Новое в блогах

161 блогов, 9232 записей
Последние записи:

[29 Март 2026, 07:42:02]

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

от Eok
[10 Декабрь 2025, 08:38:47]

Бокланопостит

 

privet

Сегодня в 16:43:15
.......

Брехсон = ИДИОТ.
 

Бергсон

Сегодня в 07:25:03
С начала «СВО» Украина нанесла 158 ударов по российским НПЗ. В европейской части России не осталось неатакованных НПЗ.  KvHAW
 

Бергсон

Сегодня в 07:24:35
На Арбатской стрелке, силами СБУ «А» , одним, или парой ударов были уничтожены «Панцирь-С1» и около сотни орков-ФСБшников в звании.  KvHAW
 

RedLion

Сегодня в 01:13:40
Зеленский

после ударов
по Москве,
ещё не вылез из
бункера.
Радио Свобода
 

RedLion

Сегодня в 01:08:18
Потери Украины
за время СВО
Военнослужащие (убитые и
раненые)
1 677 955
 

RedLion

Сегодня в 01:04:36
На Украине
живёт примерно
20 миллионов
вместо 45-ти.
Госдеп.
Еврообсира-
ция
идёт по плану.
 

Бергсон

21 Май 2026, 11:23:24
Суммарный коэффициент рождаемости в России упал до 1,361.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! -=*=-
 

Бергсон

21 Май 2026, 06:07:04
Бусификация в РФ: В Донецке мужчину без гражданства выкрали вооруженные люди и отправили на войну. Он отвовевал, получил ранение,
 

Бергсон

21 Май 2026, 06:06:47
сбежал, но его снова похитили и отправляют в штурм. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

20 Май 2026, 23:06:00
Си Цзиньпин и
Путин
подписали 40
экономических
контрактов.
С США, Китай
не подписал
ни одного.
Хотя там была
целая арава
бизнесменов.
 

Бергсон

20 Май 2026, 07:27:37
БПЛА атакуют Кстово Нижегородской области, сообщают местные жители.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

20 Май 2026, 06:14:31
«Мы готовы начать учить китайский язык». Жители Иркутской области обратились к Си Цзиньпину, чтобы он построил школы в регионе. ./.
 

RedLion

20 Май 2026, 03:02:52
Си Цзиньпин
на
переговорах
заявил, что
давно послал
Украину на
три буквы.
В общем окку-
ратно послал и
Трампа туда же
 

RedLion

20 Май 2026, 03:00:30
Сильный пожар
в Днепре после ракетного удара Искандером.
Пламя достаёт
до облаков.
Евроинтеграция
 

Бергсон

19 Май 2026, 10:59:26
Си Цзиньпин на переговорах в Китае заявил Дональду Трампу, что Путин может «пожалеть» о своем вторжении в Украину. ./.
 

Бергсон

18 Май 2026, 16:20:03
 Если бы улитка в феврале 2022 года начала движение из Авдеевки и направилась на запад, она бы к настоящему времени уже добралась до Чехии,
 

Бергсон

18 Май 2026, 16:19:51
в то время как Путин все еще застрял на Донбассе. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

18 Май 2026, 09:11:09
Интересная
закономерность.
Когда
НАТО-ВСУшные
дроны атакуют
РФ Зеля убегает
в ЕС к Макронам.
 
 

Бергсон

18 Май 2026, 09:02:58
Сегодня Украина осуществила самую массированную атаку Москвы и Московской области беспилотниками. Согласно информации
 

Бергсон

18 Май 2026, 09:02:45
российских властей, погибло три человека, ранено 17. 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

RedLion

18 Май 2026, 00:09:03
в Москве горит
склад с
лакокрасоч-
ными матери-
алами Укры
врут типа
это их дроны.
 :-X
 

RedLion

17 Май 2026, 23:55:29
Киевляне
жалуются что
небо коптит
в столице уже
сутки
Евро-
обсирация  ::)
 

RedLion

17 Май 2026, 23:51:03
на Украине
готовят арест
Елены Зеленской
Зитлер усилил
охрану семьи  ./.
 

Бергсон

17 Май 2026, 09:04:29
Бомбят Московскую область. Химки, Лобня, Наро-Фоминск, Зеленоград - в шоке. Не ожидали, что война придет к ним. Видимо надеялись, что путин их защитит. ./.
 

Бергсон

17 Май 2026, 09:02:04
Горит Наливная станция нефтепродуктов «Солнечногорская» в деревне Дурыкино Моск. обл. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./
 

Бергсон

17 Май 2026, 08:46:06
В столице РФ и Московской области от сегодняшних украинских атак погибли как минимум трое, еще 16 ранены.  KvHAWПутин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Май 2026, 09:27:19
В Набережных Челнах горит 6000 квадратных метров в промзоне — мэрия.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Май 2026, 09:22:27
Успешно атакован химический завод в Невинномысске, Ставропольского края.
«Невинномыссий Азот» взорван, а ПВО (по свидетельству очевидцев) не работало. KvHAW
 

privet

16 Май 2026, 07:18:58
.......

ЦАХАЛ Израиля - заявил о важности и необходимости применения массовых гомосексуальных пыток к палестинцам.

Об этом сообщила НЬЮ ЙОРК ТАЙМС в статье дважды л
 

Бергсон

15 Май 2026, 06:22:23
Число жертв ракетного удара в Киеве возросло до 13, среди них — двое детей.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

Бергсон

15 Май 2026, 06:05:16
«Их орда целая прилетела!», — моменты атаки дронов на Рязань попали на видео местных жителей Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Май 2026, 16:56:51
Путин уже пять лет обещает поставить ядерный «Сармат» на боевое дежурство. Он заявлял об этом как минимум 10 раз с 2021 ./. Путин опять всех переиграл!  */8$
 

Бергсон

13 Май 2026, 15:28:22
Девятимесячному ребенку оторвало ногу при ударе «шахеда» в дом в Кривом Роге.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

RedLion

13 Май 2026, 13:26:57
Только благодаря
кокаину наш
президент
выдерживает
такую нагрузку.
Другой бы не
справился.
Ирина Сулима  ./.
 

RedLion

13 Май 2026, 13:21:34
Ближнее
окружение
Зеленского
Уже в открытую
говорят, что
Зеля конченый
наркоман.
(Юлия Мендель)
 

Бергсон

12 Май 2026, 15:29:47
В Кузбассе массово забивают скот. Участникам встречи с властями пригрозили отправкой на «СВО».  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

12 Май 2026, 15:19:55
Бусификация в РФ: Жителя Донецка мобилизовали с одной почкой. Он получил ранение, месяц сидел в подвале, а теперь его отправляют в штурм  ./.
 

RedLion

12 Май 2026, 10:24:35
Нет ни одного
видео из РФ
насильственной
бусификации как
на Украине. Из
Украрейха видео
с ТЦК уже
исчесляются
тысячами. Вот
какая она НАТО
интеграция  :-X
 

RedLion

12 Май 2026, 10:17:09
Просрочка Зеля
каждые 15 минут
бегает в туалет
когда даёт интер-
вью. Выходит
бодрый. Нарик.
делает вывод
амер-ий журнал-
юга
 

Бергсон

12 Май 2026, 07:41:00
Путлер впервые на публику назвал Зеленского по фамилии. Не "глава режима", а целый гоcподин. Жопа Путлера подгорает...  ./.
 

Бергсон

12 Май 2026, 06:17:11
Бусификация в РФ: В Хабаровске срочника отправили на фронт в день его суда о расторжении контракта
 

RedLion

12 Май 2026, 02:01:36
Близкого друга
из Шайки Зитлера
арестовала амери-
канская НАБУ.
Это намёк Зитлеру
на сделку или он
следующий?
 

Бергсон

11 Май 2026, 11:04:36
Живущих на Невском проспекте петербуржцев заперли во дворах на время шествия «Бессмертного полка».
 

Бергсон

11 Май 2026, 11:01:06
Обвинившего Путина во лжи Z-блогера «Тринадцатого» отправили в штурм со ржавым автоматом убитого сослуживца. ./.
 

Бергсон

10 Май 2026, 18:52:38
Все отмечают как путин «поджал хвост», теперь он готов на переговоры лично с сударьом Зеленским.
Вот что дроны украинские делают… ./.
 

Бергсон

09 Май 2026, 16:19:13
Россия – первая страна в мире, где фашисты праздную победу над фашизмом. ./.
 

Бергсон

09 Май 2026, 06:44:01
Бусификация в РФ: В Иваново около десятка призывников, которые пришли по повестке в военкомат на медкомиссию, насильно вывезли на пункт приема на контрак
 

RedLion

09 Май 2026, 04:54:13
Зеленский
зассал посылать
дроны НАТО
во время парада
в Москве.
Киев похоже
ещё 3 года
не разнесут
в труху... :-X
 

RedLion

09 Май 2026, 03:40:17
Всех с
праздником!
С 9 мая - днём
победы. Кто
не празднует
тот нацист!
Укры отмечайте
- ВВП добрый!
 

Бергсон

08 Май 2026, 14:44:58
Украинские дроны поразили учебный центр пилотов БПЛА в оккупированной Луганской области.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

08 Май 2026, 14:44:03
Из-за удара беспилотников по административному зданию филиала «Аэронавигации Юга России» приостановлена работа 13 аэропортов.    KvHAW 2000 дней, как спецобсераци
 

RedLion

08 Май 2026, 13:27:11
9 Мая –
праздник,
который
объединяет
всех нас.
Кто не с нами,
тот нацист.  ^-^
 

RedLion

08 Май 2026, 13:20:40
ТЦКшников в Днепре
закидали
камнями.
Иногда и такое
случается.Но Завтра к
ТЦКашникам
присоеденятся
полицаи и
все продолжится
Демократия  :-X
 

Бергсон

08 Май 2026, 12:48:24
Сочи. Тревога. Бомбят. Аэропорты не работают. Пишут, что аэропорты надо уничтожить. Не летайте. Сидите дома. Путин опять всех переиграл...  ./.
 

Бергсон

08 Май 2026, 12:48:01
Бусификация в РФ: Приморского призера по ММА обманом заставили подписать контракт под предлогом срочной службы в спортроте.
 

RedLion

08 Май 2026, 12:29:27
Зеленскому
не нравится
победа над
Гитлером.
Дед Зитлера
в очередной
раз перевер-
нулся в гробу
 

RedLion

08 Май 2026, 12:22:49
РФ предложила
провести парад...
Зеленский сказал
нет...Зеленский=
Гитлер= Зитлер  :-X
 

Бергсон

08 Май 2026, 08:56:21
Ростовский НПЗ - горит. Жители городов в панике и ужасе. Парады отменяют. Школы закрывают.
Отменена аккредитация иностранных журналистов на парад в Москве. ./.
 

Бергсон

08 Май 2026, 06:34:04
После атаки беспилотников горит НПЗ в Ярославле и ЗАО «Ростовагропромзапчасть» в Ростове. Взрывы раздаются по всей России,  KvHAW
 

Бергсон

08 Май 2026, 06:33:45
в том числе в подмосковной Дубне. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

08 Май 2026, 03:07:47
2014-2022 лозунг
укров. Если
что...устроим для
РФ второй афган.
2026 россияне
устроили украм
афган. УкрТЦК
лютуют, кладбища
переполнены.
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:31:11
Зеленский разрешил Путину проведение парада 9 мая в Москве, но с условием, что в нём примут участие украинские дроны. Путин опять всех переиграл...
 ./.
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:24:29
Путлеровец, которого использовали для фейкового видео о взятии Купянска, а затем бросили в осажденном городе, убит.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго полан
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:23:29
Военный, которого использовали для фейкового видео о взятии Купянска, а затем бросили в осажденном городе, убит.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:22:32
Таможня Ленинграда нашла «мыслепреступление» в книгах о динозаврах для дошкольников. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

07 Май 2026, 00:04:53
В Краматорске
освободительная
армия РФ
вывела центр
города из чата...
тоже самое в
Запорожье.
 

RedLion

07 Май 2026, 00:01:40
 Украинский
дрон попал
в жилой дом
в Латвии.
 

Бергсон

06 Май 2026, 06:34:31
Поражены самолет-амфибия Бе-12 «Чайка» РФ, три десантно-штурмовых катера и ангар для их хранения, а также судно снабжения.  KvHAW
 

Бергсон

06 Май 2026, 06:32:55
Госдеп одобрил продажу Украине управляемых авиабомб JDAM на $373,6 млн после звонка Лаврова Рубио. Путин опять всех переиграл!  ./.
 

RedLion

06 Май 2026, 00:01:26
Объект газо-
добычи в
Полтаве
полыхает
синим
пламенем.
Снова евро-
интеграция
пошла не
по плану.
 

RedLion

05 Май 2026, 23:32:53
укр.перемога
за 4 года
долетела
1 ракета до РФ.
Хотя укры почти
по всему Рейху
уже 4 года как
срут в кошачьи
лотки. Послед-
ствия ракет РФ
 

Бергсон

05 Май 2026, 08:12:21
В Чебоксарах украинская ракета разнесла оборонное предприятие «ВНИИР-Прогресс». Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Май 2026, 08:11:43
Горит НПЗ «Киришинефтеоргсинтез»(КИНЕФ) в Ленобласти после ночных атак.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

05 Май 2026, 08:10:40
Впервые в РФ ракетную опасность объявили в 2 тысячах километров от границы с Украиной — в ХМАО. ./. Путин опять всех переиграл!  */8$
 

RedLion

05 Май 2026, 05:14:07
У ВСУшника
взятого в плен
в разгрузке
обнаружили
резиновый
член.
Стандарты НАТО
 ./.
 

RedLion

05 Май 2026, 05:11:27
Бойцы освобо-
дительной
армии РФ
Постоянно
находят в
блиндажах ВСУ
резиновые
члены. Евро-
ценности...
 

Бергсон

04 Май 2026, 09:49:12
В порту Приморска в Ленобласти поражены нефтеналивной причал и ЗРПК «Панцирь». Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

04 Май 2026, 09:45:11
Силы беспилотных систем Украины поразили 4 истребителя Су на авиабазе «Шагол.    KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

RedLion

04 Май 2026, 09:03:53
Зеленский
рассказал
Пашиняну
как хорошо
на пути в ЕС
 ./.
 

RedLion

04 Май 2026, 08:44:34
У Зитлера
комплекс...
У него не
получилось
стать главным
актёром РФ...
Сегодня он
отправил в
отместку дрон
на мосфильм.
 

Бергсон

03 Май 2026, 16:30:02
Ночью в российском порту «Приморск» ( Ленинградская область) были поражены ракетный корабль «Каракурт» — носитель ракет «Калибр»,
 

Бергсон

03 Май 2026, 16:29:48
а также сторожевой катер и ещё один танкер теневого нефтяного флота. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

01 Май 2026, 09:30:32
Cloudflare пометил мессенджер Max как шпионское приложение.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

01 Май 2026, 09:27:27
Не успели погасить емкости, как украинские дроны снова прилетели в порт и НПЗ Туапсе. И Пермь горит. И оккупированный Мариуполь. Все в огне- Путину к празднику.
 

RedLion

01 Май 2026, 03:23:16
Зитлер до 2022...
Я обещаю закон-
чить войну. Если
не смогу, то уйду.
Я не буду во
власти более 5
лет. Просрочка
уже год как   ./.у
власти. Все
обещания в опу..
Демократия
одн
 

RedLion

01 Май 2026, 03:18:42
В Ровенской
области мужчина
на велосипеде
с автоматом
убил 2 ТЦКка
Ищет гестапо
но не может
найти парня кого
то лет 20-ти
 

RedLion

01 Май 2026, 03:15:13
Красный Лиман
Ямполь.
ВСУ в котле.
Освободительная
армия России
производит
зачистку.
командующий
ВСУ Силенко
уволен...
 

Бергсон

30 Апрель 2026, 08:23:53
Помимо этого позавчера укры в прах и пепел превратил: учебный центр ЧФ РФ “Лукомка”; штаб радиотехнической разведки сил  KvHAW
 

Бергсон

30 Апрель 2026, 08:23:36
ПВО; РЛС МР-10М1 “Мыс-М1”; самолёт МиГ-31 на аэродроме “Бельбек”; технико-эксплуатационная часть аэродрома “Бельбек”.  ./.
 

RedLion

30 Апрель 2026, 08:03:23
4 женщины
ВСУшницы
погибли за
неделю.
Результат замены
хохлов на баб.
До последней
хохлушки?...
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:26:23
98 российских кораблей  под охраной
фрегата
«Адмирал Григорович»
прошли через пиратские
британские
воды.
За 2 недели...
 
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:10:16
Десятки дальнобойных
РФ дронов бьют
по портовому Измаилу
В городе
сильный
пожар и зарево.
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:08:24
Освободительная
армия России
сожгла
нефтебазу к западу от
Днепра координаты: 48.443021, 34.922430
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:04:31
Освободительная
армия РФ
уничтожает
каждый день
по одному кораблю
заходящему в
Укрорейх.
Похоже
 страховщикам скоро надоест
страна 404
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 12:17:03
Только вчера, за одну ночь, в оккупированном Крыму были подбиты: большой десантный корабль ВМФ РФ “Ямал”; большой десантный корабль  KvHAW
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 12:16:45
ВМФ РФ “Фильченков”; разведывательный корабль “Иван Хурс”! Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

29 Апрель 2026, 10:16:39
В Мали, рос.
ЧВК
всем дали
пи-з-ды и
обстановка
там норм.
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 06:20:33
Россию бомбят и бомбить будут, пока не уничтожат флот, порты, аэродромы и НПЗ. Будут бомбить пока не отвоюют оккупированное.
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 06:20:23
Виноват не справившийся со своими обязанностями гаранта безопасности президент. Путин - гарант войны. ./. Путин опять всех переиграл!  */8$
 

Бергсон

28 Апрель 2026, 06:22:35
Туапсинский НПЗ вновь атакован и горит в Краснодарском крае. Так будет продолжаться пока жив Путин.   KvHAWПутин опять всех переиграл...  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?  (Прочитано 40713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #160 : 17 Февраль 2013, 06:07:06 »
В железе, как бы его не очищали,остается углерод,а он основной элемент для создания постоянных магнитов из железа.
Следовательно будут потери при смене направления магнитного потока.
Алюминий чистый,однородный без примеси углерода.

     Тогда ещё проще, -- чистый газ азот. Никакого углерода.

Большой Форум

Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #160 : 17 Февраль 2013, 06:07:06 »
Загрузка...

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #161 : 17 Февраль 2013, 09:28:00 »

1) Так силу Лоренца для бетатрона записать можно, но зачем? Эта формула только для бетатрона, она не будет работать даже если поле В будет меняться со временем произвольным образом. Там изменение поля должно удовлетворять бетатронному условию (поэтому к этому выражению силы требуется добавить специальную зависимость В(t)). Кому нужен такой узкий частный случай? Никакого понимания сути проблем он не добавит. Наоборот, только путать будет.

Ведь главная идея этой темы была в изменении общего выражения для силы Лоренца. 
А ведь замените вы член с производной В на Е и получите общий вид силы и все просто и ясно.

А почему формула

\(\vec{F}=q(\vec{E}+\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}])=q(\vec{E}+[\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])=
q(\vec{E}+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]+[\vec{u}\times\vec{B}])\).
      (2)

не будет работать даже если поле В будет меняться со временем произвольным образом?

Разве в этой формуле (2) прописан какой-то специфический закон изменения магнитной индукции?

Разве вот эта формула производной от векторного произведения

\(\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}]=[\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]\)

не справедлива для произвольного закона изменения магнитной индукции во времени?

Откуда вы взяли, что эта формула производной от векторного произведения справедлива только для какого-то конкретного закона изменения магнитной индукции и не справедлива для произвольного закона изменения магнитной индукции?  Обоснуйте это ваше утверждение...


На этот вопрос ответили оба оппонента (Alexpo и aid):

C ответом Alexpo мы разобрались в процессе обсуждения.
 
А вот aid ответил так:

Возьмите простой пример - трансформатор, в котором вторичная обмотка охватывает первичную. Магнитного поля первичной обмотки в области вторичной обмотки нет - dB/dt=0, а вихревое электрическое поле есть.

На этот ответ aid'a я задал ему вопрос:
Возьмите простой пример - трансформатор, в котором вторичная обмотка охватывает первичную. Магнитного поля первичной обмотки в области вторичной обмотки нет - dB/dt=0, а вихревое электрическое поле есть.

Пример не является простым. Ибо каким это образом появится вихревое электрическое поле без переменной магнитной индукции - это вы всю теорию Максвелла перечеркиваете!

Поясните, пожалуйста, каким это образом вы удалите переменную магнитную индукцию (сделаете её равной нулю), а вихревое электрическое поле оставите?

Одновременно поясните ваш пост №63:


Цитировать
Более того - в месте, в котором имеется вихревое электрическое поле, сама индукция магнитного поля и даже ее производная по времени могут быть равны нулю или сколь угодно малы!

Я как-то не обратил на него внимания раньше...

И на этот вопрос я до сих пор ответа не получил.





Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #162 : 17 Февраль 2013, 09:58:26 »
Жаль Иван-Аметист забанен,он бы помог разобраться с магнитной индукцией.
А то такая хрень в вики написана,аж читать тошно.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #163 : 17 Февраль 2013, 11:21:08 »
Жаль Иван-Аметист забанен,он бы помог разобраться с магнитной индукцией.
А то такая хрень в вики написана,аж читать тошно.

Так ведь в википедии любой может исправить текст.
Последняя редакция (по-моему) принадлежит кому-то из моих оппонентов (Alexpo или  aid'y). При этой последней редакции из текста была удалена постоянная скорость, о чем писал Dachnik в ответе № 96 на стр. 5.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2013, 14:57:59 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #164 : 18 Февраль 2013, 08:28:36 »
Итак, в формулу

\(\vec{F}=q(\vec{E}+\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}])=q(\vec{E}+[\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])=
q(\vec{E}+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]+[\vec{u}\times\vec{B}])\).
     (1)

вместо \(\frac{d\vec{B}}{dt}\) подставляем равное ему выражение из второго уравнения Максвелла

\(\frac{\partial{\vec{B}}}{\partial{t}} = -  rot\vec{E}\).    (2)

Тогда с учетом очевидного равенства \(\frac{d\vec{r}}{dt}=\vec{u}\) получаем

\(\vec{F}=q(\vec{E}+\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}])=q(\vec{E}+[\vec{u}\times\vec{B}]-[\vec{r}\times rot\vec{E}])=
q(\vec{E}-[\vec{r}\times rot\vec{E}]+[\vec{u}\times\vec{B}])\).
 (3)

Теперь вводим обозначение

\(\vec{E}_{\Sigma} = \vec{E}_q - [\vec{r}\times rot\vec{E}] = \vec{E}_q + \vec{E}_{curl}\),      (4)

где \(\vec{E}_{\Sigma}\) - напряженность суммарного электрического поля;
\(\vec{E}_q\) - напряженность потенциального электрического поля;
\(\vec{E}_{curl} = - [\vec{r}\times rot\vec{E}]\) - напряженность вихревого электрического поля.

Тогда формулу для силы Лоренца (3) можно записать в виде

\(\vec{F} = q(\vec{E}_{\Sigma} + [\vec{u}\times\vec{B}])\),   (5)

которая и является признаваемой всеми силой Лоренца.

Таким образом, формулу для силы Лоренца можно записывать не только в виде признаваемой всеми сейчас формулы (5), но и в виде формулы (3) с явным вычленением потенциальной и вихревой составляющих напряженности электрического поля.

При этом становится очевидной также и формула для вихревой составляющей напряженности электрического поля

\(\vec{E}_{curl} = - [\vec{r}\times rot\vec{E}]\).     (6)



« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 09:00:12 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #165 : 18 Февраль 2013, 10:34:54 »
Прошу прощения, Мавр, но вы занимаетесь фигней. Я не буду объяснять вам бредовость ваших манипуляций, вы меня все равно не понимаете. Я приведу вам простую аналогию того, чем вы занимаетесь.

Вот есть общая формула для вычисления объема параллелепипеда V=S*h (площадь основания на высоту). Вы где-то увидели, что для прямоугольника S=a*b (произведение сторон). И теперь всех убеждаете, что общая формула для вычисления объема параллелепипеда это
V=a*b*h
Вы спрашиваете: можно ли так писать объем? Конечно можно, но только для прямоугольного параллелепипеда. В общем случае формула работать не будет.
И никакие ваши манипуляции, перестановки, обозначения этого факта уже не изменят.

Тем более, что при этом получается полная фигня! Вот вы написали:

При этом становится очевидной также и формула для вихревой составляющей напряженности электрического поля

\(\vec{E}_{curl} = - [\vec{r}\times rot\vec{E}]\).     (6)

Мавр, в соответствии с уравнениями Максвелла, откуда вы списали ротор поля, Е - это суммарное электрическое поле = вихревое + потенциальное. Поэтому ваше выражение выражающее вихревую составляющую через саму себя, да еще на что-то векторно умноженное - это абсурд!!!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #166 : 18 Февраль 2013, 11:23:33 »
Более того, вы не придумали ничего нового, ваша формула легко выводится из общей формулы для силы Лоренца



И уравнений Максвелла, которые лучше для этого записать в интегральной форме
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2141.html



Рассмотрим уравнение (2а) в частном случае
1) контура в виде окружности (электрон в бетатроне движется по окружности)
2) Это приводит к частному случаю поля: Е здесь направлено по касательной к окружности и постоянно, иначе электрон не будет вращаться по окружности.
3) Однородное магнитное поле перпендикулярное контуру
Иначе в формуле должен появиться угол и среднее по площади поле

Если учесть все три ограничения, то можно вынести Е и В из интегралов, и формула (2а) приобретает простой вид (интеграл слева даст длину окружности, а справа - площадь круга)

Е*2пR = - \(\frac{1}{c}\frac{dB}{dt}\)*пR2

Откуда и получаем

Е = - \(\frac{R}{2c}\frac{dB}{dt}\)

Это и есть выражение для вихревого электрического поля в данном случае.
Подставив, это в формулу силы Лоренца (1) мы получим частное выражение для нее в случае выполнение ограничений (1-3). Это и есть то, что вы записываете.  
Более того, требование постоянства контура (R) добавляет к этому еще и условие 4) на изменение по времени магнитного поля - так называемое бетатронное условие.

При нарушении этих условий, т.е. при произвольном движении электрона, произвольных Е и В ваша формула будет неверна!

Именно поэтому выражение для силы Лоренца пишут именно в виде (1), который общий и верен всегда!! а вовсе не потому, что никто не догадался сделать это так как вы

Кстати, два замечания
1) уравнение (2а) Максвелла есть ни что иное, как общий вид закона электромагнитной индукции Фарадея ЭДС= -dФ/dt, который изучается в школе. В книге Быстрова про ускорители поле получено как раз через эту формулу, поскольку для данного частного случая она верна.
2) Вы пропустили, что у Быстрова явным образом написано на стр. 92 : "Причиной ускорения электрона является сила, действующая на него со стороны электрического поля"
Это вторая причина, по которой все пишут силу Лоренца в виде (1). Поскольку это отражает физику процесса: электрон разгоняет именно электрическое поле.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 11:29:21 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #167 : 18 Февраль 2013, 13:08:04 »
Прошу прощения, Мавр, но вы занимаетесь фигней. Я не буду объяснять вам бредовость ваших манипуляций, вы меня все равно не понимаете. Я приведу вам простую аналогию того, чем вы занимаетесь.

Вот есть общая формула для вычисления объема параллелепипеда V=S*h (площадь основания на высоту). Вы где-то увидели, что для прямоугольника S=a*b (произведение сторон). И теперь всех убеждаете, что общая формула для вычисления объема параллелепипеда это
V=a*b*h
Вы спрашиваете: можно ли так писать объем? Конечно можно, но только для прямоугольного параллелепипеда.
В общем случае формула работать не будет.
И никакие ваши манипуляции, перестановки, обозначения этого факта уже не изменят.
Тем более, что при этом получается полная фигня! Вот вы написали:
Цитата: Mavr от Сегодня в 08:28:36
Цитировать
При этом становится очевидной также и формула для вихревой составляющей напряженности электрического поля
\(\vec{E}_{curl}=−[\vec{r}\times rot\vec(E)].\)     (6)
Мавр, в соответствии с уравнениями Максвелла, откуда вы списали ротор поля, Е - это суммарное электрическое поле = вихревое + потенциальное. Поэтому ваше выражение выражающее вихревую составляющую через саму себя, да еще на что-то векторно умноженное - это абсурд!!!

Здесь http://works.tarefer.ru/89/100416/index.html читаем:
Цитировать
Двойное векторное произведение \(\vec{K}\times(\vec{M}\times\vec{N})\) есть векторное произведение вектора \(\vec{K}\) на вектор \((\vec{M}\times\vec{N})\), который представляет собой вектор, компланарный с векторами \(\vec{M}\) и \(\vec{N}\) и перпендикулярный вектору \(\vec{K}\).

В нашем случае в выражении \(\vec{E}_{curl}=\vec{r}\times rot{\vec{E}}\) роль вектора \(\vec{K}\) играет вектор \(\vec{r}\), а роль вектора \(\vec{N}\) играет вектор \(\vec{E}\). Поэтому вектор-произведение \(\vec{E}_{curl}\) компланарен вектору \(\vec{E}\) и перпендикулярен вектору \(\vec{r}\).

А здесь http://portal.tpu.ru/SHARED/t/TOKTV/Page_4/Tab/%D0%9B%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%A2%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F.pdf читаем:
Цитировать
(в пункте 5):
"Векторное поле \(\vec{a}(M)\) называется потенциальным в области \(G\), если его можно представить в этой области как градиент некоторого скалярного поля \(u(M)\):

\(\vec{a}=grad (u)\)."

(В конце п. 7):
Вообще, ротор любого потенциального поля равен нулю.

Так что, уважаемый Alexpo, успокойтесь. Если в уравнении Максвелла под \(\vec{E}\) подразумевается сумма потенциального и вихревого полей, то операция взятия ротора от потенциальных полей исключит все потенциальные поля из рассмотрения как равные нулю после взятия ротора.

Так что если бы даже после первой операции векторного произведения остались бы какие-либо потенциальные поля, то повторная операция векторного произведения полностью исключала бы из расcмотрения все потенциальные поля.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 13:47:19 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #168 : 18 Февраль 2013, 14:32:52 »
В ответе № 192 вы пишете:
Цитировать
Прошу прощения, Мавр, но вы занимаетесь фигней. Я не буду объяснять вам бредовость ваших манипуляций, вы меня все равно не понимаете...
.....
В общем случае формула работать не будет.
И никакие ваши манипуляции, перестановки, обозначения этого факта уже не изменят.

А в ответе № 193 у вас написано:
Цитировать
Более того, вы не придумали ничего нового, ваша формула легко выводится из общей формулы для силы Лоренца

И уравнений Максвелла, которые лучше для этого записать в интегральной форме http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2141.html

Рассмотрим уравнение (2а) в частном случае
1) контура в виде окружности (электрон в бетатроне движется по окружности)
2) Это приводит к частному случаю поля: Е здесь направлено по касательной к окружности и постоянно, иначе электрон не будет вращаться по окружности.
3) Однородное магнитное поле перпендикулярное контуру
Иначе в формуле должен появиться угол и среднее по площади поле.

Если учесть все три ограничения, то можно вынести Е и В из интегралов, и формула (2а) приобретает простой вид (интеграл слева даст длину окружности, а справа - площадь круга)

\(\vec{E}\cdot 2\pi R = - \frac{1}{c} \frac{d\vec{B}}{dt}\pi R^2\).

Откуда и получаем

\(\vec{E} = - \frac{R}{2c} \frac{d\vec{B}}{dt}. \)

Это и есть выражение для вихревого электрического поля в данном случае.
Подставив, это в формулу силы Лоренца (1) мы получим частное выражение для нее в случае выполнение ограничений (1-3). Это и есть то, что вы записываете.  
Более того, требование постоянства контура (R) добавляет к этому еще и условие 4) на изменение по времени магнитного поля - так называемое бетатронное условие.

При нарушении этих условий, т.е. при произвольном движении электрона, произвольных Е и В ваша формула будет неверна!

Именно поэтому выражение для силы Лоренца пишут именно в виде (1), который общий и верен всегда!! а вовсе не потому, что никто не догадался сделать это так как вы/

Кстати, два замечания
1) уравнение (2а) Максвелла есть не что иное, как общий вид закона электромагнитной индукции Фарадея ЭДС= -dФ/dt, который изучается в школе. В книге Быстрова про ускорители поле получено как раз через эту формулу, поскольку для данного частного случая она верна.
2) Вы пропустили, что у Быстрова явным образом написано на стр. 92 : "Причиной ускорения электрона является сила, действующая на него со стороны электрического поля"
Это вторая причина, по которой все пишут силу Лоренца в виде (1). Поскольку это отражает физику процесса: электрон разгоняет именно электрическое поле.

Сравнивая эти два ваших ответа, хочется сказать: вы все-таки определитесь в отношении того, что я пишу.

Если все, что я пишу есть "фигня",  "бредовость манипуляций", и "в общем случае формула работать не будет" (моя формула по-вашему работать не будет), то как я мог бы получить то, что вы вывели из уравнений Максвелла в интегральной форме и общепринятой формулы для силы Лоренца - формулы (1) в вашем ответе № 193?
Вы пишете: "Это (что вывели вы, Alexpo, Mavr) и есть то, что вы записываете" (что записываю я, Mavr).
Все-таки, если быть точным, то вы вывели для величины \(\vec{E}\) в два раза меньшее значение, чем вытекает из выведенной введенной в результате моей удачной догадки (исправлено в 18 февраля 2013 года в 16:22, Mavr) формулы.

Поэтому результат у нас с вами получен различный. Погрешность в 2 раза - это немало. Так что ваше выражение "Это и есть то, что вы записываете" является ошибочным. Я записываю ровно в два раза большее значение, чем вывели вы.  

И, наконец, как к общему случаю закона изменения магнитной индукции и к общему случаю формулы для силы Лоренца пристебать бетатронное условие?
Здесь вы ошибаетесь. И это очевидно даже не специалистам.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 16:32:58 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #169 : 18 Февраль 2013, 15:05:02 »
Мавр, вы вообще ничего НЕ вывели. Вы что, не понимаете что такое вывод?! Вы просто взяли из книжки Быстрова формулу для силы, ускоряющей электрон, и просто засунули в формулу силы Лоренца, объявив это своей гениальной догадкой. Вам вас надо процитировать? Вы уж, Мавр, определитесь либо вывод, либо догадка. Это взаимноисключающие вещи.

При этом вы получили формулу справедливую ТОЛЬКО для тех условий, для которых получена эта формула у Быстрова. Вот и все. Эта формула совершенно очевидна и никому не интересна. Я вам показал как вывести эту формулу из уравнений Максвелла правильно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #170 : 18 Февраль 2013, 15:21:51 »
По логике ,если магнитный поток,значит поток магнитов?

Филолог, ё=моё!  ./. +@> *`:
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #171 : 18 Февраль 2013, 15:39:46 »
Все-таки, если быть точным, то вы вывели для величины \(\vec{E}\) в два раза меньшее значение, чем вытекает из выведенной мною формулы.

Формула у вас не выведена, а просто написана. Вот у меня выведено.  Поскольку у меня ответ правильный, то это просто означает, что вы раньше неправильно написали формулу. Ошибка у вас. Прошу прощения, что не обратил раньше на это внимания.

Кстати, я проверил у Быстрова (см. стр 92 четвертая формула снизу), у него как и у меня 1/2.  "@
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #172 : 18 Февраль 2013, 16:52:02 »
Мавр, вы вообще ничего НЕ вывели. Вы что, не понимаете что такое вывод?! Вы просто взяли из книжки Быстрова формулу для силы, ускоряющей электрон, и просто засунули в формулу силы Лоренца, объявив это своей гениальной догадкой. Вам вас надо процитировать? Вы уж, Мавр, определитесь либо вывод, либо догадка. Это взаимноисключающие вещи.

При этом вы получили формулу справедливую ТОЛЬКО для тех условий, для которых получена эта формула у Быстрова. Вот и все. Эта формула совершенно очевидна и никому не интересна. Я вам показал как вывести эту формулу из уравнений Максвелла правильно.

Простите, оговорился один раз - вместо "ввел" написал "вывел". Не думал, что это вызовет такую реакцию. Тем более, что здесь я ни на что не претендую.
 
Я только благодарю всех участников обсуждения этой темы за то, что указывали мне на  мои глупые промахи, искажающие гениальные выводы всех физиков-теоретиков, которым неизвестно что помешало увидеть, что к формуле для силы Лоренца имеет отношение простая формула производной от векторного произведения.

Выводить ведь у нас могут что-либо только гениальные физики-теоретики, а все остальные могут только фигню городить... Правда, фигня эта оказывается вдруг почти одинаковой с выводами гениальных физиков-теоретиков... Но это опять же заслуга только и только гениальных физиков-теоретиков...

Считаю все-таки, что моя догадка (о том, что формула производной от векторного произведения имеет отношение к силе Лоренца) была весьма удачной.

Но на тот мой вопрос (см. ответ № 185 на стр. 10), заданный aid'y, на который ответа здесь не было, я прошу aid'a все-таки дать ответ.

Но я не согласен с вашими словами:
Цитировать
При этом вы получили формулу справедливую ТОЛЬКО для тех условий, для которых получена эта формула у Быстрова. Вот и все. Эта формула совершенно очевидна и никому не интересна.
Только честь национальной фирмы не позволяет вам признать, что полученная в результате моей удачной догадки формула является общим случаем силы Лоренца.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 17:03:34 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #173 : 18 Февраль 2013, 20:15:27 »
Но я не согласен с вашими словами:Только честь национальной фирмы не позволяет вам признать, что полученная в результате моей удачной догадки формула является общим случаем силы Лоренца.

Не знаю, причем тут честь русской или голландской фирмы, но если вы так ничего и не поняли, то это уже ваши проблемы. Просто я вам объяснил, почему ваша деятельность никому не интересна. Но вы можете продолжать развлекаться и дальше, это не самое плохое занятие.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #174 : 18 Февраль 2013, 21:43:28 »
Алекспо, что то не пойму.
Мавр показывает размерность
Размерность заряда = [q] = Aмпер х секунда,
Набираю в поиске "размерность электрического заряда" получаю
Цитировать
Единица измерения заряда в СИ — кулон — электрический заряд, проходящий через поперечное сечение проводника при силе тока 1 А за время 1 с.
Вроде t тут в знаменателе.
Набираю еще поиск. Вот скрин

опять время в знаменателе.
Ну и кто тута мозги пудрит бедным Дачникам, у которых кроме спутниково ТВ и Интернета библиотеки рядом нету.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 21:54:12 от Dachnik »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #175 : 18 Февраль 2013, 22:00:04 »
Алекспо, что то не пойму.
Мавр показывает размерность
Размерность заряда = [q] = Aмпер х секунда,

Это правильно. По вашей цитате все то же самое
Цитировать
кулон — электрический заряд, проходящий через поперечное сечение проводника при силе тока 1 А за время 1 с.

т.е. 1 Кл = 1 А*1 с
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #176 : 19 Февраль 2013, 08:44:01 »

Мавр показывает размерность
Размерность заряда = [q] = Aмпер х секунда,

Ну и кто тута мозги пудрит бедным Дачникам, у которых кроме спутникового ТВ и Интернета библиотеки рядом нету.

Так ведь название единицы измерения - это одно (например, название единицы силы в СИ = Ньютон), а размерность этой самой единицы - это совсем другое: размерность силы в СИ = \([F] = \frac{кг\cdot м}{с^2}\).

Кроме того, в Интернете вот здесь http://www.twirpx.com/file/82795/ можно скачать всякие книги, в том числе и  книгу Чертов А. Г. Единицы физических величин. Учебное пособие для ВУЗов. - М.: Высшая школа, 1977. - 287 с.

Но нужно предварительно зарегистрироваться. Там огромнейшая библиотека. Её можно пополнять и за счет этого пользоваться её услугами или заплатить мизерную сумму по  СМС-ке и скачивать книги длительное время.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 08:54:51 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #177 : 19 Февраль 2013, 09:01:31 »
Не знаю, причем тут честь русской или голландской фирмы, но если вы так ничего и не поняли, то это уже ваши проблемы. Просто я вам объяснил, почему ваша деятельность никому не интересна. Но вы можете продолжать развлекаться и дальше, это не самое плохое занятие.

Так а что тут понимать? Выводить что-нибудь в физике теоретической позволено только физикам-теоретикам. Остальные могут только получать, приводить, принимать и пр., а в крайнем случае вводить, но никак не выводить. Им (остальным) выводить не дозволено. Выводить могут только физики-теоретики, причем даже если они списывают вывод из учебников, то они выводят, а ежели остальные списывают из учебников, то ... (сейчас посмотрю у вас как это называется)...
     У вас это называется "просто взять из книжки", "просто написать", "списать".
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 09:54:52 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #178 : 19 Февраль 2013, 09:33:43 »
Так а что тут понимать? Выводить что-нибудь в физике теоретической позволено только физикам-теоретикам.

Все проще. Выводить в физике могут только те, кто в этой самой физике разобрались. Физика уже более 100 лет как вышла из того положения, когда вклад в нее мог сделать человек слабо в ней разбирающийся.

    У вас это называется "просто взять из книжки", "списать".

Пардон, это не а нас, это у вас. Разве это не ваши слова:
Да, я списал у Быстрова с Ивановым

Вся проблема в том, что мало списать, надо еще и разобраться в том , что списали....



Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #179 : 19 Февраль 2013, 10:24:44 »
To aid:

Здесь http://electrodynamics.narod.ru/paradoxes-of-ei.html нашел следующее:

"В середине 20-го века был поставлен эксперимент, в котором нарушался закон электромагнитной индукции

\( E = - \frac{d\Phi}{dt}, \)        (1.4).

где \(E\) - электродвижущая сила (ЭДС) индукции, \(\Phi\) - магнитный поток, \(t\) - время.

Результат этого эксперимента получил название «Парадокса Геринга» (“Herring's paradox”). Экспериментальное устройство Геринга схематически представлено на Рис. 1-1.



Оно состоит из тороидального (постоянного) магнита 1 и двух упругих пластин 2, образующих вместе с гальванометром 3 замкнутую цепь. При перемещении магнитопровода 1 влево он «выскальзывает» из пространства, охваченного цепью. При этом благодаря пружинному контакту между пластинами цепь гальванометра все время остается замкнутой (через металлический мостик – магнитопровод). Согласно закону электромагнитной индукции (1.4) при извлечении магнита из цепи в ней должна возникать ЭДС индукции, а, следовательно, и электрический ток. «Парадокс» заключался в том, что гальванометр этот ток «не видел»!
     Этот результат вызвал в научной печати бурную дискуссию, которая продолжалась более 20 лет. В ходе обсуждения были поставлены новые измерения и были обнаружены другие схемы, в которых «Закон Фарадея» тоже не выполнялся. На Рис. 1-2 приведена схема, предложенная в 1968 году Тилли (Tilley) [1].



Цепь состоит из двух контуров. В правый контур включен гальванометр G, а через левый пропущен постоянный магнит М. Если закрыть выключатель 1 и
открыть выключатель 2, то – согласно закону (1.4) – стрелка гальванометра должна показать кратковременный всплеск индукционной ЭДС в контуре. В эксперименте эта ЭДС отсутствует.

Дискуссия зашла в тупик. «Парадоксы» остались неразгаданными, но… и не были забыты! Недавно в «Европейском физическом журнале» опубликована работа испанских физиков [4], в которой они вновь обращаются к так и не разрешенным парадоксам ЭМИ 60-ти-летней давности. Анализируя вывод «Закона Фарадея» из системы уравнений Максвелла (?!), они пришли к выводу, что этот закон справедлив лишь в том случае, когда внешнее магнитное поле и форма электрического контура изменяются непрерывно.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2013, 10:49:30 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #179 : 19 Февраль 2013, 10:24:44 »
Loading...