Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 72259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #280 : 08 Февраль 2013, 22:37:23 »
Цитировать
Грузчик, уборщица - всего лишь следствие разделения труда.
Убери их и пролетарий будет сам вынужден подтаскивать заготовки, убирать помещение.
Так что, они тоже, наравне с пролетарием, участвуют в производстве материальных благ.
Это смотря в каком технологическом укладе. Во втором и третьем да, Вы правы, а в 6-м не правы. Уборщиков, грузчиков, подтаскивателей всегда можно заменить роботами и автоматами и так и делается. А вот самого производителя, того кто живет в теме и ее растит заменить некем.
Берете и обучаете специалиста-разработчика  и вроде все ок, но ваш разраб умеет действовать только в рамках даташита. И получается не разраб, а мартышка с очками.

Глубокое разделение труда это следствие определенного этапа развития производительных сил и не более. Сначала оно углублялось по мере вхождения в 4-й техуклад, но с началом 5-го оно наоборот начало движение обратно- от узкого специалиста к универсалу. В 6-м техноукладе только универсалы и смогут двигать прогресс.
Разумеется все прежние "пролетарии" будут заменены роботами. Ну не нужен такой человек в научном обществе с профессией уборщица или грузчик. А коммунизм должен по всем признакам быть поголовно научным обществом.
По идее все люди в коммунизме должны стать производителями- универсалами, быть узким специалистом просто позорно.
Разумеется те кто не могут быть производителями-универсалами в силу непреодолимых обстоятельств всегда могут найти себя там где роботы бесполезны или бессмысленны. Искусство, фантастика (1 фаза проектирования будущего).
России не существует, это фейк

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #280 : 08 Февраль 2013, 22:37:23 »
Загрузка...

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #281 : 08 Февраль 2013, 22:59:51 »
Цитировать
Путаете. Средства производства и ОБЩЕСТВЕННЫЕ средства производства
Нет, это Вы путаете. Нет такой категории "общественные средства производства". Ну разьве что баня или общественный туалет. Есть общественная собственность на средства производства.
Эта категория проявляется только при наличии научного планирования прибыли на основании объективного экономического закона стоимости и вовсе не обязательно проявляется при таких факторах как государственнное централизованное планирование или государственная собственность на средства производства.
Никаких общественных средств производства нет и никогда не было, даже в СССР были государственные средства производства но основании собственности и приоритета управления.
Собственность выражается в способности управлять и получать выгоду от использования, в противном случае речь не идет о собственности.

Например возьмем общественный транспорт-это средство производства, но управляет им и получает выгоду государство и оно же собственник. А общественная собственность проявляется как обоюдная выгода от использования всеми, производителями и потребителями. Поэтому общественная собственность не выражается в правах обладания а скорее выражается в правах получать выгоду от использования всеми без исключения.
Это ценовая политика на основании объективного закона стоимости. Сугубо научно, не придерешься и нет никакой эксплуатации. В СССР таким инструментом не владели. Планирование прибыли в СССР ничем не отличалось от буржуазного. Выводы делайте сами.
России не существует, это фейк

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #282 : 08 Февраль 2013, 23:14:28 »
Цитировать
Частная собственность- источник всех бед на Земле
Вовсе нет. Источник бед это мракобесие и отрицание объективных законов природы и общества.
Частная собственность как права обладания, вполне может быть встроена в систему общественной собственности, если правообладатель признает объективный экономический закон. И даже производимый продукт может быть признан частной собственностью правообладателя, но если он действует в системе объективного закона то продукт эквивалентно становиться общественным.

Эквивалентный обмен-это рынок где обмениваются общественно выраженные  продукты.
Таким образом рыночный социализм абсолютно реален и даже обоснован уже.
России не существует, это фейк

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #283 : 08 Февраль 2013, 23:52:40 »
"Собственность выражается в способности управлять и получать выгоду от использования, в противном случае речь не идет о собственности."

- Дебильный буржуа может быть собственником завода, но управлять заводом будет директор и инженеры. Получать выгоду будет буржуй, директор, инженеры и рабочие...

"Например возьмем общественный транспорт-это средство производства, но управляет им и получает выгоду государство и оно же собственник. "

- Никогда не видел, чтобы государство каталось на трамвае! А я вот катаюсь и выгоду от этого получаю!
 Экономлю либо время, либо бензин и амортизацию автомобиля...

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #284 : 09 Февраль 2013, 01:37:33 »
Цитировать
Дебильный буржуа может быть собственником завода, но управлять заводом будет директор
Это одно и то же. Действия директора полностью согласованы с собственником в противном случае это не собственник а дебил.

Цитировать
- Никогда не видел, чтобы государство каталось на трамвае! А я вот катаюсь и выгоду от этого получаю!
 Экономлю либо время, либо бензин и амортизацию автомобиля...
И государство получает выгоду. Общ транспорт служит как целям индивида так и производственным целям государства и его можно рассматривать как начальное звено в процессе производства. Работники добираются до места работы. В СССР государство назначало тариф на проезд исходя из получаемой выгоды на производстве. Тариф был низкий и не регулировался. Административно назначаемый тариф. Государство проявляло черты собственника по функции управления транспортом и назначения тарифов. Насколько это было выгодно конкретному гражданину он сможет сам судить.
Как говориться мы вас перевезем удобно, быстро и дешего. Выберете любые два пункта. Такси был тоже общественный транспорт однако и маршрутки, автобусы и пригородные поезда.


По первому пункту еще добавлю что ТОЛЬКО В РФ дебильный буржуа может быть собственником и не реализовывать функцию управления. Но это тогда не буржуа вовсе а рабовладелец и директор его наемный работник как и все.
Реально буржуазное общество проявляет немало заинтересованности в функции управления всем хозяйством. А в РФ Дерипаска плюнул и не руководит, наступает кризис, рабочие бастуют и бузят, приезжает Путин и платит Дерипаске за этот гондурас пару миллиардов. Это не буржуазная система управления, какая-то аврально-шизофреническая. Это российская действительность где капитализмом и не пахнет, а пахнет хрен знает чем.

Думаю что нечто подобное могло быть на западе в начале 20-го века, но быстро сошло на нет потому что буржуазное целепологание предопределяет личное участие собственника в процессах планирования и управления.
А в РФ собственник может полагать что он вообще ничего не должен делать, только бабло тратить. А на случай кризичса всегда есть государственная мошна-бюджет и Путин как палочка-выручалочка. Это же не буржуазная система! Путин-кощей держиться на трех китах (несколько десятков олигархов которые буквально нихрена не делают) а под ними туча работающих это народ и народ этот боиться сбросить каких то 3 десятка мудаков и главного среди них. Выдумыввает будто без этихъ 30 +1 олигарх мы все пропадем и сгинем.
Типичная российская шизофрения и идолопоклонничество. Хорошо что есть люди мыслящие и они говорят Путину и этим 30-ти-убирайся. А народ шумит и не понимает, как же мы без кормильца-то проживем?
Вот такой дурдом. Кормилец распродает остатки госсобственности, деньги за нефть и газ хранит в американских банках, а народ считает его государственником.
ШИЗОФРЕНИЯ !!!!!
России не существует, это фейк

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #285 : 09 Февраль 2013, 01:58:48 »
"Вот такой дурдом. Кормилец распродает остатки госсобственности, деньги за нефть и газ хранит в американских банках, а народ считает его государственником.
ШИЗОФРЕНИЯ !!!!!"


- Нет. это "православный патриотизм! http://vk.com/club24096737

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #286 : 09 Февраль 2013, 09:39:37 »
"Вот такой дурдом. Кормилец распродает остатки госсобственности, деньги за нефть и газ хранит в американских банках, а народ считает его государственником.
ШИЗОФРЕНИЯ !!!!!"


- Нет. это "православный патриотизм! http://vk.com/club24096737
Это сарказм или мнение?
Православный патриотизм, сегодня, это полный бред. И формально и фактически верующих и тем более православных совсем немного, в основном подражатели. Думают что модно крестик носить и что так будет лучше.
Но они не верят в бога и православие для них означает только лишь поле для объединения. Они не знают зачем им объединяться но поле иметь хотят и используют его порой очень непродуктивно.
Так как они ничего не смыслят в православии то легко попадают в зависимость от попов и таких фашистов как Чаплин. Иногда им даже кажется что православие это нормально и естественно. А вот социализм ненормально и неестественно. И тут они становятся заложниками дьявольщины и поповщины, которые источают антисоветчину и антикоммунизм. Особенно легко ведутся лица из т.н. рабочих, у них нет нравственных ориентиров и претензий на особенное будущее, только лишь потребительство занимает всю полосу сознания.

Таких подражателей путинщина культивирует т.к. ими легко манипулировать и эта группа переизберателей власти.
Знаете я никогда не любил телеведущего Познера и не доверял ему. Но после того как на действия госдумы он выразился ГОСДУРА я его даже немного зауважал. А ведь он не так и плох. По сравнению с тем с чем мы столкнулись в 2012г. Это конечно гражданский поступок обозвать депутатов госдурой. Я даже ему благодарен.
России не существует, это фейк

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #287 : 09 Февраль 2013, 09:44:43 »
Sa_
Цитировать
все марксисты так или иначе работают на интернациональных эксплуататоров и против национальных эксплуататоров.Такие вот кретины и полудурки среди нас имеются...
Формально интернациональные лучше.
Но ты вообще мудак редкостный, нападаешь на Маркса значит фашист и мракобес.
России не существует, это фейк

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #288 : 09 Февраль 2013, 10:02:08 »
Draco
Цитировать
В современной России отмечается неуклонный рост социального протеста и националистических настроений (со стороны русских,угнетаемых более всех,особенно)...
Русский национализм, наполовину поддельный, не имеет практического выхода в конструктивную и адекватную плоскость, он просто превращается в антисемитизм и ЛЕГКО ПОДАВЛЯЕТСЯ еврейством.

У русских нет своего научного гения в экономике и социальном развитии а Маркса они не желают признавать потому что якобы Маркс-еврей. И всё, до свидания социализм, здравствуй антисемитизм и СИЗО.
Вот полковник Квачков довыёживался, потому что у него мозгов нет. А как русский он вполне может и нормален.
Антисемитизм Квачкова бесполезен и разрушителен для него же самого.
Всем националистам следует задуматься стоит ли повторять "героический" путь Квачкова. Ни в какой социализм он не ведет.
России не существует, это фейк

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #289 : 09 Февраль 2013, 10:06:39 »
Каждый человек имеет возможность предложить коммунистические принципы отношений членам своей семьи. Создать клан. Ну, и?  +@> Что там с семьей у сторонников коммунизма? +@> В отношениях с женой и детьми они оказываются такими же жесткими собственниками как и любой буржуа. А кукарекуют о всеобщем братстве. +@> +@> +@>Люди которые не могут предложить эффективных отношений ближнему кругу всегда будут НЕИЗБЕЖНО лгать о всеобщем счастье и принципах его построения.
Маркс не лгал. Лгут антимарксисты и поддельные коммунисты.
Приведите примеры лживых отношений с женой и детьми.
России не существует, это фейк

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #290 : 10 Февраль 2013, 01:39:15 »
"Православный патриотизм, сегодня, это полный бред. И формально и фактически верующих и тем более православных совсем немного, в основном подражатели. Думают что модно крестик носить и что так будет лучше."

- Меня в этом сброде смущает вот что: Не любят евреев!- это понятно,  я сам не люблю евреев, а только - евреек!
 Но раз они не любят евреев, то какого х-я они стоят на коленях перед капищем древнеиудейского родоплеменного божка, (который, между прочим, в общедоступной литературе выразился так: "Я есьмь бог Израиля!") и распевают - "Госпади памелуй, госпади памелуй!"
Это ли не шиза? Зачем им выслушивать поповский бред, как "Абрам родил Иссака"?
 И особенно в этом преуспели ряжёные казачки- антисемиты! Я предполагаю, что у них в моЗгах скорбных - всего две ортогональных извилины! В одной инсталлирован антисемитизм, а в другой - болезненное влечение к древнеиудейскому родоплеменному божку. Поскольку они ортогональны, то площадь их пересечения стремится к нулю и мОзги не взрываются.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #291 : 10 Февраль 2013, 02:43:41 »
Вовсе нет. Источник бед это мракобесие и отрицание объективных законов природы и общества.
Частная собственность как права обладания, вполне может быть встроена в систему общественной собственности, если правообладатель признает объективный экономический закон. И даже производимый продукт может быть признан частной собственностью правообладателя, но если он действует в системе объективного закона то продукт эквивалентно становиться общественным.

Эквивалентный обмен-это рынок где обмениваются общественно выраженные  продукты.
Таким образом рыночный социализм абсолютно реален и даже обоснован уже.
  Вы видели в продаже электробритвы? То же явление в ваших словах о собственности.
 1. Начнём обсуждение с содержания понятия "собственность" - имущество особы, лица говоря интеллигентнее. Есть понятие "долевая собственность" - имущество лица, так сказать "в потенциальной форме". Оно зрело  и созрело за тысячи лет труда коллектива.
 2. При глубоко развитом общественном производстве старое понятие "долевой собственности" стало противоречивым по сути. Нет объективного мерила доли труда индивида в продукте общественного производства. Тут царствует то, что Г. В. Ф. Гегель называет "случайным"(соглашение, принуждение и пр.).
 3. Советский социум отменил "право частного лица нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" = продукт советского общественного производства перестал быть собственностью, как таковой. Зря Вы его именуете в старых терминах Это рукотворный продукт = преобразованный общественным трудом физический ресурс.
 4. Потребление физических ресурсов в живой природе одинаково. У человека (и высших животных?) потребляется собственный продукт индивидуумом и продукт инфраструктуры потребляемый коллективно.
 5. Продукт общественного производства находится в управлении социума через формируемую представительную структуру. Но он не есть собственность.
 6. Часть его в соответствии с законом "присваивается" членами социума, становясь собственностью в полном смысле этого понятия. Называйте её "личной", частной"... это собственность и всё тут! Часть так и не становится собственностью. Есть товар ("несобстенность"), есть товарообмен "несобственностей"...
 7. Об экономических законах в таком социальном устройстве при товарном производстве "несобственностей" - тема иная. Формула "деньги - товар - деньги" приобретает новое содержание, будучи формально прежней.
 8. В Древнем Риме бытовало:"res communis omnium - res nullius". Сотни тысяч лет существовало это при потреблении природы.
 "Между капитализмом и коммунизмом лежит долгий исторический период преобразования первого во второе" (К. Маркс). Краткий миг существования СССР не мог полностью преодолеть эту римскую максиму в сознании советских граждан.
  Прибавьте сторонников "свободы торгашества и наживы" (К. Маркс, Ф. Энгельс) внутри СССР и вне его...
 Краткий миг!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #292 : 10 Февраль 2013, 12:42:13 »
Лошкарев

Цитировать
"Между капитализмом и коммунизмом лежит долгий исторический период преобразования первого во второе" (К. Маркс). Краткий миг существования СССР не мог полностью преодолеть эту римскую максиму в сознании советских граждан.
  Прибавьте сторонников "свободы торгашества и наживы" (К. Маркс, Ф. Энгельс) внутри СССР и вне его...
Возможность построения коммунизма никем научно не доказана, это просто пожелание.
Для того чтобы превратить его в программу нужна научная опора на объективные законы и диалектический материализм.

Сторонники торгашества и наживы ничего не решают в научном обществе, они размножаются и приобретают мощное влияние только в АНТИнаучном обществе, как нынешнее Российское.
1. Кому-то реально надо торговать. Вы будете этим заниматься? Я-нет.
2. Нажива то есть прибыль это эффект работающего, торговля это тоже род деятельности.
Без этого эффекта нет смысла заниматься торговлей.
3. В принципе любой работающий имеет эффект то есть прибыль, если он ее не имеет то его ЭКСПЛУАТИРУЮТ.
Видите ли, человек это достаточно уникальное создание и способен на многое. Было бы скучно и уныло если много человек работают только чтобы потреблять (без прибыли) да и как показал опыт СССР люди НЕ ХОТЯТ работать так как предлагалось. Может быть раньше хотели но времена изменились и люди стали недовольны.
И это правда.
Вранье идеологов КПСС заключается в том что мол прибыль это буржуазное, а советский человек работает без прибыли. Это бред. Всю прибыль создаваемую советскими рабочими изымало государство как единый эксплуататор и частично возвращало в виде социальных программ. Медицина, образование не были бесплатными, они нами оплачивались в обязательном порядке. Жилье- важнейший вопрос, с этим в СССР были напряги хотя и было лучше чем сегодня. Государство само решало как нам возвращать часть прибыли: социальные программы или в виде премии деньгами. Но при советских ценах на товары народного потребления денежные премии мало кого могли удовлетворить. Особенно в середине 80-х.
В СССР дешево стоило немногое, то без чего был бы просто политический взрыв. Продукты питания стоили недорого и некоторые очень важные потребительские товары.
Однако просто одежда или обувь стоили уже не так уж дешево или просто дорого. Бытовая техника-обязательный атрибут (предметы первой необходимости) в 4-м технологическом укладе были и дороги и дефицитны.
Стиральные машины, швейные машиты, мини-тракторы, автомобили-это все средства производства которые КПСС боялась выпускать в большом количестве. Ведь граждане начнут стирать белье длома и перестанут ходить в прачечную. А только прачечная является общественным средством производства. Перестанут ездить на трамвае и пересядут на автомобили- тоже обструкция общественного транспорта. КПСС искусственно затягивала процесс перехода с общественных на личные или кооперативные средства производства. Это делалось по политическим мотивам.
Кроме всего прочего потребление всегда или почти всегда носило частный характер.
Как вы себе представляете общественное производство и частное потребление? Частные вкусы далеко не всегда удовлетворялись общественным производством. Эта проблема не была осознана и решена.
Вообще-то у меня нет цели расписывать здесь недостатки в СССР, но нужно от чего-то отталкиваться.

Недостатки путинской системы они находятся под недостатками СССР то есть давно забытые недостатки путинская система выкопала и оживила. Но мы снова это закопаем.

Цитировать
2. При глубоко развитом общественном производстве старое понятие "долевой собственности" стало противоречивым по сути. Нет объективного мерила доли труда индивида в продукте общественного производства. Тут царствует то, что Г. В. Ф. Гегель называет "случайным"(соглашение, принуждение и пр.).

Здесь я придерусь только к словам что нет мерила доли труда индивида. Что и как называл Гегель нам в общем по барабану ибо пора уже называть по новому.
Если чему-то нет мерила (невозможен процесс измерения и учета) то процесс антинаучен и не имеет шансов на будущее. Его ВСЕГДА обойдут те у кого процесс имеет параметры для измерения и учета.

Вот например академики РАН говорят что стоимость невозможно точно подсчитать или измерить и в России происходит что? Процесс регресса и потерь- цены растут, труд уничтожается, движемся к девальвации, дефолту и коллапсу.

Потому что ученые, академики зря имеют свои звания и не могут решить экономических проблем. Занимаются мракобесием.
Путин в 2001г нал поручение научному сообществу в виде двух задач. А:  независимый анализ принимаемых правительством решений и возможность коррекции. Б: предсказание катастроф и неприятностей.
Профессор Малинецкий считает что научное сообщество к решению поставленных дазад не приступало. А уже 12 лет прошло почти.


http://www.youtube.com/watch?v=EauZ_TNmopY
России не существует, это фейк

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #293 : 11 Февраль 2013, 00:20:02 »
"Стиральные машины, швейные машиты, мини-тракторы, автомобили-это все средства производства которые КПСС боялась выпускать в большом количестве. Ведь граждане начнут стирать белье длома и перестанут ходить в прачечную. А только прачечная является общественным средством производства. Перестанут ездить на трамвае и пересядут на автомобили- тоже обструкция общественного транспорта. КПСС искусственно затягивала процесс перехода с общественных на личные или кооперативные средства производства. Это делалось по политическим мотивам.
Кроме всего прочего потребление всегда или почти всегда носило частный характер.
Как вы себе представляете общественное производство и частное потребление? Частные вкусы далеко не всегда удовлетворялись общественным производством. Эта проблема не была осознана и решена.
Вообще-то у меня нет цели расписывать здесь недостатки в СССР, но нужно от чего-то отталкиваться."


- "Если в голове -каша, то туда обязательно сбегутся тараканы!" Шутка приписывается Гегелю!

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #294 : 11 Февраль 2013, 01:02:21 »
"Стиральные машины, швейные машиты, мини-тракторы, автомобили-это все средства производства которые КПСС боялась выпускать в большом количестве. Ведь граждане начнут стирать белье длома и перестанут ходить в прачечную. А только прачечная является общественным средством производства. Перестанут ездить на трамвае и пересядут на автомобили- тоже обструкция общественного транспорта. КПСС искусственно затягивала процесс перехода с общественных на личные или кооперативные средства производства. Это делалось по политическим мотивам.
Кроме всего прочего потребление всегда или почти всегда носило частный характер.
Как вы себе представляете общественное производство и частное потребление? Частные вкусы далеко не всегда удовлетворялись общественным производством. Эта проблема не была осознана и решена.
Вообще-то у меня нет цели расписывать здесь недостатки в СССР, но нужно от чего-то отталкиваться."


- "Если в голове -каша, то туда обязательно сбегутся тараканы!" Шутка приписывается Гегелю!
И это ответ? По моему я всё подробно описал.

Это всего лишь часть научного трактата о том что не классовая борьба, не диктатура пролетариата, а развитие технологий, смена технологических укладов меняет общество и социальную базу.
Так например 6-й технологический уклад не совместим с относительно-честной экономикой т.к. на уровне технологий предполагает наноточность. А капитализм предполагает точность + / - вполне ощутимую чтобы кому-то навариться.
Да и не только точность.
Права копирайта также не совместимы с научным укладом в обществе. Капитализм везде где возможно скрывает информацию и тем сильно трмозит развитие. Хорошо что есть пиратские партии и торент-трекеры, которые помогают распространять информацию бесплатно.
Даже не знаю кто хуже, вор карманник или солидный джентельмен скрывающий информацию по правам копирайта. Вор украдет то что в кармане, дядя в галстучке может украсть полжизни.

В высокотехнологическом будущем пролетариат ничего не решает и никакой диктатуры не имеет.
Потому и буржуазному целеполаганию и пролетарскому путь в будущее закрыт. Это классы прошлого. Они только делают вид что борются друг с другом, на самом деле не могут жить друг без друга.
Как Путин не может без Зюганова и наоборот. Вопрос в том сколько лохов они охмурят и за собой уведут в прошлое?
России не существует, это фейк

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #295 : 11 Февраль 2013, 03:15:01 »
После победы революции пролетариат должен уничтожить противоречие "Буржуазия-пролетариат" полностью! Никакого пролетариата при развитом социализма нет и быть не может! При этом строе все граждане могут напрямую использовать производственные мощности, опосредованные "организационным" слоем частной собственности. К числу этих граждан принадлежат и те, кто работает на заводах, становясь всё более реальным собственником средств производства.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23397
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #296 : 11 Февраль 2013, 14:33:42 »
После победы революции пролетариат должен уничтожить противоречие "Буржуазия-пролетариат" полностью! Никакого пролетариата при развитом социализма нет и быть не может! При этом строе все граждане могут напрямую использовать производственные мощности, опосредованные "организационным" слоем частной собственности. К числу этих граждан принадлежат и те, кто работает на заводах, становясь всё более реальным собственником средств производства.
Победы революции? хм... кто ее делать-то будет?
Цитировать
пролетариат должен уничтожить противоречие "Буржуазия-пролетариат" полностью!
В том смысле что добровольно откажется от пролетарской диктатуры и займет свое место? Согласен.
С остальным тоже согласен.
России не существует, это фейк

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #297 : 12 Февраль 2013, 00:36:27 »
Просто в обществе, которое будет искусственно создано после революции - места для пролетариата и буржуазии не будет! Население будет почти всё вовлечено в управление техническим базисом! (Это, кстати, подразумевает и участие в труде по производству продукции.) Но лет через десять-двадцать стоять за станками и пахать землицу будут роботы...
 А будет ли революция - это от нас слабо зависит...

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #298 : 12 Февраль 2013, 01:12:28 »
После победы революции пролетариат должен уничтожить противоречие "Буржуазия-пролетариат" полностью! Никакого пролетариата при развитом социализма нет и быть не может! При этом строе все граждане могут напрямую использовать производственные мощности, опосредованные "организационным" слоем частной собственности. К числу этих граждан принадлежат и те, кто работает на заводах, становясь всё более реальным собственником средств производства.
1. Точно об самоуничтожении пролетариата в качестве "политического" понятия.
 2. Дело не в собственности, как таковой, а в запрещении "права частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Ваше средство произвоэства. каким бы оно ни было - Ваша собствнность. Производите продукт общественного производства со своим орудием производства - милости просим... Он Ваш? А то из чего, с помощью о. п. Вы произвели было Ваша собственность? Эти проблемы нужно было продумывать вовремя... и всему, так сказать, народу. Товарное производство в СССР ставило сложные вопросы, для решения которых нужно было ясное понимание капитализма. Куда там!
 3. Говорить об уничтожении частной собственности = собственности - глупость несравненная, хотя бы потому, что большая часть потребляемого индивидом, потреблялась как его собственность.
 4. Процесс роста потребляемой коллективно части общественного продукта производства был, но осознание его важности по сравнению с потреблением индивидуальным не было достаточным.
 "Бесплатное" то, то и то... не выделяло гордое "Я" из массы. То ли дело, положим, дефицитные "фирмовые" штаны или...
 

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #299 : 12 Февраль 2013, 01:24:49 »
"Ленин писал: "...Никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!"[6].
Историческая миссия марксизма состоит в том, что он ставит и решает – не только теоретически, но и революционно-практически – три принципиальных вопроса.

1. Что такое частная собственность?

2. Почему она должна быть уничтожена?

3. В чем состоит уничтожение частной собственности?

На уровне здравого смысла существуют известные ответы на эти вопросы, состоящие, грубо говоря, в том, что собственность – это "кража", экспроприация, а ее уничтожение состоит в "экспроприации экспроприаторов".

Несомненно, это верно. Но если этим все и ограничивается – тогда история представляет собой Шервудский лес, а марксизм целиком воплощается в теоретической и практической деятельности Робин Гуда.

В отличие от многих марксистов у доблестного атамана разбойников были уважительные причины, по которым он так и не осилил "Немецкую идеологию", где сказано: "Присвоение всей совокупности производительных сил объединившимися индивидами уничтожает частную собственность"[7] Это уничтожение должно быть именно присвоением, поскольку "...производительные силы выступают как нечто совершенно независимое и оторванное от индивидов, как особый мир наряду с индивидами; причиной этому – то, что индивиды, силами которых они являются, раздроблены и противостоят друг другу, между тем, как эти силы, со своей стороны, становятся действительными силами лишь в общении и во взаимной связи этих индивидов. Таким образом, на одной стороне – совокупность производительных сил, которые приняли как бы вещную форму и являются для самих индивидов уже не силами индивидов, а силами частной собственности... На другой стороне находится противостоящее этим производительным силам большинство индивидов, от которых оторваны эти силы..."[8]

То, что производительные силы "приняли как бы вещную форму" означает, что они противостоят индивидам в качестве господствующих над ними производственных отношений: "...Вещное отношение зависимости – это не что иное, как общественные отношения, самостоятельно противостоящие по видимости независимым индивидам, т.е. их производственные отношения друг с другом, ставшие самостоятельными по отношению к ним самим..."[9]

Таким образом, уничтожение частной собственности состоит в овладении всей совокупностью господствующих над индивидами производственных отношений, а тем самым – в присвоении отчужденных в этой вещной форме общественных производительных сил объединившимися индивидами."

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #299 : 12 Февраль 2013, 01:24:49 »
Loading...