По поводу Ремера

[Черногоров]

Скатилась тема в низы.
 Поскольку мозгов у большинства нет.
 Повторю вывод: за 190 суток Ио окажется впереди точки выхода из "тени" на 92 минуты.
 Каюсь! Не сосчитал для углов 3ПИ, 5ПИ, 7ПИ.
Желающие могут посчитать.

[Milyantsev]

В астрономических календарях нигде нет времени задержки сигнала, обусловленного расстоянием.
Наблюдаем точно в момент входа или выхода, задержка вызванная самим временем регистрации и равная периоду фотона видимого диапазона мизерно мала…

Повторю еще раз: два положения Земли - между Солнцем и Юпитером и за Солнцем, разность 300000000 км.
 Ремер получил запаздывание выхода Ио из-за Юпитера при максимальном удалении 12 мин. И связал это время с увеличением расстояния. Поделил расстояние на время и получил якобы скорость света. ВСЕ…

В астрономическом календаре даны с точностью до секунд времена выхода Ио из-за Юпитера в разные даты и нигде не упомянуто о времени запаздывания, которое должно быть разным при разных датах наблюдения из-за изменяющегося расстояния между Землей и Юпитером…

Ну вы сударь Черногоров и реально тупой.
И понятно почему. Именно так, как вы говорите,  преподносят опыт Ремера в учебниках. Чтобы скрыть афёру эйнштейна.
     Именно поэтому “нигде не упомянуто о времени запаздывания, которое должно быть разным при разных датах наблюдения из-за изменяющегося расстояния между Землей и Юпитером…”
   Не мерял Ремер положение “Земли - между Солнцем и Юпитером и за Солнцем”, как вы нарисовали на верхнем рисунке.
Не было такого. И вы как разносчик заразы повторяете эту официальную ложь.
   Он измерял запаздывание сигналов между ВОСХОДАМИ
Ио.
В  то время когда земля летит к юпитеру или улетает от него.
Как на вашем среднем рисунке.
Только там вы нарисовали лишние линии на закат Ио за юпитер.
    Ну а теперь тупо возьмите простой телескоп и часы.
И записывайте время ВОСХОДА  Ио.
ОНО БУДЕТ РАЗНЫМ.
 Всё.

[Milyantsev]

Возьми лист миллиметровки, карандаш и вытянутой рукой нарисуй синус амплитудой 5 см и уложи его в 10 см…

Найди и представь расчеты Ремера по полному времени ненаблюдения ИО, которая складывается из времени неосвещения Солнцем и времени закрытия Ио от наблюдателя на Земле телом Юпитера…

Я объяснил истоки ошибки Ремера.
Не согласен - представь измеренные Ремером углы наблюдения и расстояния…

А у Вас от Юпитера свет уже дошел, а от Ио он только стартовал. Также и Ремер думал. И ошибался!..

Ио вращается вокруг Юпитера. А ее местоположение мы видим с разных углов…

Первое наблюдение выхода Ио из-за Юпитера. Солнце-Земля-Юпитер на одной линии. Засекли время и стали считать через сколько Земля-Солнце-Юпитер снова встанут на одну линию…

естественно я не люблю когда меня тыкают носом в мои ошибки - но доказательно, а не просто словесами…

Да пусть меня простит Аллах (МОДЕРАТОР), но вы сударь Черногоров реально тупой. Вот что делает с людЯми ТО.
Какие здесь могут быть углы?
В данной задаче нужен телескоп и часы. И всё.
Специально для вас придумал аналогию опыта Ремера.
Представьте себе, что из некого города юпитер, раз через каждые 1,77 часов выезжает автомобиль (фотон света). Со скоростью 299,858 км/час.   
Вы наблюдатель. Стоите на дороге.
Так вот.  Когда вы стоите на дороге, между юпитером и солнцем, или солнце между вами и юпитером, то вы регистрируете автомобили ровно через каждые 1,77 часов. Как на вашем верхнем рисунке в начале темы.
Но если же, вы движетесь от автомобилей, или навстречу им, как на вашем среднем рисунке, то вы регистрируете автомобили уже реже или чаще чем 1,77 часов.
На 15,3 сек.
Свою скорость (скорость земли) вы знаете.
Вот из этих цифр и вычисляется скорость света.
Такая простая мысль может уместиться в вашей голове?

Ну а дальше просто.
Период обращения Ио 1,77 суток = 1,77*24*3600 = 152928 сек.
За это время Земля улетит от Юпитера на 30км/сек * 152928 сек. = 4587840 км
Максимальная задержка 15,3 сек
4587840 км / 15,3 сек = 299.858,823 км/сек.
ВСЁ!   

И вот когда расстояния между землёй и юпитером равны как на вашем среднем рисунке.
А свет их проходит за разное время.
А по ТО должен за равное. Ибо вы наблюдатель на земле.
Это и есть смерть ТО.
Это и есть тот факт, который вы и пытаетесь заболтать.
Вы, Черногоров, есть агент религии, империализма и мракобесия.

[Черногоров]

.
 Я и рассчитываю положение Ио на орбите исходя из времени совмещения направлений Земля-Солнце и Юпитер-Солнце.
 И получаю что через 190 суток после первого наблюдения выхода Ио она оказывается на 92 минуты впереди по своей орбите от точки выхода.
 Желающим предложил рассчитать положение Ио на своей орбите для углов 3ПИ,5ПИ и т.д.
На конгрессе я приведу и эти числа.
Нет никаких задержек по времени. НИКАКИХ.

[Марина Славянка]

Ну вы сударь Черногоров и реально тупой.
И понятно почему. Именно так, как вы говорите,  преподносят опыт Ремера в учебниках. Чтобы скрыть афёру эйнштейна.
     Именно поэтому “нигде не упомянуто о времени запаздывания, которое должно быть разным при разных датах наблюдения из-за изменяющегося расстояния между Землей и Юпитером…”
   Не мерял Ремер положение “Земли - между Солнцем и Юпитером и за Солнцем”, как вы нарисовали на верхнем рисунке.
Не было такого. И вы как разносчик заразы повторяете эту официальную ложь.
   Он измерял запаздывание сигналов между ВОСХОДАМИ
Ио.
В  то время когда земля летит к юпитеру или улетает от него.
Как на вашем среднем рисунке.
Только там вы нарисовали лишние линии на закат Ио за юпитер.
    Ну а теперь тупо возьмите простой телескоп и часы.
И записывайте время ВОСХОДА  Ио.
ОНО БУДЕТ РАЗНЫМ.
 Всё.

Да, вот только тупым оппонента обозвать права не имеете.
Вам предупреждение!

[Марина Славянка]

Milyantsev
 Ты конкретно .
 Я и рассчитываю положение Ио на орбите исходя из времени совмещения направлений Земля-Солнце и Юпитер-Солнце.
 И получаю что через 190 суток после первого наблюдения выхода Ио она оказывается на 92 минуты впереди по своей орбите от точки выхода.
 Желающим предложил рассчитать положение Ио на своей орбите для углов 3ПИ,5ПИ и т.д.
На конгрессе я приведу и эти числа.
Нет никаких задержек по времени. НИКАКИХ.

Убрала я матерное слово. Предупреждение!

[Ltlekz49]

Да, вот только тупым оппонента обозвать права не имеете.
Вам предупреждение!

Марина, если мы и дальше будем придерживаться толерантности и политкорректности, то ничего на форуме уже обсудить не удастся.
 Здесь развелось слишком много таких экземпляров, которых можно характеризовать только не слишком красивыми словами (и это не будет оскорблением невинного младенца), либо матом.
 С матом борись, это правильно, но и с теми, кто сознательно: 1. уводит от темы, 2.  тупо повторяет одно и то же, несмотря на все приводимые оппонентами аргументы, 3. просто несёт бессмысленную ахинею и т. д. тоже надо что то делать.

[Черногоров]

Ltlekz49
 У тебя есть аргументы? Неси!

[Milyantsev]

.
 Я и рассчитываю положение Ио на орбите исходя из времени совмещения направлений Земля-Солнце и Юпитер-Солнце.
 И получаю что через 190 суток после первого наблюдения выхода Ио она оказывается на 92 минуты впереди по своей орбите от точки выхода.
 Желающим предложил рассчитать положение Ио на своей орбите для углов 3ПИ,5ПИ и т.д.
На конгрессе я приведу и эти числа.
Нет никаких задержек по времени. НИКАКИХ.

Скажите Черногоров, вы в состоянии понять и решить мою задачку про машины.
Задачка, между прочим, для четвёртого класса школы.
Если не способны, то о чём с вами разговаривать?
В игнор!!!
Если способны понять, зачем здесь придуриваетесь?
Всё равно в игнор!!!

[Milyantsev]

Владимир Секерин:
"Здесь уже некоторые сообразили, что наблюдаемое изменение длительности периода Ио опровергает теорию относительности.
Но пока ни кто не сообразил, что это самое изменение опровергает и существование эфира.
А посему тему закрываю".

=====================
опровергает и существование эфира???
Как опровергает?
Докажите.
Где об этом почитать?

[GetSmart!]

Ltlekz49
 У тебя есть аргументы? Неси!

Давайте я вас помирю. 

Именно так, как вы говорите,  преподносят опыт Ремера в учебниках. Чтобы скрыть афёру эйнштейна.

Период обращения Ио 1,77 суток = 1,77*24*3600 = 152928 сек.
За это время Земля улетит от Юпитера на 30км/сек * 152928 сек. = 4587840 км
Максимальная задержка 15,3 сек
4587840 км / 15,3 сек = 299.858,823 км/сек.
ВСЁ!   

И вот когда расстояния между землёй и юпитером равны как на вашем среднем рисунке.
А свет их проходит за разное время.
А по ТО должен за равное. Ибо вы наблюдатель на земле.
Это и есть смерть ТО.

Ерунда это всё. Результаты опыта Ремера и качественно и количественно объясняются эффектом Доплера:

             c*dT = V_{Земля-Юпитер}*T,

где T - видимый период Ио; dT - отклонение видимого периода от истинного; с - скорость света в вакууме.

ТО опять выжила.

Об этом кстати даже здесь уже лет несколько только ленивому не ведомо.

Я и рассчитываю положение Ио на орбите исходя из времени совмещения направлений Земля-Солнце и Юпитер-Солнце.
 И получаю что через 190 суток после первого наблюдения выхода Ио она оказывается на 92 минуты впереди по своей орбите от точки выхода.
 Желающим предложил рассчитать положение Ио на своей орбите для углов 3ПИ,5ПИ и т.д.

Вероятнее всего - тоже ерунда. Возьмите нормальный астросим и проверьте свои расчеты самостоятельно.

[Евгений В.]

О чём спор?
Пора бы изучить математическое описание и расчёты, проведённые на ЭВМ. Это было так давно,с тех пор как быоа открыта тема - "Почему многие физики не понимают Рёмера".
И шаг вперёд, и интересно. А так, без вычислений, - обычная хфилософия. 

[Черногоров]

С кем меня мирить? с идофенами?
Вращаются Земля и Юпитер вокруг Солнца, Ио вокруг Юпитера. У каждого свой период обращения.
Угол между направлениями Юпитер-Солнце и Земля-Солнце вычисляется из средних линейных скоростей планет, среднего их расстояния до Солнца.
Начало отсчета: Юпитер-Земля-Солнце на одной линии, Ио вышла из-за Юпитера и наблюдаема.
 Через примерно 190 суток выстраивается линия Юпитер-Солнце-Земля и расчет показывает что Ио находится впереди по своей орбите на 92 минуты относительно ее местоположения на орбите в точке выхода.
Я специально здесь не считаю для углов 3ПИ,5ПИ, 7ПИ и т.д., предоставляя возможность каждому самому убедиться и заодно проверить мои расчеты.
 А ерунда это когда член берешь двумя руками(Марина прости!).

[GetSmart!]

С кем меня мирить? с идофенами?
Вращаются Земля и Юпитер вокруг Солнца, Ио вокруг Юпитера. У каждого свой период обращения.
Угол между направлениями Юпитер-Солнце и Земля-Солнце вычисляется из средних линейных...

Черногоров, к чему так надрываться? Вопрос яйца выеденного не стоит. Не хотите проверять сами - давайте два интервала времени и я передам Вам мнение официальной науки.

JPL Horizons считает в онлайне углы "наблюдатель-Солнце-объект", расстояние и лучевую скорость "наблюдатель-объект", угловое расстояние "спутник-центральное тело",  события выхода спутника из тени/из-за центрального тела и т.п. для всех мало-мальски значительных тел Солнечной системы на произвольном интервале времени (начиная с 1700 года) с минимальным дискретом в одну минуту. Задержку прохождения света "объект-наблюдатель" тоже, кстати, считает..

[Черногоров]

GetSmart!
 До Ремера скорость света считалась бесконечной(точнее предполагалась). Ремер из задержки вычислил ее конечность и ошибся в интерпретации наблюдаемых эффектов.
Поэтому у меня она бесконечна, нет никаких задержек по времени.

[Черногоров]

У Птолемея хватило ума применить эпициклы к видимому движению планет на небе. А у Кассини с Ремером нет.

[GetSmart!]

Ремер из задержки вычислил ее конечность и ошибся в интерпретации наблюдаемых эффектов.
Поэтому у меня она бесконечна, нет никаких задержек по времени.

А сейчас какой год на дворе-то?

Впрочем - проехали, вычеркиваю.

[Черногоров]

GetSmart!
 В силу непрерывности материи скорость света бесконечна.
Если в прогу засадить 2+2=5 она так и будет считать. Засаженная в прогу конечность скорости света будет считать с ошибкой. Особливо если этой прогой проверять саму конечность этой скорости.
Земля, Юпитер, Ио - кончики  часовых стрелок, которые вращаются с разными угловыми скоростями.
Запустив часы из совпадающего положения следующее совпадающее будет через наименьшее общее кратное трем периодам.

[GetSmart!]

Если в прогу засадить 2+2=5 она так и будет считать. Засаженная в прогу конечность скорости света будет считать с ошибкой.

Такте проги, как астросимы используются (например, любителями) для прогноза положения тел Солнечной системы на небосводе. Чтобы не морозить задницу у телескопа, понапрасну ожидая какого-то события.
Посему, подобные грубые систематические ошибки в них могут быть легко отловлены, даже если "всех подкупили, всех запугали". Лично Вами. В данном случае - посредством китайской подзорной трубы за ~три тысячи рэ.
Невеликая цена за нобелевку, а?

Прости мя, господи.

[Черногоров]

GetSmart!
 Так и у Птолемея были таблицы для расчета положения планет на небе.
Вообще-то хохма получается.
Прога будет давать точные координаты если в нее не заложена конечная скорость света. В противном случае она будет безбожно врать. И все будет свалено на китайскую "трубу"!
Восход Солнца указывается без учета 500 секунд запаздывания.