Автор Тема: Бог как иллюзия  (Прочитано 52234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #120 : 10 Февраль 2009, 19:46:40 »
Вы,уважаемый,тему затеяли Вы и доказывайте.Подобные докинзовым объяснения того,чего понять такие не в состоянии больше похожи на детский лепет.Если же перед мной встанет вопрос кто более здрав десятки тысяч человек,которые там были,или я один,который и близко не присутствовал,то как мне будет ни тяжело,а буду вынужден признать свою явную неправоту.Привык,знаете ли не подгонять факты под собственное видение мира или весьма наивно делать вид,что их нет.

Ты не блажи, а чётко отвечай на  такой вопрос - Если 20 000 человек буду утверждать, что они лично видели как Солнце упало на Землю, то признаешь ли ты такое падание как факт?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Бог как иллюзия
« Ответ #120 : 10 Февраль 2009, 19:46:40 »
Загрузка...

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #121 : 10 Февраль 2009, 20:00:49 »
Ты не блажи, а чётко отвечай на  такой вопрос - Если 20 000 человек буду утверждать, что они лично видели как Солнце упало на Землю, то признаешь ли ты такое падание как факт?
В отличие от Докинза для меня понятно,что столько народа ошибаться не могут ну никак.А Солнце ли падало или что-то другое понятия не имею.И никакой блажи,только факты.Докинзова страусиная позиция годится только для слабых.

Оффлайн Volga

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Страна: by
  • Рейтинг: +67/-17
  • Пол: Мужской
  • Бог - архитектор вселенной
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #122 : 10 Февраль 2009, 20:15:23 »
предъявляйте доказательства наличия объективного (т.е. внешнего по отношению к человеку) смысла существования человека. Я уже занял место в первом ряду.  ^-^

Если вы ещё не нашли смысла собственного существования, то вряд ли смогу помочь. Поищите в Яндексе, там есть всё.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #123 : 10 Февраль 2009, 20:18:36 »
В отличие от Докинза для меня понятно,что столько народа ошибаться не могут ну никак.А Солнце ли падало или что-то другое понятия не имею.И никакой блажи,только факты.Докинзова страусиная позиция годится только для слабых.

Мне-то как раз понятно, что ошибаться может и большее количество людей, но ты не ответил на вопрос - речь шла о падении именно Солнца. Так вот, на вопрос не ответил ты, а "страусиная позиция" у Докинза по твоему мнению. Не логично. Упало Солнце на Зелю или как?  
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #124 : 10 Февраль 2009, 20:25:08 »
Мне-то как раз понятно, что ошибаться может и большее количество людей, но ты не ответил на вопрос - речь шла о падении именно Солнца. Так вот, на вопрос не ответил ты, а "страусиная позиция" у Докинза по твоему мнению. Не логично. Упало Солнце на Зелю или как?  
Солнце на Землю +@>?Вы в своём уме,профессор?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #125 : 10 Февраль 2009, 20:34:14 »
Солнце на Землю +@>?Вы в своём уме,профессор?

Ты называешь всех тех, кто так в своё время искренне утверждал, сумасшедшими? Но ведь это твои коллеги, так сказать... Да и Докинза ты упрекал именно в неверии такому массовому помешательству свидительству.
*
ПОВТОРНО

Массовые видения, такие как свидетельство в 1917 году семьдясят тысяч пилигримов в португальском городе Фатиме о том, как "солнце сорвалось с небес и упало на землю"49, на первый взгляд, опровергнуть трудно. Объяснить, каким образом семьдесят тысяч человек оказались подвержены одинаковой галлюцинации, нелегко. Но еще труднее согласиться с тем, что описываемые ими события имели место и никто, кроме находящихся в Фатиме, этого не заметил — и не только не заметил, но и не почувствовал катастрофического разрушения Солнечной системы, сопровождаемого силами ускорения, достаточными для рассеивания всех жителей Земли по космическому пространству. Как не вспомнить тест Дэвида Хьюма на чудеса: "Никакое свидетельское показание не может служить доказательством чуда, за исключением ситуации, когда ложность свидетельства представляется еще более невероятной, чем тот факт, который оно должно подтвердить".
*
Ты сам ненормален? "Тут помню, тут не помню"?

« Последнее редактирование: 10 Февраль 2009, 20:38:35 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #126 : 10 Февраль 2009, 23:36:44 »
Ты называешь всех тех, кто так в своё время искренне утверждал, сумасшедшими? Но ведь это твои коллеги, так сказать... Да и Докинза ты упрекал именно в неверии такому массовому помешательству свидительству.
*
ПОВТОРНО

Массовые видения, такие как свидетельство в 1917 году семьдясят тысяч пилигримов в португальском городе Фатиме о том, как "солнце сорвалось с небес и упало на землю"49, на первый взгляд, опровергнуть трудно. Объяснить, каким образом семьдесят тысяч человек оказались подвержены одинаковой галлюцинации, нелегко. Но еще труднее согласиться с тем, что описываемые ими события имели место и никто, кроме находящихся в Фатиме, этого не заметил — и не только не заметил, но и не почувствовал катастрофического разрушения Солнечной системы, сопровождаемого силами ускорения, достаточными для рассеивания всех жителей Земли по космическому пространству. Как не вспомнить тест Дэвида Хьюма на чудеса: "Никакое свидетельское показание не может служить доказательством чуда, за исключением ситуации, когда ложность свидетельства представляется еще более невероятной, чем тот факт, который оно должно подтвердить".
*
Ты сам ненормален? "Тут помню, тут не помню"?


Ну,Вы профессор,и тугодум }"].Позже разъясню.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #127 : 11 Февраль 2009, 02:21:45 »
Итак,профессор,давайте разберёмся.В Фатиме произошло какое-то событие,которое Докинз вразумительно объяснить не смог и ничего умнее не придумал,как объявить,что его не было.Верно?После этого я Вас как учёный учёного спрошу,а годится ли такой подход к делу для серьёзных работников научного труда?Вы правы.Трижды нет.Это подходит только для любителей страусиной позиции,но не для нас с Вами. И мы не можем,как люди с твёрдой материальной позицией и готовностью признавать неоспоримые свидетельства идти на поводу у таких слабых,если не сказать трусливых,господ,каким несомненно является гражданин Докинз.Да и что можно ожидать от мелкобуржуазных,с позволения сказать,псевдомыслителей?Там,где царит власть капитала не может быть свободной мысли.Всвязи с этим хотелось бы узнать Ваше мнение по рассматриваемому загадочному проишествию в далёком португальском городе.Смелее,друг мой!Вперёд к новым открытиям!Ведь так много ещё неисследованного и загадочного.А такие слабаки и интеллектуальные хлюпики,как Докинз нам не попутчики в нашем благородном деле истинного изучения мироздания и безоговорочном признании власти факта.Жму руку!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #128 : 11 Февраль 2009, 04:37:01 »
Итак давайте разберёмся.В Фатиме произошло какое-то событие,которое Докинз вразумительно объяснить не смог и ничего умнее не придумал,как объявить,что его не было.Верно?

Не верно. Ты дислексик, который пытается скрыть свои дебилизмы за недоумковатыми претензиями на ироничность. Фи..., какое явное убожество...
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2009, 04:42:05 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #129 : 11 Февраль 2009, 13:33:21 »
Не верно. Ты дислексик, который пытается скрыть свои дебилизмы за недоумковатыми претензиями на ироничность. Фи..., какое явное убожество...
Не ожидал от Вас,профессор */..Какая тут уж ирония.Скорее,я в печали.Поносите меня невинного незаслуженно |^-.А я ведь только констатировал факт,что нехорошо и неприемлемо серьёзному учёному уходить от какого-то материально-реального факта,наивно и трусливо делая вид,что его просто не было,если в жалких потугах его объяснить этого объяснения,которое соответствовало бы личным убеждениям,найти не в состоянии.Именно такую позицию занял Докинз в случае с событиями в Фатиме и непонимание уже этого факта и есть проявления дислексии в чистом виде и свидетельствует о убожестве такой позиции.Если серьёзный научный мир начнёт применять подобный докинзову подход к изучению явлений и фактов,то на прогрессе смело можно ставить жирный крест \$!.Мне,как учёному и естествоиспытателю,не привыкшему уходить от проблем таким наивно-трусоватым способом, в данном случае картина видится так.Либо события не было,что явно не может быть правдой ввиду чересчур большого кол-ва свидетелей,а потому этот вариант подходит только для интеллектуально маломощных хлипаков и ну никак не годится для нас с Вами =@,,как людей серьёзных.Либо существующая реальность не соответствует докинзовым представлениям о реальном мире,что встречается сплошь и рядом у многочисленных мягкоголовых  }"]мыслителей.Впрочем,всегда люди прогрессивные с незамутнённым разного рода идеологиями и штампами разумом,не боящиеся смотреть правде в глаза и выходить к решениям непонятных явлений с открытым,так сказать,забралом,а не пасующих перед непонятным таким постыдным способом,как Докинз,всегда были гонимы мракобесами с псевдонаучным мышлением.Вот и я не исключение.Профессор $*#!Предлагаю ещё раз попытаться вместе разобраться непредвзято в проблеме.Опасаюсь,что заняв докинзову позицию нам с Вами нечего будет сказать оппонентам кроме невнятного лепетания,если нас так же обвинят в страусиной докинзовой стойке и скудости и слабости мышления.Будем плавать,как известная субстанция в проруби,не имея на руках вразумительных аргументов,а ежели будем приводить подобные докинзовым,то не исключено,что станем выглядеть всефорумным посмещищем +@>.Не знаю,как для Вас,уважаемый профессор,а для меня такая роль не подходит определённо.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160753
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #130 : 11 Февраль 2009, 16:05:11 »
 
Так что, ты можешь доказать отсутствие бога.
Отсутствие можно доказывать лишь при наличии определённых граничных условий. Поэтому отсутствие конкретного божества (Яхве, Шивы или Одина) я доказать могу, если их описание в соответствующих источниках считать граничными условиями со строго определёнными параметрами. Но ведь верующий - как кот на заборе, готовый сигануть в любую сторону. Это место надо понимать буквально, а вот это - иностказательно, и так до бесконечности. Так что пусть сами доказывают наличие, а я посмеюсь над доказательствами.  +@>

Если же перед мной встанет вопрос кто более здрав десятки тысяч человек,которые там были,или я один,который и близко не присутствовал,то как мне будет ни тяжело,а буду вынужден признать свою явную неправоту.
Чудесно. Если 10 000 человек будут утверждать, что Земля плоская, то Шляпа с ними непременно согласится. Хотя в ответ на вопрос А.Ю. Экономова о Солнце юлит и ничего определённого не отвечает.  ^-^

В отличие от Докинза для меня понятно,что столько народа ошибаться не могут ну никак.
"Два миллиона леммингов не могут ошибаться" (с). Вот и вся логика, и вся аргументация. Конечно, в этом Вы очень отличаетесь от учёного Докинза.  ./.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #131 : 11 Февраль 2009, 16:34:49 »
Не ожидал от Вас */..Какая тут уж ирония.Скорее,я в печали.Поносите меня невинного незаслуженно |^-.А я ведь только констатировал факт,что нехорошо и неприемлемо серьёзному учёному уходить от какого-то материально-реального факта,наивно и трусливо делая вид,что его просто не было,если в жалких потугах его объяснить этого объяснения,которое соответствовало бы личным убеждениям,найти не в состоянии.

Вот я тебя и спрашиваю уже который раз - падало ли Солнце на Землю. И не забывай, что твоё убеждение таково - "Если же перед мной встанет вопрос кто более здрав десятки тысяч человек,которые там были,или я один,который и близко не присутствовал,то как мне будет ни тяжело,а буду вынужден признать свою явную неправоту".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #132 : 11 Февраль 2009, 16:48:39 »
   Отсутствие можно доказывать лишь при наличии определённых граничных условий. Поэтому отсутствие конкретного божества (Яхве, Шивы или Одина) я доказать могу, если их описание в соответствующих источниках считать граничными условиями со строго определёнными параметрами. Но ведь верующий - как кот на заборе, готовый сигануть в любую сторону. Это место надо понимать буквально, а вот это - иностказательно, и так до бесконечности. Так что пусть сами доказывают наличие, а я посмеюсь над доказательствами.  +@>

Так речь о персонифицированном боге и идёт, ну, или о о богах.  А верующий пусть сигает, каждый его заскок, это аргумент в пользу отсутствия бога.

Если же брать общий случай т.е. бога  как абстрактную версию, то и здесь не вижу причины для утверждения о невозможности доказательства - достаточно задать вопрос "Почему люди верят в бога"?  Если при ответе выясняется, что бог для ответа и не нужен, то значит бога нет.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160753
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #133 : 11 Февраль 2009, 17:02:59 »
достаточно задать вопрос "Почему люди верят в бога"?  Если при ответе выясняется, что бог для ответа и не нужен, то значит бога нет.
Нет, не значит. Скажем, деистического или пантеистического бога таким методом не опровергнешь. Ну и вообще бога, который совершил кое-какие телодвижения в плане влияния на материю, но на людей хотел плевать, т.к. мы ему неинтересны. Вот такого бога ненужностью для верующих не опровергнешь. Правда, и верующие большинства религий никогда не согласятся верить в такого бога-пофигиста.  :)
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #134 : 11 Февраль 2009, 17:14:15 »
Нет, не значит. Скажем, деистического или пантеистического бога таким методом не опровергнешь. Ну и вообще бога, который совершил кое-какие телодвижения в плане влияния на материю, но на людей хотел плевать, т.к. мы ему неинтересны. Вот такого бога ненужностью для верующих не опровергнешь. Правда, и верующие большинства религий никогда не согласятся верить в такого бога-пофигиста.  :)

Не, именно,  значит.  И я говорил не о ненужности "такого бога" для верующих, а о том, что механизм религиозности в принципе одинаков, а  версию "бог-пофигист", по другому "ленивое божество,   можно вообще не рассматривать - она, строго говоря,  не относится к религии. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160753
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #135 : 11 Февраль 2009, 18:13:51 »
...о том, что механизм религиозности в принципе одинаков,
Бесспорно.

Цитировать
а  версию "бог-пофигист", по другому "ленивое божество,   можно вообще не рассматривать - она, строго говоря,  не относится к религии. 

И это несомненно - такой бог не нужен никакой религии, на нём бабла не нарубишь.  +@> Я просто хотел этим показать, что нет смысла доказывать отсутствие "бога ваще". Вот какого-то конкретного бога конкретной религии - легко. Достаточно одних лишь внутренних логических противоречий, которых в любом "священном писании" наберётся вагон и тележка.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #136 : 11 Февраль 2009, 18:26:08 »

 Чудесно. Если 10 000 человек будут утверждать, что Земля плоская, то Шляпа с ними непременно согласится. Хотя в ответ на вопрос А.Ю. Экономова о Солнце юлит и ничего определённого не отвечает.  ^-^

Вы всерьёз хотите провести параллель между 10тыс. человек,которые форму Земли не могли видеть всилу тогдашней невозможности и 10тыс. свидетелями,которые своими глазами наблюдали некое проишествие?Тогда уж не верить очевидным свидетельствам,что Земля именно круглая больше Вам подходит.Что до юления,то я,разумеется,не могу утверждать,что именно Солнце упало на Землю,как и ничего другого.Я не могу объяснить суть произошедшего в Фатиме.Однако,уподобляться Докинзу,с его пародией на объяснение,тоже не для меня.
 
 "Два миллиона леммингов не могут ошибаться" (с). Вот и вся логика, и вся аргументация. Конечно, в этом Вы очень отличаетесь от учёного Докинза.  ./.
Если 2млн леммингов одновременно видят,к примеру,сову,то именно в стиле Докинза заявлять,что её на самом деле нет.Опять же я ничего не аргументирую.Скорее,меня удивляют аргументы Докинза.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #137 : 11 Февраль 2009, 18:29:57 »
Вот я тебя и спрашиваю уже который раз - падало ли Солнце на Землю.
Ну чтож,профессор,прямой вопрос требует прямого ответа.Я понятия не имею,что произошло в Фатиме. :#*

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #138 : 11 Февраль 2009, 19:20:21 »
Ну что ж, прямой вопрос требует прямого ответа.Я понятия не имею,что произошло в Фатиме. :#*

Таким образом ты не имеешь понятия о том, что произошло, но по твоим же словам "Если же перед мной встанет вопрос кто более здрав десятки тысяч человек,которые там были,или я один,который и близко не присутствовал,то как мне будет ни тяжело,а буду вынужден признать свою явную неправоту".

А в чём заключается твоя неправота?


http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #139 : 11 Февраль 2009, 19:25:02 »
Таким образом ты не имеешь понятия о том, что произошло, но по твоим же словам "Если же перед мной встанет вопрос кто более здрав десятки тысяч человек,которые там были,или я один,который и близко не присутствовал,то как мне будет ни тяжело,а буду вынужден признать свою явную неправоту".

А в чём заключается твоя неправота?



В голословном отрицании показаний многочисленных свидетелей и самого факта какого-то непонятного явления,как такового.

Большой Форум

Re: Бог как иллюзия
« Ответ #139 : 11 Февраль 2009, 19:25:02 »
Loading...