По поводу Ремера

[Ltlekz49]

Синьоры!
 Тема не закрыта. Я был уверен что Ремер ошибся и я это доказал.

Себе, свои заблуждения ты мог бы и не доказывать.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Для непонятливых: цена деления определения угла у Ремера 1 угловая минута(он специальный визир изобрел), при такой цене деления погрешность измерения 20-30".
Купи телескоп и проверяй!

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Для непонятливых: цена деления определения угла у Ремера 1 угловая минута(он специальный визир изобрел), при такой цене деления погрешность измерения 20-30".
Купи телескоп и проверяй!

А ты разве не в курсе, что Рёмер определял временнУю задержку, связанную с изменением расстояния, а углы его интересовали гораздо меньше. Так что, не путай меры угловые (°, ´, ") с мерой времени(мин, сек).

[Черногоров]

Ltlekz49
 Собственное несогласие должно быть обосновано контраргументами.
 А именно приведением абсолютно достоверных опытов измерения скорости света, абсолютно достоверным доказательством существования ЭМ-волн(колебаний).
 Абсолютная достоверность подразумевает ЕДИНСТВЕННУЮ интерпретацию опытов.

[Черногоров]

Ltlekz49
 А цифирки в расчетах не видишь? Там именно расстояния. Которые можно вычислить измерив углы. Или методом дальномера измерить - где есть база и тоже углы.
Ремер измерял НАБЛЮДАЕМУЮ задержку.
 Найди и представь расчеты Ремера по полному времени ненаблюдения ИО, которая складывается из времени неосвещения Солнцем и времени закрытия Ио от наблюдателя на Земле телом Юпитера.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Собственное несогласие должно быть обосновано контраргументами.
 А именно приведением абсолютно достоверных опытов измерения скорости света, абсолютно достоверным доказательством существования ЭМ-волн(колебаний).
 Абсолютная достоверность подразумевает ЕДИНСТВЕННУЮ интерпретацию опытов.

Вы не "оратор", вы болтун.
Рёмер даже не знал, что свет - это ЭМВ. Но это не помешало ему определить задержку видимого события, связанную с изменением расстояния до места события, и отсюда сделать вывод о конечности скорости света и дать первую оценку этой скорости.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Я объяснил истоки ошибки Ремера.
Не согласен - представь измеренные Ремером углы наблюдения и расстояния.
Пока болтун ты! Ни разу не смотревший в бинокль на Юпитер. И не представляющий абсолютно достоверных результатов других опытов.

[КОВ47]

не забывайте у зарядов может быть сила Лоренца, а у гравитации ее нет (если не считать ОТОшной тангенциальной силы). Так что не все там одинаково в любом случае.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Вы неправы.
Понятие «Гравимагнитное поле» не характерно для современной физики, однако оно возникает в полевой физике. Модель динамики полевой среды приводит к универсальной системе соотношений между характеристиками поля, известной как система уравнений Максвелла, причем оказывается, что эта система в равной мере применима как к электрическому, так и к гравитационному полю.
Это означает, что закон Всемирного тяготения (закон обратных квадратов) оказывается справедливым только для описания гравитационного взаимодействия покоящихся тел. Если же тела движутся, то в выражении гравитационной силы, аналогичной электромагнитной силе Лоренца, появляется еще ряд динамических слагаемых. Одно из них, аналогичное магнитному полю в электродинамике, и получило название «Гравимагнитное поле» или «Гравимагнитная сила».
Важно понимать, что несмотря на использование приставки «магнитная» эта сила имеет гравитационную природу и только аналогична магнитной силе. Гравимагнитные силы действуют между движущимися телами и являются поправками к закону всемирного тяготения. Их величина, как правило, невелика и имеет порядок отношения произведения скоростей взаимодействующих тел к квадрату скорости света. Поэтому в обычных условиях гравимагнитные силы не играют особой роли и становятся заметными только в сильных гравитационных полях.
Тем не менее, полевая механика показывает, что введение динамических поправок к закону Всемирного тяготения, таких как гравимагнитные силы, позволяет объяснить ряд аномалий в небесной механике. В частности речь идет об аномальном смещении перигелия Меркурия, отклонении космических зондов от расчетных траекторий и ряде других эффектов.
http://www.fieldphysics.ru/gravimagnetic_field/

[Черногоров]

КОВ47
 Математическая модель максвелла эквивалентна к замене имени "заряд" на имя "масса". И благополучно опишет гравитационное поле с двумя ортогональными составляющими. А движется или не движется - приведет к изменению углов наблюдения.

[Черногоров]

Синьоры!
 Маленькое но сногшибательное уточнение.
 При наличии скорости света мы видим Юпитер практически с той же задержкой по времени которую ошибочно определил Ремер.
 Но ее нет, скорости света.
 Мы видим тело как множество нулевых математических векторов.
 Единица времени принятая нами - угол 2ПИ. Угол 0 - значит время 0.
 Не бесконечная скорость, а время 0.

[Ltlekz49]

Синьоры!
 Маленькое но сногшибательное уточнение.
 При наличии скорости света мы видим Юпитер практически с той же задержкой по времени которую ошибочно определил Ремер.
 Но ее нет, скорости света.
 Мы видим тело как множество нулевых математических векторов.
 Единица времени принятая нами - угол 2ПИ. Угол 0 - значит время 0.
 Не бесконечная скорость, а время 0.

Не с ног сшибательное, а от человека со съехавшей крышей. Уточнил, называется.

[Черногоров]

Ltlekz49
 А с чем ты не согласен? Что от Юпитера нет задержки сигнала, примерно такой же как и от Ио?

[Dachnik]

Синьоры!
 Маленькое но сногшибательное уточнение.
 При наличии скорости света мы видим Юпитер практически с той же задержкой по времени которую ошибочно определил Ремер.
 Но ее нет, скорости света.
 Мы видим тело как множество нулевых математических векторов.
 Единица времени принятая нами - угол 2ПИ. Угол 0 - значит время 0.
 Не бесконечная скорость, а время 0.

Это означает, что "мудрость" крепчает
Время задержки Ремер определил достаточно точно.
Он ошибся в скорости Земли по орбите вокруг Солнца, потому как не знал диаметра орбиты и не догадался, что брать надо максимальную задержку, когда Земли удаляется, или приближается по направлению на Юпитер.
Возьмите скорость 30 км/сек, умножьте на период обращения Ио  1 сутки 18 часов 29 минут, поделите на время задержки 15,3 с
30*152940/15,3 =299882 км/сек.
Самое смешное, что не только на форумах, но и солидные люди в интернете утверждают, что Ремер   определял и показал независимость скорость света от скорости источника.
Он просто бесспорно показал, что скорость света конечна.

[Черногоров]

Dachnik
Изображение Юпитера имеет примерно такую же задержку как и изображение Ио.
При наличии скорости света.
 А у Вас от Юпитера свет уже дошел, а от Ио он только стартовал. Также и Ремер думал. И ошибался!

[Dachnik]

Dachnik
Изображение Юпитера имеет примерно такую же задержку как и изображение Ио.
При наличии скорости света.
 А у Вас от Юпитера свет уже дошел, а от Ио он только стартовал. Также и Ремер думал. И ошибался!

А я не думал, потому и не обшибся.
Просто глядел на Юпитер, потом закрыл глаза по секундомеру на 60,3333333333 сек.
Открываю, Юпитер тут как тут через 60,3333333333 сек.
Тогда я решил Юпитер Иом загораживать, тоже на 42 часа 29 минут.
И оказалось, что такая же задержка, как у Ио.
А я то Вам поначалу не поверил.

[Черногоров]

Dachnik
События в системе Земля-Луна одновременны?
 А события в системе Юпитера?
 Лунное затмение будет наблюдаться с задержкой в 1.25 сек?

[Ltlekz49]

Dachnik
События в системе Земля-Луна одновременны?
 А события в системе Юпитера?
 Лунное затмение будет наблюдаться с задержкой в 1.25 сек?

Задержки распространения сигнала НИКАК не влияют на одновременность событий. Наблюдай сколько влезет, но помни о задержках.

[Dachnik]

Dachnik
События в системе Земля-Луна одновременны?
 А события в системе Юпитера?
 Лунное затмение будет наблюдаться с задержкой в 1.25 сек?

Это для лунного наблюдателя Земная тень дойдет до Луны через 1,25 сек после геометрического затмения.
А земной наблюдатель это увидит сразу, али как?

[Черногоров]

Dachnik
 Нет скорости света.
 И тот и другой увидят без задержек.
 УВИДЯТ.
Начнут регистрировать только не ЭМ-колебания, а колебания изменения локальной плотности вещества. А вот они имеют предел скорости и для их прохождения потребно время.

[Черногоров]

Ltlekz49
Сигнал - это обычно радиоимпульс. Смесь колебаний разных периодов. Колебаний изменения локальной плотности. Вот они с задержкой. А просто увидеть - без задержки.