творца и инструмент творения. 

Это только у попов-мракобесов мироздание обладает сознанием. +@>

[VadimE]

Это только у попов-мракобесов мироздание обладает сознанием. +@>

Что же не стоит спорить с профессионалом - мракобесие по вашей части безусловно, а еще маниакальная одержимость бегать по темам и минусить.

[Кин-дза-дза]

Что же не стоит спорить с профессионалом - мракобесие по вашей части безусловно, а еще маниакальная одержимость бегать по темам и минусить.

Тебе плюс то за че ставить ? За то что ты вывернул наизнанку - Бытие определяет сознание , в твоей трактовке , как раз усе наоборот - Сознание определяет бытие , но ты как и все мракобесы , не доганяешь , что без материи , не возможно сознание . Попробуй отдели себя , от своего заблудщего сознания , пусть твое заблудшее сознание попробует просуществовать хоть миг , без твоей материальной основы ? Как грится , убейся ап стену , а сознание твое пусть останется .

 +@> +@> +@>

[VadimE]

За то что ты вывернул наизнанку - Бытие определяет сознание , в твоей трактовке , как раз усе наоборот - Сознание определяет бытие

Никогда не приходила в голову мысль что бытие и сознание едины? Первое немыслимо без второго как и второе без первого, т.е.если не будет бытия то и не будет и сознания, а не будет сознания так каким образом можно судить о бытие? Сознание суть проявление бытия, его способности к развитию, отсутствие сознания в Мироздании значит и отсутствие его бытия и бытия вообще, чего не может быть в принципе - как и того, скажем, чтобы в воде не было воды, а воздухе воздуха, т.к. способность бытия быть и осознавать свое бытие и есть его суть.

[Кин-дза-дза]

Никогда не приходила в голову мысль что бытие и сознание едины? Первое немыслимо без второго как и второе без первого, т.е.если не будет бытия то и не будет и сознания, а не будет сознания так каким образом можно судить о бытие? Сознание суть проявление бытия, его способности к развитию, отсутствие сознания в Мироздании значит и отсутствие его бытия и бытия вообще, чего не может быть в принципе - как и того, скажем, чтобы в воде не было воды, а воздухе воздуха, т.к. способность бытия быть и осознавать свое бытие и есть его суть.

Тебе еще раз повторю , если ты убьёшься ап стену , что бытие прападет ?
Для твоего сознания бытия не будет , но само бытие ни куда не денется .
Бытие и сознание неразделимы , но бытие первично .
 +@> +@> +@>

[Михайлова]

Жизнь это часть бытия, жизнь - это определение живых систем говорящее об их существовании. Бытие же подразумевает существование всего Мироздания во всех его формах и проявлениях.
Фраза "Бытие определяет сознание" имеет далеко идущие выводы, выходящие за рамки живых систем, за рамки атеизма, она означает признание существования высшего начала в Мироздании, то что Мироздание развивалось и обладало сознанием и до возникновения живых систем в знакомой нам органической форме, и то что возникновение органической формы жизни явилось именно закономерным следствием предыдущего развития Мироздания, новой качественной фазой его существования - за которой последуют безусловно и другие фазы, и человечество как живая система наделенная способностью осознавать и творить находится в авангарде этих процессов представляя собой одновременно и творца и инструмент творения.  

Но мы ведем разговор о постулате материалиста. Давайте оставим в покое не физический Мир. Все умствования на тему не физического состояния упражнения индивидуального сознания не более того.

[посторонний]

Но мы ведем разговор о постулате материалиста. Давайте оставим в покое не физический Мир. Все умствования на тему не физического состояния упражнения индивидуального сознания не более того.

Ну почему же "постулат материалиста"? "Постулат (от лат. postulatum — требование), предложение (условие, допущение, правило), в силу каких-либо соображений "принимаемое" без доказательства, но, как правило, с обоснованием, причём именно это обоснование и служит обычно доводом в пользу "принятия" постулата" (см. "Большая советская энциклопедия").

Постулаты и догмы у попов, а не у материалистов.

Утверждение диалектических материалистов, что "бытие определяет сознание, а не наоборот", не постулат, а абсолютная истина. Наука абсолютно точно установила, что земля существовала задолго до появления человека с его мудрствованием и что человек и его сознание есть продукт длительного развития материи.