Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 72261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #120 : 25 Декабрь 2012, 20:54:49 »
правильно!!!

очень глубокое понимание у Вас

идеалистическая цель

Спасибо   <*^

А разве глобальная цель общества может быть иной?
Революционный подарок политическим проституткам

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #120 : 25 Декабрь 2012, 20:54:49 »
Загрузка...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #121 : 25 Декабрь 2012, 21:22:27 »


Маузер , ты был идиот ,  идиотом и остался .
Это ведь надо такую хню вывалить - стоимость создаётся в финансовой сфере , да еще прибавочная .

Скажи идиот , че добавили к булке хлеба финансы ?
Они только отъесть могут часть булки . Что мы и видим . Булка легчает , а цена растет .

 +@> +@> +@>
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2012, 21:42:53 от Кин-дза-дза »

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #122 : 25 Декабрь 2012, 21:37:24 »
Видите ли мировоззрение это система ценностей создающая личность и это РЕАЛЬНОЕ НАПОЛНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, а классовая сущность это эфемерное представление по какой-то там теории. Чтобы оставаться пролетарием человек вынужден или его вынудят отказаться от накопления и отказа продавать свою рабочую силу.
Но это не может продолжаться сколь угодно долго. Пролетарии исчезают как дым с накоплением собственности и весьма конкретно высказываются в сторону марксистов кто они такие. А Вы предлагаете считать мировоззрение и идеологию вторичным? Такой пролетарий вполне может оставаться формально пролетарием- продавать свою рабочую силу скажем топ-менеджером каким-то. Но антисоветчик из него превосходный как правило.
Толик Чубайс- чем не пролетарий? На службе, продает рабочую силу.

Поэтому я считаю что пролетарий это лицо занятое в производстве мат. ценностей или непосредственно лицо производящее ценности.  Но т.к. фактор накопления собственности неотъемлем то лица с  частной собственностью могут быть носителями советизма, и наоборот лица не имеющие собственности и способностей и не занятые в производстве частенько оказываются антисоветчиками.

Все это красиво, но есть одно НО.
Отношение к собственности, форма занятости и найм/отсутсвие оного рабсилы - это ОБЪЕКТИВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ.
А мировозрение - СУБЪЕКТИВНЫЙ.

И неужели вы сомневаетесь, что толики чубыйсы и егорушки гайдары обладают недюжинными способностями к мимикрии?  
Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #123 : 25 Декабрь 2012, 21:47:07 »
Маузер , ты был идиот ,  идиотом и остался .
Это ведь надо такую хню вывалить - стоимость создаётся в финансовой сфере , да еще прибавочная .

Скажи идиот , че добавили к булке хлеба финансы ?
Они только отъесть могут часть булки . Что мы и видим . Булка легчает , а цена растет .

 +@> +@> +@>
Да этот болбес не знает, что есть такое стоимость и кто её создаёт, а умного здесь из себя корчит. +@> *`:
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Унжаков

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-86
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #124 : 25 Декабрь 2012, 21:47:51 »
Лариса, Вы меня заставляете повторяться.  Я ничего не беру на веру, опираясь только на авторитеты, ни философии, ни в физике, которой я сейчас занимаюсь.
Естественно, что я изучил всю МЛФ, и когда увидел, что она мня удовлетворяет не в полной мере, я занялся своими изысканиями.
Мы сильны тем, что стоим на плечах Гигантов.  Идею рассмотрения различных категорий социальной философии я взял у К.Маркса,  но остальное, тем более выводы делал сам.
В этой связи,  я прямо говорю, что  обсуждение Коммунизма – это очень, очень преждевременно.
Кроме того, могу дать добрый совет.   Прежде чем что-то говорить о какой-то там теории, которую обсуждал не один профессиональный философ, было бы прилично ознакомиться с ней.   В противном случае это как-то не смотрится,  и не украшает Вас.

Поскольку «перо потянулось к бумаге», то позволю себе высказаться об определенной части нашего общества.
Совсем не лишне вспомнить роль пролетариата, в произошедших у нас событиях.  Бывший у нас социализм взрастил особый класс пролетариата, который,  практически не участвуя в созидательном процессе,  довольствовался малым, но требовал себе все новых и новых благ и привилегий.  Руководство страны, шло у них на поводу, дабы не дать оснований для недовольства народа.  Это делалось за счет  ограничения, тех на ком держался весь созидательный труд и экономика, что вызывало их недовольство.
Обмануть этот народ не составляло особого труда.  Достаточно было по телеящику  обратиться к ним с обращением:  «Дорогие россияне, вы уникальная нация, посмотрите на себя и вы увидите, что каждый из вас полон талантов и способностей!  Если бы вы имели свободу, то вы все, поголовно все, были бы Рокфеллерами».
Естественно этот народ кинулся к зеркалу внимательно поглядеть на себя.
И оказалось, что у каждого из них, этих самых талантов и способностей хоть … как блох на собаке!     (Чем ниже интеллект – тем выше самомнение).  
Все на баррикады против тирании.   Довольно скоро пришло понимание глупости, но дело уже было сделано.
Вот вам и прогрессивный класс.   Положение Маркса, что при коммунизме  все вдруг станут хорошими, сознательными и пушистыми – утопия, похлеще, чем в Городе солнца Томазо Компанелло.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #125 : 25 Декабрь 2012, 21:55:35 »
Лариса, Вы меня заставляете повторяться.  Я ничего не беру на веру, опираясь только на авторитеты, ни философии, ни в физике, которой я сейчас занимаюсь.
Естественно, что я изучил всю МЛФ, и когда увидел, что она мня удовлетворяет не в полной мере, я занялся своими изысканиями.
Мы сильны тем, что стоим на плечах Гигантов.  Идею рассмотрения различных категорий социальной философии я взял у К.Маркса,  но остальное, тем более выводы делал сам.
В этой связи,  я прямо говорю, что  обсуждение Коммунизма – это очень, очень преждевременно.
Кроме того, могу дать добрый совет.   Прежде чем что-то говорить о какой-то там теории, которую обсуждал не один профессиональный философ, было бы прилично ознакомиться с ней.   В противном случае это как-то не смотрится,  и не украшает Вас.

Поскольку «перо потянулось к бумаге», то позволю себе высказаться об определенной части нашего общества.
Совсем не лишне вспомнить роль пролетариата, в произошедших у нас событиях.  Бывший у нас социализм взрастил особый класс пролетариата, который,  практически не участвуя в созидательном процессе,  довольствовался малым, но требовал себе все новых и новых благ и привилегий.  Руководство страны, шло у них на поводу, дабы не дать оснований для недовольства народа.  Это делалось за счет  ограничения, тех на ком держался весь созидательный труд и экономика, что вызывало их недовольство.
Обмануть этот народ не составляло особого труда.  Достаточно было по телеящику  обратиться к ним с обращением:  «Дорогие россияне, вы уникальная нация, посмотрите на себя и вы увидите, что каждый из вас полон талантов и способностей!  Если бы вы имели свободу, то вы все, поголовно все, были бы Рокфеллерами».
Естественно этот народ кинулся к зеркалу внимательно поглядеть на себя.
И оказалось, что у каждого из них, этих самых талантов и способностей хоть … как блох на собаке!     (Чем ниже интеллект – тем выше самомнение).  
Все на баррикады против тирании.   Довольно скоро пришло понимание глупости, но дело уже было сделано.
Вот вам и прогрессивный класс.   Положение Маркса, что при коммунизме  все вдруг станут хорошими, сознательными и пушистыми – утопия, похлеще, чем в Городе солнца Томазо Компанелло.

Если ты что и взял из работ Маркса , то только то , что Маркс подвергал безжалостной критике .

 +@> +@> +@>

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #126 : 25 Декабрь 2012, 22:15:49 »
Маузер , ты был идиот ,  идиотом и остался .
Это ведь надо такую хню вывалить - стоимость создаётся в финансовой сфере , да еще прибавочная .

Скажи идиот , че добавили к булке хлеба финансы ?
Они только отъесть могут часть булки . Что мы и видим . Булка легчает , а цена растет .

 +@> +@> +@>

К булке ничего, а вот к ее цене - очень даже неплохую прибавку.
Которую ты же и оплачиваешь.

Впрочем, признаю, что марксиской терминологии это не корректное отнесение, т.к. деньги по Марксу - это не товар, да? Хотя имеет потребительскую стоимость, продается и покупается, в общем вполне себе учавствует в обмене.
Ну а по остальному что скажешь?

Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #127 : 25 Декабрь 2012, 22:27:27 »
Конечно сомневаюсь.  :) Во-первых, мне откровенно не понятно, какими средствами производства он обладал для искплатации Зины и Дарьи Петровны.

Как это какими?
а)5-ти (по моему) комнатными хоромами и
б) оборудованной операционной.


Признаков вполне достаточно - капитал есть, найм производит - буржуй. :)

Цитировать
А во-вторых, он вроде бы сам своими руками и умом зарабатывал себе на жизть, нет?

А вот это - не признак.

Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #128 : 25 Декабрь 2012, 23:09:34 »
"Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества, и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться, в условиях глобальных угроз природы."
Я.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Унжаков

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-86
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #129 : 25 Декабрь 2012, 23:12:06 »
« Ответ #159 : Сегодня в 21:55:35 »
К. Маркс был Гигант, и мы, стоя на плечах Гигантов должны видеть дальше их, а не  ограничиваться только их цитированием.  Безусловно, если бы не его гениальные творения, мы бы не могли создать чего-то новое.  У него были заблуждения, в частности относительно следующей за социализмом общественно экономической формации - коммунизма.  
К сожалению,  между социализмом и коммунизмом находится еще одна ОЭФ, возможно, самая сложная в истории человеческой цивилизации.
Если Вы обремените себя ознакомлением с этой теорией, то я уверен, вы найдете там для себя много нового.
Естественно, что сейчас появятся умные сообщения, что читать глупость - это проявлять свою глупость.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #130 : 26 Декабрь 2012, 02:55:24 »
"Пожалуй согласен.
С единственным уточнением - вместо "продажей" - "преимущественно продажей". Т.к. человек может при этом иметь  пару акций или сдавать бабушкину квартиру и с этого тоже иметь пару копеек."


- Не путайте "пролетария", о котором пишет Маркс с реальным Ванькой Жуковым или Джоном Биллом!
 В первом случае - это абстракция, как и "материальная точка", "нерастяжимая невесомая нить" и так далее.
 Во втором - конкретные люди, миллионами связей интегрированые в общество.
 Это просто разные вещи, как модель действительности и сама действительность!
 В реальности пролетарий может получать 10 процентов дохода от продажи своего труда или все сто! Для модели это может быть не важно, а для конкретного общества, общественного движения - важно!

Оффлайн Унжаков

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-86
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #131 : 26 Декабрь 2012, 10:28:22 »
Уважаемая Лариса.   « Ответ #166 : 25 Декабря 2012, 23:14:58 »
Должен Вас поправить. Я корректирую учение Маркса именно в философской части.   Он прямо сказал, что все категории социальной философии должны быть диалектически увязаны между собой, но это осталось у него на уровне благих намерений. Вот именно этим я и был занят. 
Что касается экономической части, то диалектика развития способа регулирования хозяйственной деятельности общества, была квалифицирована профессиональными экономистами, как самостоятельное открытие, подтверждающее справедливость всей схемы.
Что касается Вашего: «Тогда ответьте мне, пожалуйста, откуда взялись законы, по которым развивается Природа?», могу ответить как атеист до мозга костей: «От Бога».  Извините,  каков вопрос – таков ответ.
Между прочим, я не являюсь профессиональным философом, и заниматься ей мне не очень нравится.  Но если я берусь за какое-то дело, то стараюсь делать его лучшим образом. 
Судя по возрасту, Вы уже получили приличный заряд зомбирования,  и видимо, скоро начнете ходить в церковь.
Сейчас нашему  обществу не нужны герои и думающие люди.  Ими трудно управлять, их трудно держать «в узде» и в повиновении.  Вот именно этим и объясняется насаждаемый  всеобщий всплеск религиозного «самосознания».

Оффлайн Draco

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-105
  • Авата'ра (санскр.) - нисхождение Бога.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #132 : 26 Декабрь 2012, 13:02:24 »
Вот это новость! Т.е. Вы сами прямым текстом признаёте, что модель действительности не имеет с действительностью совершенно ничего общего??  */. А не беда, что этим "прокрустовым ложем" измерили всех людей в нашей стране, и кто этой, как выяснилось, "абстракции" не соответствовал- просто взяли и поубивали?
Нет,не беда,что «взяли и поубивали». Ведь Вы же сами писали,что «на всё воля Божья». Неужели воля Бога – беда?..
 *`:
Так же Вы говорили,что тот,кто «не познал ВСЕ знания в мире,не может ничего ЗНАТЬ НАВЕРНЯКА... признаться честно,что это «знаю» на самом деле всего лишь «кажется» ». Исходя из Ваших слов следует,что раз Вы не познали ВСЕХ знаний в мире,то НАВЕРНЯКА никто никого не брал и не поубивал – Вам это,как всегда,только кажется...
 *`:
(И эта женщина осмеливается обзывать Ленина «хитрожопым»? Тут она,похоже,«НАВЕРНЯКА» знает...).
 *`:
"Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"."  (Агни Йога)

Оффлайн Draco

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-105
  • Авата'ра (санскр.) - нисхождение Бога.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #133 : 27 Декабрь 2012, 00:19:01 »
Вы не только не умеете отделять факты от интерпретаций фактов
Факт - это то,что человек  ЗНАЕТ,как действительное,вполне реальное событие,явление! Вы же утверждаете,что "ничего ЗНАТЬ НАВЕРНЯКА нельзя...",и поэтому "честнее говорить не "знаю",а "кажется" ". Вот и скажите честно,почему Вам КАЖЕТСЯ,что Вас притягивает к Земле,тогда как другие люди об этом ЗНАЮТ НАВЕРНЯКА?.. )))
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2012, 00:31:30 от Draco »
"Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"."  (Агни Йога)

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #134 : 27 Декабрь 2012, 00:20:27 »
Тогда Вы мне вместо т.Гламурнова ответьте, кем был проф.Преображенский? Пролетарием или буржуем?
А кем тогда были Ленин и Маркс. Ведь у них не было средств производства, однако их труды приносили многим очень большие дивиденты.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #135 : 27 Декабрь 2012, 00:29:08 »

Теперь по теме:Социализм - один из этапов уничтожения частной собственности, когда её "экономический слой" "снят" с помощью прямого управления гражданами отдельных заводов, фирм, предприятий.
 Это - система типа ОГАС (собственно управляющая) и её блоки - подсистемы "Пользователь" и "Изобретатель".
 С их помощью население становится хозяином средств производства непосредственно, без чиновников, которых в прежнем СССР называли "коммунистами". (Некоторые из них действительно были коммунистами!)
 Вот мне нужно электролампочку - я посылаю заказ, он проходит по цепочке, и ОГАС вычисляет, сколько стекла нужно, там пластмассы, проволоки и так далее! Я беру лампочку с промежуточного склада, а там уже запасы пополняются. Если такой лампочки нет - я её изобретаю и налаживаю её производство на радость другим пользователям. Такая сказка вроде уже есть или была в Японии!
 Академики из КПРФ это пытаются сделать или пропагандировать? Нет? Ну так идут они в академию!
Я вот не понимаю этой пляски вокруг средств производства. Ведь это все просто юридические игрища. По факту, все средства производства принадлежат производителям, так как именно они и создают прибыль, которая и служит средством для покупки или создания новых средств производства.

Оффлайн Draco

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-105
  • Авата'ра (санскр.) - нисхождение Бога.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #136 : 27 Декабрь 2012, 01:20:33 »
Так вот атеизм- это представление о Боге марксистов, а есть еще представления о Боге христиан, мусульман, буддистов, иудеев и т.д. А раз я это понимаю, то какой мне смысл разделять чьё-то чужое представление о Боге, если я могу иметь своё собственное? Вот кто разделяет чужое- тот как раз и называется "зомбированным". Так что скорее зомбированы Вы, а не я, раз Вы разделяете представление о Боге т.Маркса. :)
Ага,выходит,марксисты - ленинисты зомби,а @Лариса@ до всего своим умом дошла?.. Расскажите - ка полнее про "своё собственное представление о Боге" и я Вам скажу,чья система взглядов на этот предмет Вас зомбировала. Откуда Вы,вообще,мысль о Боге взяли,сами что ля догадались? Тоже мне,теолог - самоучка...  )))
"Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"."  (Агни Йога)

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #137 : 27 Декабрь 2012, 02:30:37 »
"Напомним, что «Капитал» Маркса вовсе не претендует на то, чтобы быть всесторонне развитой теорией реального капитализма. Это узловой, но лишь исходный пункт для такой теории — раскрытие абстракции «капитал вообще». Поэтому представление о социализме, выводимое на этой методологической основе, может быть не чем иным, как подобной же абстракцией «социализма вообще». «Капитал» есть раскрытие на материале конкретного способа производства созданной Марксом теории общественно-экономических формаций — одного из трех главных «измерений», частей исторического материализма. Для вскрытия сути дела — что и требовалось Марксу — это вполне достаточно, однако реальное общество, изображаемое с помощью подобных средств, предстает одномерным. Капитализм выглядит как химически чистый, монохроматический «капитал вообще», прочие уклады начисто отсутствуют, существуют лишь два класса — пролетариат и буржуазия, причем первый составляет абсолютное большинство населения, никаких монополий нет, процветает свободная конкуренция — словом, знакомая картина, которую наши противники безграмотно подсовывают в качестве марксистской истины в последней инстанции и от которой коллеги Проницательного читателя еще более безграмотно открещиваются.

Чтобы перейти от сущности «действительного коммунистического действия» ко всему множеству его конкретных проявлений, необходимо погрузить «капитал вообще» в комплекс взаимодействующих укладов, образующих реальный общественный организм. Иными словами, необходимо диалектически объединить два измерения исторического материализма — Марксову теорию общественно-экономических формаций с ленинской теорией многоукладности."
"Лариса" не права! "До всего" человек дойти своим умом не может!
 Если откровенно, то он и до ночного горшка сам дойти не может - читаем "Философию и культуру" Ильенкова.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2012, 21:12:01 от Lbktnfyn-2 »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #138 : 27 Декабрь 2012, 02:33:58 »
"Так вот атеизм- это представление о Боге марксистов, "

- Во первых - атеизм существовал задолго до появления на свет Маркса и марксистов!
 А во вторых, о каком "боге"? Древнеиудейском родоплеменном божке? "Синем Туамоту" "Коальцетокле"? "Боге Агды"? Надо бы уточнить...

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #139 : 27 Декабрь 2012, 02:40:04 »
Тут я пытался объяснить, что продолжение марксизма-ленинизма это саентология, но ума не хватает.

Точно как собака: понимаю, но сказать не могу.

Как объяснить крестьянам, что железная дорога может работать без лошадей?

Хаббард в политику вообще не лез, и другим не советовал, но видимо зря...

Он считал Русских более организованными и цивилизованными, и наивно полагал, что мы как только найдем его технологию, так сразу начнем ее применять к огромному удовольствию и пользе

 <*^


Но не таковы мы, у нас как веселье без гармошки не танцуется, так и польза без Маркса не делается.

 )@№ )@№ )@№


что делать?

придется набирать клавиатурный отряд из опытных саентологов...

Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #139 : 27 Декабрь 2012, 02:40:04 »
Loading...