Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Alexpo]

Алекспо,зачем усложнять.

Забавный вы человек! Я не поленился и расписал вам, как вы и просили, всю физику процесса. Вы ничего возразить не можете, но говорите об усложнении...  +@>

Вам проще придумать несуществующую силу инерции, а кому-то проще придумать зелененьких чертиков, бога, дьявола и т.д. (весь список оглашать не будем). Причем тут физика?

Я вам изложил, как процесс выглядит с точки зрения современной физики, которой силы инерции не требуются. Опровергайте.  

[Alexpo]

А в космосе при приложении силы по краю бутылки она не только вращаться начнет ,но и полетит линейно,а если силу продолжать прикладывать непрерывно то вращаясь начнет увеличивать свои пируэты по спирали. На такое я насмотрелся при отказах системы управления ракет в полете.И эти процессы нутром понимаю. А Вы даже не задумываетесь об этом.

Лехман, вы не умеете читать чужие аргументы, т.е. понимать чужой текст. Я не просто задумываюсь об этом, у меня это даже написано:

В результате бутылка будет двигаться в направлении силы, одновременно совершая вращение вокруг цм.

Вот так вы и учебники , видимо, читаете, не понимая половины написанного, а затем здесь выдаете это за точку зрения науки....  

Понимание нутром - слабый аргумент. У нутра и диарея бывает.... 

[Dachnik]

Не позорились бы вы все, а? Идите в школу! Учите определения и законы НЬЮТОНА!
А то у некоторых они уже гипотезами стали....  +@>

Если на свободное тело действует сила не проходящая через центр масс, то опорной осью является центр масс.
Тело приобретает поступательно вращательное движение.
Решите задачку.
Имеем диск в космосе. Имеем его момент инерции, массу, силу и радиус ее приложения относительно центра масс.
Импульс силы кратковременный, изменение направления вектора силы можно не учитывать.
Найти линейное и угловое ускорение диска.
Я в школу ходил и решу ее. Управляющие движением спутника решают.
А Вы?
Давно обратил внимание. Те которые школу прогуляли, настоятельно советуют молодым.
Ходите в школу. Не допускайте наших ошибок.

[Alexpo]

Если на свободное тело действует сила не проходящая через центр масс, то опорной осью является центр масс.
Тело приобретает поступательно вращательное движение.
Решите задачку.

. Бутылочка бахнется и абсолютно твердая с бесконечной скоростью распостранения возмущения в теле.

Вот здесь и проявляется ваше непонимание между способом описания , решения задачи и реальностью. Решать можно как угодно, но реал - он и есть реал. Можно много говорить термин "момент вращения" и не понимать физику его возникновения, которую я вам объяснил.

Я уже много ответил на ваши вопросы. Ответьте и вы на мой:

Итак, есть бутылка. Начинаем действовать на дно. Что создает в тот же момент силу инерции на центр масс?  

[Dachnik]

Вот здесь и проявляется ваше непонимание между способом описания , решения задачи и реальностью. Решать можно как угодно, но реал - он и есть реал. Можно много говорить термин "момент вращения" и не понимать физику его возникновения, которую я вам объяснил.
Я уже много ответил на ваши вопросы. Ответьте и вы на мой:
Итак, есть бутылка. Начинаем действовать на дно. Что создает в тот же момент силу инерции на центр масс?  

Это я что ли не понимаю?
Да не лезу я в бутылку.
Я сформулировал реальную задачу, которая решается в космонавтике.
А Вы предлагаете бутылочку крутить. Хотя и этот эксперимент наглядно покажет поступательно вращательное движение.
Для начала скажу. Силу инерции в центре масс создает линейное ускорение  центра масс диска (бутылки) * на их массу.
Приводить подробное решение тут нет смысла.

[дiдусь]

А если захотеть, разве невозможно совместить вещество с полем? Вместилище у них одно же - пространство?
Я пробовал. Не получилось. Например, из тех элементарных магнитов, из которых построено МПоле каркасы атомов не построишь. Они качественно разные. Я предложил землянину построить из магнитных отрезков модель кубика –он от расстройства исчез…
Кроме того и ЭПоле строится не совсем из тех же зарядов, что и вещество.

А что мешает заняться материализацией идей? Разве не это Вы делаете дальше?
Да, идеи материализуются. Но это своеобразная материализация. Это не превращение идей в материю, а управление изменением, движением материи. Законы природы – идеи, но они управляют материей, а не «материя сама по себе»...

Мне кажется, в эзотерике есть описания похожих понятий. Только под другими названиями. Вы бы почитали...
Если дадите конкретные ссылки – почитаю…

Вихри - не суть! Я тоже не вижу там вихрей. Сама идея построения из "идеального" эфира материального вещества, вот что важно.
Человеку это останется недоступным, ибо материальными средствами (инструментами) эфир не зацепить.

Ну вот! Можно же, если захотеть!
Нет, не можно. Это можно только богу.

Куда он исчезнет? Разве линия не состоит из точек?!
Он превратится в материальную линию…
Нет. Линия совершенно иное качество – она из точек не состоит. Её размерность [м], а у точки [м⁰].
Даже прилепив друг к другу мульярд мульярдов точек вы не получите и самой крохотной линии, ибо 100000000000000000000000*м⁰ = [м⁰], а не [м]. Мало того, все эти точки сольются в одну нисколько не потолстев, ибо у них этой самой толщины нет…

Все состоит из точек! Т.е., из Эфира! Почему нет?
Объяснил выше, почему нет.

Пойдешь - захочется писАть. А там мысли, не понравившиеся модератору, молча стирают.
Может попробую...
Не! Сейчас весна. Маришка любовью где-то занята. На БФ ходит урывками. Можно успеть переговорить до её стирания…

[Alexpo]

Силу инерции в центре масс создает линейное ускорение  центра масс диска (бутылки) * на их массу.

  +@>

И это вы называете физикой процесса?!!

Объясните физику, как ускорение создает силу? Всех школьников учат, что по второму закону Ньютона: сила "создает" ускорение. А вот чтобы наоборот! 

[revkom]

Алекспо,зачем усложнять. Бутылочка бахнется и абсолютно твердая с бесконечной скоростью распостранения возмущения в теле.Это как раз не при чем! А в космосе при приложении силы по краю бутылки она не только вращаться начнет ,но и полетит линейно,а если силу продолжать прикладывать непрерывно то вращаясь начнет увеличивать свои пируэты по спирали. На такое я насмотрелся при отказах системы управления ракет в полете.И эти процессы нутром понимаю. А Вы даже не задумываетесь об этом.

Меня Алекспо просто поразил!  Не ожидал я такого от него...чтобы падение тела описать при ускорении как следствие "медленной скорости распространения "упругих деформаций -взаимодействий " Охренеть !! Такого я , откровенно говоря, давненько не слыхал...со времён приснопамятной МЕМБРАНЫ..но тама хоть  "учОныя"  на старого еврея ссылались... в рассуждалках своих типа -удерживающую груз нить перерезали, а груз ещё не в состоянии невесомости..какое то время..пока не дошлёпаить "сигнал" со скоростью света, шоб груз, значить, принял команду на невесомость...

[дiдусь]

Вот вот! Там будет ВООБРАЖАЕМАЯ ОСЬ и соответственно ВООБРАЖАЕМАЯ СИЛА ИНЕРЦИИ!

Лехман проговорился!!!  &/

Силы все воображаемы. Ибо это едеи.

[Alexpo]

Меня Алекспо просто поразил!  Не ожидал я такого от него

Я описал так как есть в природе и возразить вам нечего
А вот ответить на мой вопрос о природе силы инерции пока не смог никто. У вас она возникает ниоткуда.
повторяю вопрос:

Итак, есть бутылка. Начинаем действовать на дно. Что создает в тот же момент силу инерции на центр масс? 

[дiдусь]

Препод! Если нет опоры,то плечо силы лежит посреди расстояния ЦМ и местом приложения силы.и(там будет воображаемая ось вращения),а вторую составляющую момента составит сила инерции приложенная в противоположную сторону на другое полуплечо
. Таков смысл . И такова реальная физика. Неужто не знали?Или я не прав?

Видать, сопромат Алекспо не учил. Да и плечи у него на материальны, а идеальны.

[revkom]

В лукавости вашей формулировки. Тело НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ изменению состояния. Просто изменение состояния пропорционально силе и характеристике тела, называемой массой. "сопротивление" это просто красивое слово, которое иногда используют при объяснении для доходчивости, но оно не отражает действительности. Нет никакого силового сопротивления.

Эдак вы в формуле m=pV будете говорить, что масса сопротивляется объему.....

СОВРЕМЕННАЯ НАУКА не говорит в этом случае о порождении силы. Потому что это войдет в противоречие с законами Ньютона. Лехман, сила - то что создается взаимодействием. 

В цирке есть приём, которому обучают гимнастов..если человек сорвался с трпапеции и падает, то нужно быстро успеть столкнуть его с вертикали падения в сторону, всем телом сбивая его вбок..
Как ты думаешь, Алекспо, зачем это делается ?

[дiдусь]

+@>

И это вы называете физикой процесса?!!

Объясните физику, как ускорение создает силу? Всех школьников учат, что по второму закону Ньютона: сила "создает" ускорение. А вот чтобы наоборот!  

Да! Сила, о природе которой мы даже не говорим, и которая стоит слева в формуле F = ma, создаёт ускорение массе m. А вот ускорение а создаёт с массой m силу инерции ma, противодействующую той самой F.

[дiдусь]

Ограничены вы Лехман. Вы просто не понимаете, что момент силы возникает и при отсутствии опоры и крепления.
Представьте себе бутылку в открытом космосе. Никакого крепления, опоры, оси.  Вы действуете на один конец бутылки (донышко) в направлении , не совпадающем с центром масс (дана сила 1 штука!). Бутылка будет вращаться. Физика этого проста.
Молекулы дна приходят в движение в направлении силы. При этом они начинают взаимодействовать с молекулами слоя, который ближе к горлышку. В результате эти молекулы с некоторым запозданием движутся за донышком, а донышко начинает двигаться с отклонением к цм бутылки, это и приводит к деформации. Молекулы этого слоя взаимодействует со следующим слоем, который еще ближе к цм и т.д. В результате бутылка будет двигаться в направлении силы, одновременно совершая вращение вокруг цм. Все просто, понятно и не требует сил инерции.

Ваша ошибка заключается в том, что вы воспринимаете тело (бутылку) как неразделимый объект, забывая, что действие силы распространяется по нему с конечной скоростью

Теперь рассмотрим бутылку в поезде.

Когда столик начинает двигаться, то начинает двигаться дно, на которое действует столик! Горлышко при этом находится в покое, на него пока еще ничто не действует. К тому времени, когда действие столика "доберется" до горлышка, дно уже уедет на некоторое расстояние. Вот тут и вступает в действие сила тяжести . Если дно уедет настолько, что проекция центра масс бутылки на стол выйдет за пределы дна , то момент силы тяжести опрокинет бутылку. Если дно уедет недалеко и проекция не выйдет, то после прекращения ускорения вагона, момент силы тяжести  вернет бутылку в вертикальное положение (бутылка только покачнется)

Итак, наклон (поворот) бутылки связан с неодновременностью действия на разные части бутылки, а падение бутылки связано с моментом силы тяжести. В космосе будет просто вращение.

Физически Никакая сила инерции здесь не возникает.

Алекспо! А вы никогда не пробовали выдернуть скатерть из под стоящей на столе бутылки?
Что её оставило на месте?

[Herodotus]

Смотреть на результаты непосильного образования всегда неприятно. Кто-то из альтов сломался на квантовой механике, кто-то уже и электродинамику не выдержал. А на этой ветке мы видим, как необратимо плющит неприспособленные извилины простыми законами Ньютона.

[Alexpo]

Как ты думаешь, Алекспо, зачем это делается ?

Стандартный прием альтов. Им отвечаешь, задаешь им свой вопрос, а они, поскольку  ни возразить не могут, ни ответить не могут, сразу же задают следующий вопрос, пытаясь увести разговор в сторону.

Вы просили меня объяснить падение бутылки в поезде. Я вам и Лехману ответил.

Раз вы заявили, что я не прав, то сначала укажите в чем, ответьте на мой вопрос, а потом уже я буду отвечать на следующие ваши вопросы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот вот! Там будет ВООБРАЖАЕМАЯ ОСЬ и соответственно ВООБРАЖАЕМАЯ СИЛА ИНЕРЦИИ!

Лехман проговорился!!!  &/

!Поместите в то место реальную ось,ничего не поменяется!Воображаемая ,в смысле ,не у наждого тела в это место спица вставлена.
С воображением у Вас туго. Не преподаете Вы механику,это ясно.Не владеете предметом.Реальная ось ведь тоже не ось,а всего лишь тело цилиндрической формы,а вращается оно вокруг такой же вооображаемой оси бесконечно тонкого диаметра.

[Олег Владимирович Лавринович]

Забавный вы человек! Я не поленился и расписал вам, как вы и просили, всю физику процесса. Вы ничего возразить не можете, но говорите об усложнении...  +@>

Вам проще придумать несуществующую силу инерции, а кому-то проще придумать зелененьких чертиков, бога, дьявола и т.д. (весь список оглашать не будем). Причем тут физика?

Я вам изложил, как процесс выглядит с точки зрения современной физики, которой силы инерции не требуются. Опровергайте.  

Алекспо,зачем же усложнять? Ясно ,что предмет из свиного студня в аналогичной ситуации поведет себя как Вы представили из з-за ослабленных связей. Но Вам я уже возразил,что абсолютно твердое тело поведет себя так же как и стеклянная бутылочка,а вам это не аргумент?Тоесть Ваши рассуждения о молекулярных деформациях для сути спора излишни.

[дiдусь]

Смотреть на результаты непосильного образования всегда неприятно. Кто-то из альтов сломался на квантовой механике, кто-то уже и электродинамику не выдержал. А на этой ветке мы видим, как необратимо плющит неприспособленные извилины простыми законами Ньютона.

Ну, это ля-ля. А по делу, что можете сказать? Я на ваш вопрос 550 ответил...

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот здесь и проявляется ваше непонимание между способом описания , решения задачи и реальностью. Решать можно как угодно, но реал - он и есть реал. Можно много говорить термин "момент вращения" и не понимать физику его возникновения, которую я вам объяснил.

Я уже много ответил на ваши вопросы. Ответьте и вы на мой:

Итак, есть бутылка. Начинаем действовать на дно. Что создает в тот же момент силу инерции на центр масс?  

В тот же не получится,скорость звука не позволит,но в точке приложения локальной силы возникнет мгновенно сила инерции ,которая будет ограничивать ускорение точки по закону м*а.Не будь этой силы,тело бы под действием любой вынуждающей ускорялось бы мгновенно до бесконечной скорости .И так послойно,совершенно верно ,через деформации вся бутылка и ВООБРАЖАЕМЫЙ центр масс придет в движение. Это в реалею. А в модели с АТТ ,это произойдет мгновенно,но ПРОИЗОЙДЕТ.