ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Здравосмысл]

Похоже, Здравосмысл, вы считаете британских буржуев совсем глупцами.

Напротив, я считаю их наиумнейшими людьми. Их правовая система сочетает две казалось бы взаимоисключающие вещи: Жесткий формализм и в то же время абсолютный произвол в принятии решений без какого - либо нарушения имеющегося законодательства. Например в Англии еще в 70-ых  годах прошлого века полагалась смертная казнь за нахождение в шапке в церкви, но их право позволяет не нарушив этого жесткого закона не казнить человека в шапке, если он находится в церкви. Это как ПОНЯТИЯ криминального мира. 

[fesa]

Я дарю эту идею любому, кто желает её воплотить в жизнь:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=279922.msg3149212#msg3149212

[Михайлова]

Я дарю эту идею любому, кто желает её воплотить в жизнь:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=279922.msg3149212#msg3149212

Не хочу Вас расстраивать Феса, но эта идея не нова. На заре нашего капитализма, были ограничения по зарплате, а все, что выше - выплачивалось из чистой прибыли. Наш ушлый народ что придумал? Напринимал мертвых душ, своих старых или просто неработающих родственников или безработных алкашей. Платили им копейки, а остальное себе в карман. И не придерешься, нужен только паспорт и все дела. 

[byf59]

На самом деле разделение идеологий является ущербным.
Нет ни какого капиталистизма, коммунизма и пр.
есть те или иные приёмы управления которые почему то называются социалистическими или капиталистическими.
Но приёмы управления могут либо приводить к решению проблемы либо нет.
Ограничивать себя в средствах и методах только потому что тот или иной способ решения проблемы почему то называется тем словом которое нам не нравится - глупо.
использование не оптимальных процедур ни чем не оправдано. Другой вопрос в том, по каким критериям определяется (оптимизируется) процедура. Вообще говоря процедура управления должна определятся формально и не зависеть от идеологических или иных субъективных критериев. Иначе будет действовать логика в соответствии с которой действовать нужно по идотски потому что прагматично-рационально всё было устроено в освенциме.
Принципы целеполагания (имхо) тоже не могут устанавливаться произвольно. Мне кажется, что и для этого возможно ввести какие то научные или по крайней мере основанные на здравомыслии критерии определяющие если не оптимальность то хотя бы приемлемость целеполагания.

Неплохо сказано, однако - "Нет ни какого капиталистизма, коммунизма" противоречит - "Принципы целеполагания (имхо) тоже не могут устанавливаться произвольно.", что, собственно, сводит все вами сказанное в ноль.

[byf59]

Напротив, я считаю их наиумнейшими людьми. Их правовая система сочетает две казалось бы взаимоисключающие вещи: Жесткий формализм и в то же время абсолютный произвол в принятии решений без какого - либо нарушения имеющегося законодательства. Например в Англии еще в 70-ых  годах прошлого века полагалась смертная казнь за нахождение в шапке в церкви, но их право позволяет не нарушив этого жесткого закона не казнить человека в шапке, если он находится в церкви. Это как ПОНЯТИЯ криминального мира. 

Во-о-т! Так значит что из этого вытекает? А вытекает единственное - то, что систему эту правовой называть ни в коем случае нельзя. Она какая угодно, но только не правовая, т.к. это противоречит логике и здравому смыслу. Можно продолжить логическую цепочку далее...

[byf59]

Подумаешь, какое провидец...    Только он знает. Это как сегодня танцы для всех, битва хоров по телеку. Молодежи нужно показать себя, нам гавкнуть на то, что наболело., а аффтары с этого имеют. Только БФ несколько другого уровня, Пугачиха пока еще не запустила в него свои клешни. +@>
Вот у меня есть возможность выговорится, окружения недостаточно, так я и благодарна БФ. А Хендары...пусть кукарекают, умный человек поймет, а глупому все равно не навредишь.

Не пытайтесь меня задеть Михайлова, вы потеряли мое всяческое уважение в известном вам споре. Здесь, на БФ, вы прежде всего собеседник и оппонент и отсутствие логики, простительное женщинам в быту, тут неуместно. Надеюсь вы меня поняли.

[Игидшл]

В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

хорошее дешёвым не бывает

[byf59]

хорошее дешёвым не бывает

Очень "глубокомысленное" заявление... И опять пустое. Вы здесь зачем? Тренируетесь в скоропечатании?

[byf59]

...
социализм почти полностью это некие методы управления которые по каким то причинам называются социалистическими
 ...

Теперь понятно, что причины эти лежат "за пределами" вашего понимания. Бывает.

[fesa]

Не хочу Вас расстраивать Феса, но эта идея не нова. На заре нашего капитализма, были ограничения по зарплате, а все, что выше - выплачивалось из чистой прибыли. Наш ушлый народ что придумал? Напринимал мертвых душ, своих старых или просто неработающих родственников или безработных алкашей. Платили им копейки, а остальное себе в карман. И не придерешься, нужен только паспорт и все дела. 

Там написано, что вся мощь исполнительной власти строго следит за соблюдением этого принципа. Это не просто закон, а смысл новой экономики, который нарушать нельзя. Этот закон нужно вдолбить каждому начальнику куевому!!! Нарушил закон, доказали нарушение - Колыма.

[byf59]

Давайте попробуем просто порассуждать, каким мы бы хотели видеть новый СССР, но пойдем мы не от экономики как Маркс и Ленин, а от самого элементарного - человека, т.е. от того самого малого кирпичика из которого и состоит общество. Все мы хотим свободы и чтобы никто нам не указ. Верно? Это не касается общества, государства и политики, это касается нас как личности самостоятельной и мыслящей. Так ведь? По крайней мере в вопросах личного характера: где и кем я хочу работать, где я хочу жить, какое жилье мне нужно - квартира или  приусадебное хозяйство, ну и т.д. и т.п.
Где и кем мне хочется работать, конечно вопрос больше образования, но где нам хочется жить и какое жилье выбрать это уже глубоко личные вопросы и каждый вправе решать их для себя самостоятельно без каких либо ограничений со стороны государства.
В общем все примерно так и обстояло в СССР-1, при желании мы вполне могли обменять своё жилье на жильё в любом другом равноценном населенном пункте. Могли без ограничений менять место работы при условии соответствия профессиональной пригодности и требованиям здоровья.
Но...
 Мы не могли не работать, существовала статья за тунеядство. И смысл этой статьи мне до сих пор непонятен. Зачем она вообще? Если человек не желает платить за коммунальные и др. услуги существует суд и принудительные общественные работы. А если человек совершенно легально работая на общество заработал столько, что может год отдыхать, почему мы ему не можем позволить этого? Он честно заработал эти деньги и вправе распоряжаться самим собой. Это не может обсуждаться ни в коей мере. И это не единственная вопиющая глупость из-за которой в принципе и был разрушен СССР-1. Их множество и связаны они все одной цепью - марксизмом-ленинизмом.
Работать мы могли только на государство, но никак не на себя, индивидуальная трудовая деятельность была либо запрещена, либо зарегламентирована настолько, что становилась практически невозможной или нелегальной. Это не вопиющая глупость я вас спрашиваю? А что это тогда?
Будущее советское государство должно прежде всего быть союзом свободных граждан, а не "коллективов", наций, профессий и прочей несуразицы. Все это искусственно и только личность и человек едины и неделимы. Вот от этого и нужно плясать.
Допишу завтра.

[fesa]

Давайте попробуем просто порассуждать, каким мы бы хотели видеть новый СССР, но пойдем мы не от экономики как Маркс и Ленин, а от самого элементарного - человека, т.е. от того самого малого кирпичика из которого и состоит общество. Все мы хотим свободы и чтобы никто нам не указ. Верно? Это не касается общества, государства и политики, это касается нас как личности самостоятельной и мыслящей. Так ведь? По крайней мере в вопросах личного характера: где и кем я хочу работать, где я хочу жить, какое жилье мне нужно - квартира или  приусадебное хозяйство, ну и т.д. и т.п.
Где и кем мне хочется работать, конечно вопрос больше образования, но где нам хочется жить и какое жилье выбрать это уже глубоко личные вопросы и каждый вправе решать их для себя самостоятельно без каких либо ограничений со стороны государства.
В общем все примерно так и обстояло в СССР-1, при желании мы вполне могли обменять своё жилье на жильё в любом другом равноценном населенном пункте. Могли без ограничений менять место работы при условии соответствия профессиональной пригодности и требованиям здоровья.
Но...
 Мы не могли не работать, существовала статья за тунеядство. И смысл этой статьи мне до сих пор непонятен. Зачем она вообще? Если человек не желает платить за коммунальные и др. услуги существует суд и принудительные общественные работы. А если человек совершенно легально работая на общество заработал столько, что может год отдыхать, почему мы ему не можем позволить этого? Он честно заработал эти деньги и вправе распоряжаться самим собой. Это не может обсуждаться ни в коей мере. И это не единственная вопиющая глупость из-за которой в принципе и был разрушен СССР-1. Их множество и связаны они все одной цепью - марксизмом-ленинизмом.
Работать мы могли только на государство, но никак не на себя, индивидуальная трудовая деятельность была либо запрещена, либо зарегламентирована настолько, что становилась практически невозможной или нелегальной. Это не вопиющая глупость я вас спрашиваю? А что это тогда?
Будущее советское государство должно прежде всего быть союзом свободных граждан, а не "коллективов", наций, профессий и прочей несуразицы. Все это искусственно и только личность и человек едины и неделимы. Вот от этого и нужно плясать.
Допишу завтра.

Пока существует неограниченная власть капитала, ничего хорошего не получится. Каждая сволочь стремиться создать для себя своё гетто, чтобы обирать добродушных людей...

[revkom]

И будут бродить по  пустынным полям свободные люди и кони...лепота !

[Ivan_RNE]

Работать мы могли только на государство, но никак не на себя, индивидуальная трудовая деятельность была либо запрещена, либо зарегламентирована настолько, что становилась практически невозможной или нелегальной. Это не вопиющая глупость я вас спрашиваю? А что это тогда?
Будущее советское государство должно прежде всего быть союзом свободных граждан, а не "коллективов", наций, профессий и прочей несуразицы. Все это искусственно и только личность и человек едины и неделимы. Вот от этого и нужно плясать.
Допишу завтра.

Действительно, каких там коллективов наций, если коммунизм по определению наднационален.
 
Да и государств не должно быть, должна быть одна мировая революция.
 

(и по секрету: всем этим будут управлять жидобанкиры, они ведь вечные, а коммунизмы и капитализмы - проходящее)

[byf59]

Всё не касающееся темы удалено.

[byf59]

И будут бродить по  пустынным полям свободные люди и кони...лепота !

Другими словами, вы уверены, что человека, чтобы он жил лучше, необходимо обязательно принуждать. Так? Нелогично уважаемый, весьма..., я бы сказал даже - глупо.

[Михайлова]

Не пытайтесь меня задеть Михайлова, вы потеряли мое всяческое уважение в известном вам споре. Здесь, на БФ, вы прежде всего собеседник и оппонент и отсутствие логики, простительное женщинам в быту, тут неуместно. Надеюсь вы меня поняли.

И не думала задевать... Я Вас не поняла, вероятно, в виду отсутствия логики. 

[byf59]

Давайте попробуем просто порассуждать...

Теперь к вопросу о собственности и земле:
Нет сомнений, что превращение земли в товар, для общества в целом, неразумно и нерационально, т.к.  это порождает спекуляцию в крупных масштабах и соответственно нетрудовые доходы, но человек имеет право на свое родовое гнездо, где никто "не бог, не царь и не герой" кроме него не хозяин, т.е. каждый гражданин имеет право получить от своего родного государства определенный законом участок земли под строительство жилья и приусадебного хозяйства бесплатно, в дальнейшем он может распоряжаться этим участком по своему усмотрению и под контролем закона, регламентирующего оборот и эксплуатацию личных участков. Он вполне может выстроить на нем дом и продать его, но тогда бесплатно второй участок он уже не получит, думаю это правильно и справедливо.
 Продолжу позднее.

[Михайлова]

 Мы не могли не работать, существовала статья за тунеядство. И смысл этой статьи мне до сих пор непонятен. Зачем она вообще? Если человек не желает платить за коммунальные и др. услуги существует суд и принудительные общественные работы. А если человек совершенно легально работая на общество заработал столько, что может год отдыхать, почему мы ему не можем позволить этого? Он честно заработал эти деньги и вправе распоряжаться самим собой. Это не может обсуждаться ни в коей мере. И это не единственная вопиющая глупость из-за которой в принципе и был разрушен СССР-1. Их множество и связаны они все одной цепью - марксизмом-ленинизмом.
Работать мы могли только на государство, но никак не на себя, индивидуальная трудовая деятельность была либо запрещена, либо зарегламентирована настолько, что становилась практически невозможной или нелегальной. Это не вопиющая глупость я вас спрашиваю? А что это тогда?
Будущее советское государство должно прежде всего быть союзом свободных граждан, а не "коллективов", наций, профессий и прочей несуразицы. Все это искусственно и только личность и человек едины и неделимы. Вот от этого и нужно плясать.
Допишу завтра.

СССР был разрушен отчасти из-за того, что была статья за тунеядство? Вот уж бред так бред.  Страна, которая предоставила человеку 100% занятость, в любом случае заработать себе средства на существование, обвиняется в этом? А если ты антисоциальный элемент, не имеющий средств к существованию и потенциальный преступник, страна насильно заставляет тебя зарабатывать себе на хлеб, а не воровать, это дикость?! Ну и докатились... Я не помню Вас, где и когда мы спорили, но какую маску не надевай, капиталистическое нутро вылезает наружу.
Значит, отправим марксизм-ленинизм на свалку истории? Лихо! Подмена понятий. Честный человек заработал много денег ( а есть такие?) и может сидеть год ничего не делая? Были, конечно творцы, существующие на авторские гонорары, но что-то не при помню, чтобы они годами били баклуши. А еще лучше вломиться в труд какого-то коллектива своими ( честно заработанными) и стричь купоны? Нет, неуважаемый ( алаверды), без марксизма-ленинизма никуда. Весь мир сейчас колбасит, чтобы вдолбить носящимся со своей "логикой", как с писаной торбой, Марксов Закон не обойти и не объехать, дело только времени. Есть одна нерешенная проблема: объективно оценить труд каждого и получать вознаграждение соответственно этой оценке. Пока эта проблема не будет решена, ни о каком справедливом обществе будущего речи быть не может.

[byf59]

byf59, вы удаляете все сообщения, которые вам не нравятся или только мои?

 

Я удаляю все не касающееся темы, а для флуда на БФ простора больше чем достаточно. Надеюсь я достаточно понятен.