Не только о лунной афере. ч. 13

[DonJon]

На Луноходе фотоаппарат, тож в тепле был.......
Притом,  постоянно..............

стекло на Луне

тогда давайте прямо, без намёков.

Камера Hasselblad.
Плёнку (целлулоид) защищали янки от радиации, покрасив корпус камеры - не об этом речь.
Про линзы объектива U$Aнцы помалкивают  в своей официальной версии "Покорения Луны".
Знают, в чем тут дело.

[Бабушка (приехала)]

Как быть со стеклом?
Земной опыт Вам показал бы разрушение стекла при таких температурах.  

какими силами?

[Crazy Horse]

фотографирование на Луне или к вопросу о материаловедении
Земной опыт Вам показал бы разрушение стекла при таких температурах.  

Намекаеш на холодный стакан и кипяток?..........
Не, на луне это не прокатит......
Не будет таких резких перепадов с разных сторон линзы...........
А, вот фотоплёнка- явно не предназначенна для вакуома......
И перепадов температуры............
Всё это, уже не раз обсуждалось............

[Хома Брут]

Еще кое-что о Пепине...

[DonJon]

какими силами?

силами резкого перепада температур (?)

[Бабушка (приехала)]

силами резкого перепада температур (?)

нет ни таких сил, ни резкого перепада температур
есть большие, но медленные перепады, что исключает высокие локальные градиенты и, как следствие, механические напряжения

[EREMA]

силами резкого перепада температур (?)

Это мог бы быть неравномерный нагрев стекла -1, или  нагрузки, вызванные различными коэффициентами температурного расширения стекла и контактирующих с ним элементов конструкции камеры -2. И то, и другое маловероятно, ИМХО.

[EREMA]

Еще кое-что о Пепине...

Похоже, тот Пепин с самого начала работал над постановкой. Камушки собирал...

[Ltlekz49]

фотографирование на Луне или к вопросу о материаловедении

не приходилось ли Вам задуматься (?) ... линзы фотокамер тех далёких лет могли бы выдержать перепад
температур +120...-120 С, как об этом вещает Наука с одной стороны, а с дугой - передачи тепла в вакууме нет.  Как быть со стеклом?

Земной опыт Вам показал бы разрушение стекла при таких температурах.  
Понимаю, что возможно фотографирование с КА, облетающего Луну. Температурный режим внутри КА приемлем для стекла.
Но на свежем воздухе вакууме Луны, как ведет себя стекло?

Например, при съёмках в Антарктиде (-75С...-80С), аппарат держат в тепле. Щёлк! И снова в тепло .

Ну ничего себе, заявочки!!!
Хочешь сказать, что и разведывательных спутников не существовало - с сильной оптикой и прощёлкавших с высоким разрешением всю земную сушу?
Условия на околоземной орбите не сильно отличаются от лунных. Так что, сомневайся, да меру знай!! И действительно желательно задумываться, перед тем как....

[EREMA]

Ну ничего себе, заявочки!!!
Хочешь сказать, что и разведывательных спутников не существовало - с сильной оптикой и прощёлкавших с высоким разрешением всю земную сушу?
Условия на околоземной орбите не сильно отличаются от лунных. Так что, сомневайся, да меру знай!! И действительно желательно задумываться, перед тем как....

Фотоаппаратура на спутниках находилась в специальных термостационарных и герметичных камерах.

[DonJon]

нет ни таких сил, ни резкого перепада температур
есть большие, но медленные перепады, что исключает высокие локальные градиенты и, как следствие, механические напряжения

характеристика "температуропроводность" крайне важна для применения силикатного (фосфатного) стекла
в лазерных и космических системах. По оптическому стеклу большой техн. прогресс наблюдается последние 20-25 лет.

О том, что перепады температуры резкие - гласит современная наука о Луне.
О том, что гамма и гамма-нейтронное излучение затемняет оптику - это только
в узко-специализированных публикациях про радиационно-оптическую устойчивость.

[Ltlekz49]

Фотоаппаратура на спутниках находилась в специальных термостационарных и герметичных камерах.

И линзы? Так и у фотика  можно надеть бленду нейтральную, благо небо безоблачное.

[Бабушка (приехала)]

характеристика "температуропроводность" крайне важна для применения силикатного (фосфатного) стекла
в лазерных и космических системах. По оптическому стеклу большой техн. прогресс наблюдается последние 20-25 лет.

О том, что перепады температуры резкие - гласит современная наука о Луне.
О том, что гамма и гамма-нейтронное излучение затемняет оптику - это только в узко-специализированных публикациях.

"температуропроводность" = теплопроводность

20-летний прогресс по стеклу - вас обманули

("резкость" = скорость, т.е. функция времени) + (в вакууме и в объективе - теплопередача излучением, а не кондуктивно и конвекцией) => процессы медленные и равномерные, т.е. "резкость" отсутствует

"затемнение оптики" к механическому напряжению (и разрушению) оптики отношения не имеет

[DonJon]

"температуропроводность" = теплопроводность

20-летний прогресс по стеклу - вас обманули

("резкость" = скорость, т.е. функция времени) + (в вакууме и в объективе - теплопередача излучением, а не кондуктивно и конвекцией) => процессы медленные и равномерные, т.е. "резкость" отсутствует

"затемнение оптики" к механическому напряжению (и разрушению) оптики отношения не имеет

т.е. температурные дела на Луне для оптики не помеха ни 45 лет назад, ни сейчас. Успокоили

http://old.sinp.msu.ru/structinc/lib/books/akishin.pdf - здесь цитата:

"Исследована радиационная стойкость оптических стекол, в том числе механизм электрического пробоя радиационно-заряженных стекол и других диэлектриков. Изложен процесс кумуляции энергии в разрядном канале. Исследовано влияние радиационных и электро-разрядных эффектов на работоспособность фото-преобразователей солнечных батарей ИСЗ в процессе их облучения в вакууме электронами и протонами с энергией 0,03 – 10 МэВ." (кц)

Если и здесь все в порядке, то тема исчерпана в пределах Форума.

[Lons]

О том, что перепады температуры резкие - гласит современная наука о Луне.
О том, что гамма и гамма-нейтронное излучение затемняет оптику - это только
в узко-специализированных публикациях.

А вот о том, что затемняет СОЗНАНИЕ в широко доступных публикациях:
 
     < < Уже в первые месяцы 2014 года начнётся мировой финансово-экономический кризис, что за считанные месяцы приведёт к упадку чсверхдержаву США. Упадок по цепочке расространится на страны Европы, Азии и на африканские страны, которые первыми пострадают от экономической нестабильности. Во мнигих странах начнётся бедственное положение, которое распространится и на верхнюю половину экватора. Больше всего бед принесёт изнуряющая засуха и всепоглощающий потоп из-за резкого повышения уровня мирового океана ввиду таяния ледников Антарктиды. существуют опасения, что под воду может уйти часть великобритании и Италии. В гораздо более выгодном положении окажется Россия, что позволит ей уже во втором полугодии стать одним из двух мировых лидеров, обойдя США и сравнявшись с Китаем. ... Россия агрессивно начнёт давить а Украину, что приведёт к вооружённому конфликту между этими странами по причине деления полуострова Крым, который может стать новой Чечнёй. Более того, Украина рискует разделиться на две половины, и её восточная часть может выйти из-подчинения официальному Киеву ... Китайские и российские астронавты (так в тексте, вместо тайконавты-космонавты!) сделают открытие, которое поможет разгадать не одну загадку вселенной. ... В целом, предсказание Павла глобы на 2014 год ожидается весьма трудным и унесёт немало жизней. /www.rbc.ua/> >

            ...бедственное положение распространится на верхнюю половину экватора, а Россия окажется в гораздо более выгодном положении видимо, патамушта она расположена на нижней его половине.    Даааааа! Предсказание -- ого-го, какое, просто убийственное. Куда уж трудней?

[Lons]

"температуропроводность" = теплопроводность

НЕТ. Первая равна второй, делённой на локальную теплоёмкость среды.

[EREMA]

НЕТ. Первая равна второй, делённой на локальную теплоёмкость среды.

"Температуропроводность"? Что-то вроде километроусвояемости, новояз какой-то.

[Хома Брут]

Похоже, тот Пепин с самого начала работал над постановкой. Камушки собирал...

Именно так. Они там все собирали, дошло до того, что в 1971 (! - выходки в разгаре) году (! - сам Вассербург) все побросали и примчались к нам на Южный и в Приполярный Урал типа "изучать земную мантию"... +@> Причина чего понятна - искали "новые в природе лунные минералы" - это к бабке не ходи, точно как до выходок искали в Чехословакии и Японии тектиты (их-то и выдавали за мелкие шарообразно-остекленевшие лунные камушки). 

[DonJon]

Это мог бы быть неравномерный нагрев стекла -1, или  нагрузки, вызванные различными коэффициентами температурного расширения стекла и контактирующих с ним элементов конструкции камеры -2. И то, и другое маловероятно, ИМХО.

ниже просто земные условия. М.б. есть коэффициент перехода к специально сваренным стеклам?

Когда разница температур между различными участками стеклянной пластины составляет 20 °С, риск разрушения отсутствует. При достижении разницы температур 40 °С вероятность разрушения составляет 20 %. Когда разница температур равна 55 °С, вероятность разрушения равна 50 % или, иначе говоря, половина стекол может разрушиться. И, наконец, когда разница температур превышает 90 °С, все обычные прозрачные стекла разрушаются.

Температурное разрушение стекол может произойти и вследствие непосредственно "термоудара".
Однако этот случай гораздо менее вероятен, чем разрушение, вызванное краевыми и поверхностными напряжениями.

... "менее вероятен" здесь на Земле. А там ... ?

Т.о., на Луне "термоудара"  |240|град.С   -   нет.

[EREMA]

ниже просто земные условия. М.б. есть коэффициент перехода к специально сваренным стеклам?

Когда разница температур между различными участками стеклянной пластины составляет 20 °С, риск разрушения отсутствует. При достижении разницы температур 40 °С вероятность разрушения составляет 20 %. Когда разница температур равна 55 °С, вероятность разрушения равна 50 % или, иначе говоря, половина стекол может разрушиться. И, наконец, когда разница температур превышает 90 °С, все обычные прозрачные стекла разрушаются.

Температурное разрушение стекол может произойти и вследствие непосредственно "термоудара".
Однако этот случай гораздо менее вероятен, чем разрушение, вызванное краевыми и поверхностными напряжениями.

... "менее вероятен" здесь на Земле. А там ... ?

Т.о., на Луне "термоудара"  |240|град.С   -   нет.

Трудно в вакууме неравномерно нагреть стекляшку.
Вот с пленкой, это да, куча вопросов. И температура и вакуум, это для органических материалов серьезный удар. Об этом подробно говорили.