Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 73981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #600 : 06 Сентябрь 2013, 21:13:48 »
общечеловеческие ценности  - это человечность  - что может быть первичнее?
И правда...
Такие бесчеловечные - запрещали мне нанимать работников для производства ими товарной продукции в мою собственность.
  У изверги!

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #600 : 06 Сентябрь 2013, 21:13:48 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #601 : 06 Сентябрь 2013, 21:29:06 »
Хорошо, как в вашем коммунизме д б организовано распределение благ?

1. Кто сколько захочет
2. Всем по равному нормативу.
3. По трудовому вкладу в общественное производство

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #602 : 06 Сентябрь 2013, 21:48:28 »
Хорошо, как в вашем коммунизме д б организовано распределение благ?

1. Кто сколько захочет
2. Всем по равному нормативу.
3. По трудовому вкладу в общественное производство

по возможностям:

как у Нечволодова  (чит. у Сталина) : "от достатка к достатку",

но.............если у коммунистов на идеологической основе,
то у качественного человека  - на основе здравомыслия. (Его Величества Здравого Смиысла)

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #603 : 06 Сентябрь 2013, 21:56:18 »
Хорошо, по возможностям - по п 2 или по п 3?

Если по трудовому вкладу, то для них это - не коммунизм.

А если всем одинаковый паек, то это - военный коммунизм, а ля Мао-Дзе-Дун.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 21:58:23 от alexand »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #604 : 06 Сентябрь 2013, 22:11:24 »
Хорошо, как в вашем коммунизме д б организовано распределение благ?

1. Кто сколько захочет
2. Всем по равному нормативу.
3. По трудовому вкладу в общественное производство
1. При развитом общественном производстве процесс преобразования природных ресурсов в продукты производства так сложен, что практически отсутствует объективное мерило трудового вклада отдельного лица. Так что на первый план выдвигается принцип поощрения труда как в отдельных отраслях, так и отдельных работников для единой цели - успешного экономического развития и нравственного роста трудящихся. При этом может быть использован и наём работников частными лицами под строгим общественным контролем и как мера паллиативная. Живые люди не равны и социуму долго приходится учиться пользоваться неравным ради равного.
 2. При переходе социумов к системе наёмного труда вместо физического принуждения, заведомо не были известны частности нового социального устройства. Сравните описанное Ф, Энгельсом в "Положение рабочего класса в Англии" и нынешнее положение наёмных работников в развитых капстранах. Тогда несомненным был прогресс при переходе к капитализму не только технический, а и нравственный.
 Так и сегодня несомненны непреодолимые (при высоком уровне потребления) нравсвенные недостатки капиталистического социального устройства.
 3. Советский опыт попытки нового социального устройства, отменившего "право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", с нравственной точки зрения сравним лишь с попытками первохристиан преодолеть традиции торгашества и наживы, уже тогда имевшие место в современных им государствах, в Римской империи, в частности.
 4. Что капитализм сегодня нравственно ущербен ясно всякому приличному человеку независимо от его политических пристрастий. Признавать, что эта ущербность не может быть преодолена при "праве частному лицу нанимать..." нужно иметь и мужество и совесть.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #605 : 06 Сентябрь 2013, 22:23:48 »
Про мужество и совесть - очень пафосно, а ответа на простейшие вопросы нет,
тов Лошкарев.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #606 : 06 Сентябрь 2013, 22:42:03 »
Хорошо, по возможностям - по п 2 или по п 3?

Если по трудовому вкладу, то для них это - не коммунизм.

А если всем одинаковый паек, то это - военный коммунизм, а ля Мао-Дзе-Дун.

сказано же : по здравомыслию

ты же не понимаешь человечности как качественности человека,
потому и штампуешь свои идиотские пункты:

скока в тебя влезет?  - стока и лопай, если оное есть в наличии:

у качественного человека са-авсем другие измерения  -  видимо тебе неведомые.
скока ты лопаешь в своей семье?  - вот тебе и ответ.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 22:44:07 от комукак »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #607 : 06 Сентябрь 2013, 22:56:27 »
А не па-а-шел бы ты, вумный Комукак, знаешь куда?

Мне надоело твои тупости разгребать.
Гонишь свою тупизну во всех темах, да еще и в нагло-агрессивном тоне.

В ресторанах на гитаре стал что ли "корифеем всех наук"?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2013, 11:16:10 от alexand »

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #608 : 07 Сентябрь 2013, 14:14:30 »
общечеловеческие ценности  - это человечность  - что может быть первичнее?
Первая "общечеловеческая ценность" - отсутствие эксплуатации одного человека другим.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #609 : 07 Сентябрь 2013, 22:23:50 »
Про мужество и совесть - очень пафосно, а ответа на простейшие вопросы нет,
тов Лошкарев.
Может "во втором чтении" что то поймёте...
Сомнительно, правда, из за "нечувствительности" по п. 4.
 1. При развитом общественном производстве процесс преобразования природных ресурсов в продукты производства так сложен, что практически отсутствует объективное мерило трудового вклада отдельного лица. Так что на первый план выдвигается принцип поощрения труда как в отдельных отраслях, так и отдельных работников для единой цели - успешного экономического развития и нравственного роста трудящихся. При этом может быть использован и наём работников частными лицами под строгим общественным контролем и как мера паллиативная. Живые люди не равны и социуму долго приходится учиться пользоваться неравным ради равного.
 2. При переходе социумов к системе наёмного труда вместо физического принуждения, заведомо не были известны частности нового социального устройства. Сравните описанное Ф, Энгельсом в "Положение рабочего класса в Англии" и нынешнее положение наёмных работников в развитых капстранах. Тогда несомненным был прогресс при переходе к капитализму не только технический, а и нравственный.
 Так и сегодня несомненны непреодолимые (при высоком уровне потребления) нравсвенные недостатки капиталистического социального устройства.
 3. Советский опыт попытки нового социального устройства, отменившего "право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", с нравственной точки зрения сравним лишь с попытками первохристиан преодолеть традиции торгашества и наживы, уже тогда имевшие место в современных им государствах, в Римской империи, в частности.
 4. Что капитализм сегодня нравственно ущербен ясно всякому приличному человеку независимо от его политических пристрастий. Признавать, что эта ущербность не может быть преодолена при "праве частному лицу нанимать..." нужно иметь и мужество и совесть.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #610 : 08 Сентябрь 2013, 03:02:20 »
Какая там "мораль" в мире капитала? Ложь, насилие, лицемерие - читаешь - волосы дыбом!
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=14032 например!
 А уж аферы с Сирией, Березовским, полонием (отравили его секретаря), Луной - несть им числа - и во всех аферах замешаны органы буржуазных государств!

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #611 : 08 Сентябрь 2013, 16:10:14 »
Ну а что вы хотите - одно насилие устранить другим насилием?

Убить дракона и самим стать драконами? Плавали, знаем.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #612 : 08 Сентябрь 2013, 20:18:03 »
Ну а что вы хотите - одно насилие устранить другим насилием?

Убить дракона и самим стать драконами? Плавали, знаем.
Странное у Вас "знание"...
 В СССР отменили "право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Отменили правовую основу торгашества и наживы... В каком дерьме вы "плавали", что этой отмены не заметили?
 Впрочем, скорее всего "играете дурочку" для простаков по заказу людей склада практического.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #613 : 08 Сентябрь 2013, 20:24:08 »
Бросьте вы, Лошкарев, эту шпиономанию. Усатый вас этому научил?

В СССР были достоинства, но было и множество недостатков, которые привели СССР к краху.

У Западной социал-демократии - тоже много недостатков,
но крах ее пока только в ваших мечтаниях.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #614 : 08 Сентябрь 2013, 20:32:59 »
Первая "общечеловеческая ценность" - отсутствие эксплуатации одного человека другим.

естессно :

человеческая жизнь  - превыше всего

а по поводу  "отсутствие эксплуатации одного человека другим",
то :

"качественный человек подчиняется обстоятельствам, а не человеку"

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #615 : 08 Сентябрь 2013, 20:55:53 »
А не па-а-шел бы ты, вумный Комукак, знаешь куда?

Мне надоело твои тупости разгребать.
Гонишь свою тупизну во всех темах, да еще и в нагло-агрессивном тоне.

В ресторанах на гитаре стал что ли "корифеем всех наук"?

вполне предсказуемая и ожидаемая реакция

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #616 : 08 Сентябрь 2013, 20:56:44 »
естессно :

человеческая жизнь  - превыше всего

а по поводу  "отсутствие эксплуатации одного человека другим",
то :

"качественный человек подчиняется обстоятельствам, а не человеку"
Вот тебя в рабы возьмут и ты "будешь подчиняться обстоятельствам"...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #617 : 08 Сентябрь 2013, 21:07:01 »
Очень здравая мысль, ув Абрашин, честно скажу, не ожидал.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #618 : 08 Сентябрь 2013, 21:11:15 »
Вот тебя в рабы возьмут и ты "будешь подчиняться обстоятельствам"...

надо вычислять  - иначе не выживешь

даже кирпич на голову и то   вычисляем, поди

не вычислил ты -  вычислили  тебя  - так Природа устроена особенно в лесу (джунглях):
не слышишь ты - слышат тебя

а нирванны как таковой в Природе не предусмотрено Природой.

--------------------------------------------------------------------------------

А за мнимый комфорт человечеству ещё предстоит ответ (расчёт) держать.

Оффлайн wowa46

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-112
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #619 : 08 Сентябрь 2013, 22:05:31 »
К теме.На мой взгляд мы уже чувствовали на себе зачатки коммунизма,те которые жили при развитом социализме.ЭТО  БЕСПЛАТНОЕ ВСЕХ ОБЕСПЕЧЕННОЕ ЖИЛЬЁ,ЭТО БЕСПЛАТНАЯ ЛЮБОЕ МЕДЕЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И Ещё много много бесплатных услуг что необходимо для жизни человечества.Сейсас по нужде сходить надо платить.Это результат свобод получаемых от формации СОЦИАЛИЗМА в котором собственность принадлежала обществу.сВОБОДА,Это есть ВЛАСТЬ,ВЛАСТЬ,это есть владения собственностью,И использования собственност(работа над собствееностью),получения от этого прибыль вы меняете её на товар,услуги получая удовлетворения в своих потребностей свобод.Таким образом понятно,что такое социализм.Когда основа жизни природные ресурсы принадлежат обществу,которое и использует эту собственность в пользу свобод всего общества.Долженли существовать часный сектор при социализме.Если есть желание то,для этого откроится множества нишь которыми не использованы капиталистической системой.Эта межотреслевое обеспечения населения мелкотоварным производством и услуг населению.Мало того .Здесь открывается ниша инвестиций этой деятельности,самими крупными отраслями в меру которых обязаны производить эти товары и услуги. Ну а крупные капиталистические предприятия,Найдутся ли такие фанаты,чтобы всю жизнь посвятить себя запряжонным как лошадь ради производства.Надоже и наслаждаться жизнью.Деньги и капитал не будут играть основу жизни.Не причин.Потомки ради которых эти грузы тащат родоки будут и так застрахованы в продолжении жизни.     

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #619 : 08 Сентябрь 2013, 22:05:31 »
Loading...