Семинар по научному коммунизму

[Лошкарёв]

Ну да!

Дело не в желании "валить устои", а в том, чтобы не давать лгать антикоммунистам, использующих старые названия для вещей, суть которых этим старым понятиям не соответствует...
 Сегодня одна стерва на, кажись, "Русском радио" сказала, что в СССР принуждали "работать на государство".
 Вот так и врут, сволочи, вещая "правду"!

[комукак]

Дело не в желании "валить устои", а в том, чтобы не давать лгать антикоммунистам, использующих старые названия для вещей, суть которых этим старым понятиям не соответствует...
 Сегодня одна стерва на, кажись, "Русском радио" сказала, что в СССР принуждали "работать на государство".
 Вот так и врут, сволочи, вещая "правду"!

прежде чем боротся с враньём (инфо-воровством)
надо для начала хотя бы создать атмосферу нетерпимости подлости в России:
типпо:

УВИДЕЛ   ПИДОРА (подлеца)   -  БЕЙ  В  РОЖУ!  -  ТЕБЯ  ПОЙМУТ

вот тогда на этой платформе любая ложь будет рассматриваться как грубейшее нравственное преступление, если не больше.

такое уже было после ВОВ в СССРе

[Lbktnfyn-2]

Одна из бед "постстветского пространства" - население смотрит на "успешных подлецов" и завидует им! То есть - большАя часть общества к подлости относится с пониманием и с завистью! Может быть, после обнищания мелкобуржуазного элемента дело это прекратится, но я очень боюсь, что у власть имущих преступников на этот случай уже есть запасные средства...
 И тогда население будет уничтожено нацело, если не физически, то этнически.

[Лошкарёв]

прежде чем боротся с враньём (инфо-воровством)
надо для начала хотя бы создать атмосферу нетерпимости подлости в России:
типпо:

УВИДЕЛ   ПИДОРА (подлеца)   -  БЕЙ  В  РОЖУ!  -  ТЕБЯ  ПОЙМУТ

вот тогда на этой платформе любая ложь будет рассматриваться как грубейшее нравственное преступление, если не больше.

такое уже было после ВОВ в СССРе

  1."В чужой ***е соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (А. С. Пушкин).
Это не шутка! Самоосуждение редко бывает объективным, скорее им и не бывает...
  2. Переход человечества от самосуда к третейскому суду был почти то же, что отказ от каннибализма.
"Пусть бросит в неё камень первый, кто без греха" (Евангелие).
 Кстати, у А. Швейцера в книге "Иоганн Себастьян Бах" есть меткие суждения о "шаге вперёд", совершающемся с казалось бы необъяснимой "задержкой". Должно наступить время для этого неизбежного шага, назревшего для взгляда историка явно раньше осуществлённого.

[Lbktnfyn-2]

Какого "шага"?

[morgan]

"Собственность" - это то, чем кто-то может распоряжаться - контролировать его. Точнее - его связи с окружающей действительностью.

По моему собственностью при капитализме называется все что можно продать или купить. Иначе просто нельзя было совершать этих действий. Например- земля. Вы же не можете ее просто так неизвестно у кого купить. Она с начала должна быть оформлена как чья то сосбственность- государственная или частная.

[Lbktnfyn-2]

Как это сделать - отобрать землю у людей и отдать уродам - "юристы" знают неплохо с времён грабежа крестьянства в Англии. Да и  в других странах опыт у них есть немалый!
 А "Частная собственность" это общественное отношение, оно беспредметно, идеально, в отличие от предмета собственности - её "субстрата".
 То же самое - кстати - и "деньги"! Их субстрат (если он вообще есть) кружочки из металла и ли "фантики"...

[Бергсон]

УВИДЕЛ   ПИДОРА (подлеца)   -  БЕЙ  В  РОЖУ!  -  ТЕБЯ  ПОЙМУТ

вот тогда на этой платформе любая ложь будет рассматриваться как грубейшее нравственное преступление, если не больше.

      А если человек не лжёт, но просто дурак, как пенсионеры бегущие к открытию избирательных участков, чтобы не дай бог Воруй Воруевич Путлер не проиграл? Их тоже по мордасам?   
 

По моему собственностью при капитализме называется все что можно продать или купить.

      Секс, тело можно купить. Стало быть тело при капитализме можно назвать "собственностью"?

[abrashinigor]

Секс, тело можно купить. Стало быть тело при капитализме можно назвать "собственностью"?

Классный вопрос!
Ну, если откинуть в сторону рабовладение...
Потребительная стоимость...

[Лошкарёв]

      А если человек не лжёт, но просто дурак, как пенсионеры бегущие к открытию избирательных участков, чтобы не дай бог Воруй Воруевич Путлер не проиграл? Их тоже по мордасам?   
       Секс, тело можно купить. Стало быть тело при капитализме можно назвать "собственностью"?

1. Мнение избирателей, каково бы оно ни было, являет в конкретном отношении сторону общественного сознания членов социума. Кажется, не совсем логично называть избирателей дураками.
 2. Купить тело в законном порядке  невозможно. Индивидуй, правда, имеет право продать свой орган... Проститутки продают не тело, а сексуальные услуги. Женщины, вступающие в брак с "учётом материального состояния" будущего супруга, по существу тоже продают и сексуальные услуги и его обихаживание и порождение ребёнка из его семени...
 3. Собственность - изначальное обозначение имущества лица. Право владения, несомненно порождает и вытекающие из права собственности права изменения владения, вплоть до отказа от него. Суть капитализма не в собственности, как таковой, а в презумпции "права частного лица нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Торговля не исключительный атрибут капиталистического социального устройства. Она только неотъемлемый признак товарообмена.

[комукак]

      А если человек не лжёт, но просто дурак, как пенсионеры бегущие к открытию избирательных участков, чтобы не дай бог Воруй Воруевич Путлер не проиграл? Их тоже по мордасам?   

Дык весь ключ лозунга в последней фразе :  ".....-  ТЕБЯ  ПОЙМУТ !!!"

Такая обстановка уже была в СССРе после ВОВ около 15-20 лет  - оччень эффективна
-  люди отвечали за каждое своё слово и торопились бить себя кулаком в грудь.
(уж я сам реальный свидетель и участник этого эффекта)

даже и сейчас можно встретить старика или старуху (вет. ВОВ),
у которых ответ на всё почти один  "Врёшь ты всё !"  -  это отголосок тех времён, когда
за враньё можно было схлопотать что угодно : от финки до репрессии по доносу

[Lbktnfyn-2]

"3. Собственность - изначальное обозначение имущества лица. Право владения, несомненно порождает и вытекающие из права собственности права изменения владения, вплоть до отказа от него. Суть капитализма не в собственности, как таковой, а в презумпции "права частного лица нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Торговля не исключительный атрибут капиталистического социального устройства. Она только неотъемлемый признак товарообмена."

- Точно! Частная собственность не исчерпывается капиталом - она была и до капитализма. Просто последний придал ей завершённую форму!

[Лошкарёв]

"3. Собственность - изначальное обозначение имущества лица. Право владения, несомненно порождает и вытекающие из права собственности права изменения владения, вплоть до отказа от него. Суть капитализма не в собственности, как таковой, а в презумпции "права частного лица нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Торговля не исключительный атрибут капиталистического социального устройства. Она только неотъемлемый признак товарообмена."

- Точно! Частная собственность не исчерпывается капиталом - она была и до капитализма. Просто последний придал ей завершённую форму!

1. Н. А. Лошкарёв
"3. Собственность - изначальное обозначение имущества лица. Право владения, несомненно порождает и вытекающие из права собственности права изменения владения, вплоть до отказа от него. Суть капитализма не в собственности, как таковой, а в презумпции "права частного лица нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Торговля не исключительный атрибут капиталистического социального устройства. Она только неотъемлемый признак товарообмена."
 Плагиат остаётся таковым, каким бы цветом шрифта его не
  печатал плагиатор.
 2. Капитализм "придал завершенную форму" не собственности, как таковой, а её функционированию в социуме. В частности, её правовому оформлению и в торговле собственностью.
Кстати, в римском праве в этой области было много разработано (Милан Бартошек: "Римское право).
 Вы в состоянии это усвоить? Я же не впервые Вам пеняю!!!

[А. Ю. Экономов]

Мнение избирателей, каково бы оно ни было, являет в конкретном отношении сторону общественного сознания членов социума. Кажется, не совсем логично называть избирателей дураками.
 

А ты считаешь, что общественное сознание не может быть дурацким?

- Может! Об этом ещё Ленин писал!

"2. Капитализм "придал завершенную форму" не собственности, как таковой, а её функционированию в социуме."

- "Собственность" и "частная собственность" - разные вещи

Пост - какой-то странный! Текст написан мной, а автором заявлен "Экономов"! Ошибка какая-то?

[Лошкарёв]

А ты считаешь, что общественное сознание не может быть дурацким?

- Может! Об этом ещё Ленин писал!

"2. Капитализм "придал завершенную форму" не собственности, как таковой, а её функционированию в социуме."

- "Собственность" и "частная собственность" - разные вещи

1. Общественное сознание "дурацким" = беспричинным быть не может. Ленин много чего писал, исходя из "политической целесообразности". Например, о золотых унитазах, или о диктатуре пролетариата...
 2. Собственность - имущество лица и при развитом общественном производстве может быть только частной = часть продукта общественного производства. Даже, если лапотки сплетены из лично ободранной липки, то доехать до неё придётся в транспорте, произведенном в общественном производстве. Есть ещё много понятий при фукнкционировании собственности в социуме. "Физическое лицо", "юридическое лицо", корпоративная собственность" и пр. "Движение" собственности начинается и завершается собственно "имуществом лица".
3. Римское "res communis omnium", часто приравниваемой к "res nullius" подспудно живо в сознании индивидуя.
 Кстати, в советские времена люди, взявшие нечто из "коммунис омниум" не только сами не считали себя ворами, но и окружающими их гражданами.

[SENSONIC]

Бергсон

Под изобилием понимается не гора товаров, которую действительно невозможно потребить, а нулевая себестоимость любого товара, позволяющая снабдить им каждого землянина совершенно бесплатно

Я абсолютно не согласен и не могу пройти мимо, когда попирается святая святых-трудовая теория стоимости. Когда труд объявляется не имеющим стоимости и не создающий стоимость то по моему вопиющая безнравственность. На безнравственности коммунизма не построишь.

[SENSONIC]

По моему собственностью при капитализме называется все что можно продать или купить

Нет, собственность это то чем мы можем управлять и с чего получать доход.
Продажа тела на самом деле не продажа, т.к. тело не отчуждается у продавца (проститутки),
это сдача тела в аренду на условиях арендодателя.

[SENSONIC]

Классный вопрос!
Ну, если откинуть в сторону рабовладение...
Потребительная стоимость...

ИМХО потребительная стоимость это важный параметр, отношение динамики себестоимости к конюнктурному спросу. Но потребительная стоимость не фигурирует в законе стоимости Маркса.

[SENSONIC]

большАя часть общества к подлости относится с пониманием и с завистью! Может быть, после обнищания мелкобуржуазного элемента дело это прекратится

Не существует никакого мелкобуржуазного элемента, есть трудящиеся, в более или менее порочной степени.

[Lbktnfyn-2]

БергсонЯ абсолютно не согласен и не могу пройти мимо, когда попирается святая святых-трудовая теория стоимости. Когда труд объявляется не имеющим стоимости и не создающий стоимость то по моему вопиющая безнравственность. На безнравственности коммунизма не построишь.

- Это  у нас сейчас труд имеет такие свойства! Пройдёт время, появятся полностью автоматические системы производства и "труд", который является деятельностью человека в условиях отчуждённых общественных отношений - исчезнет.
 Люди будут делать сами гайки и лопаты - только для "спортивного интереса" - чтоб развиваться физически и духовно, уметь и умнеть...
 Как сейчас - бегают по стадионах, поднимают железяки и играют в шахматы...