беседа. О России. об остановке её падения. О идеях и кто за ними стоит.

[Совок]

Не увиливай от ответа. Не по-мужски это. Сейчас речь не о тех, а совсем о других ворах. 

О каких других?  Национализация земли и предприятий - это не воровство, а его ликвидация как класса....

[Sa_]

О каких других?  Национализация земли и предприятий - это не воровство, а его ликвидация как класса....

Что-то я не пойму. Неужели я для тебя такие сложные вопросы задал?
Ты боишься ответить? Страх тебя обуял? 

[Совок]

Что-то я не пойму. Неужели я для тебя такие сложные вопросы задал?
Ты боишься ответить? Страх тебя обуял? 

Я ж тебе ответил?!    Тут не страх, а крайнее удивление обуяло -  до чего ж тупые люди из себя здесь умников строят и других поучают.....

[Sa_]

Я ж тебе ответил?!    Тут не страх, а крайнее удивление обуяло -  до чего ж тупые люди из себя здесь умников строят и других поучают.....

А меня удивление не обуяло. Привык уже...
Привык к тому, что родившиеся в СССР историю своего народа не знают и знать не хотят.

Повторяю первый вопрос:
Был ли Ленин тупым идиотом?

[Sa_]

Пока очередной приверженец жидобольшевизма (надо отдать должное - пока намного более адекватный, чем Экономов) набирается храбрости для ответа на простой вопрос, мы продолжим.
Предлагаю вашему вниманию следующую цитату:

Вы помните, почему Владимир Ильич Ульянов стал подписываться псевдонимом Ленин? Сами забыли, спросите друга. В честь Ленского расстрела — можете получить ответ. Это события апреля 1912 года, когда воинская команда открыла огонь по толпе рабочих на золотых приисках, расположенных на сибирской реке Лене. В итоге было убито и ранено несколько сотен человек. Эта история получила огромный резонанс в тогдашней России. Шумела Дума, писали газеты, громил самодержавие эмигрант Ульянов. Позже эта история в качестве наглядного примера бесчеловечности царской России перекочевала на страницы советских учебников истории. Однако есть в ней несколько нюансов, о которых нам не рассказывали.

Почему возник конфликт, закончившийся кровавыми событиями? Рабочие вели борьбу за свои права и требовали восьмичасового рабочего дня, увеличения зарплаты. Отказ выполнить эти и другие социальные требования и привел к столкновениям. Бесчеловечная эксплуатация, антинародный режим, отсталая царская Россия — сколько замечательных ярлыков можно навесить на нашу страну, если скользить по поверхности, не погружаясь в глубь событий. Дело в том, что царское самодержавие и Россия имели к этой истории отношение весьма опосредованное. Оказывается, капиталисты-эксплуататоры, выжимавшие из рабочих все соки, были иностранцами. Ленское золотопромышленное акционерное товарищество, отказавшееся платить своим рабочим достойную зарплату, принадлежало англичанам...
Компания «Лена Голдфилдс» (Lena Goldfields Сo., Ltd), зарегистрированная в Лондоне, владела контрольным пакетом акций золотых приисков, добывавших не менее трети всего российского золота.

Владимир Ильич Ульянов писал из-за границы: «Ленский расстрел явился поводом к переходу революционного настроения масс в революционный подъем масс». Прошло еще пять лет, и «революционный подъем масс» под руководством самого Ильича смел в небытие министров-капиталистов Временного правительства. Эксплуатации человека человеком был положен конец: большевистская власть в одночасье национализировала все предприятия страны, в том числе и золотые прииски на реке Лене.

Казалось бы, наша история закончена, но на самом деле она только начиналась...

[Sa_]

Едва успела отгреметь Гражданская война, в которой красноармейцы проливали кровь за освобождение от всяческих эксплуататоров, как молодая советская власть озаботилась добычей золотого металла. 14 ноября 1925 года советское правительство передает концессию на разработку ленских приисков. Кому бы вы думали? Все той же компании «Лена Голдфилдс»! Британский банковский консорциум, владевший «Лена Голдфилдс» и связанный с американским банкирским домом «Кун Лееб», согласно соглашению, получал право добычи золота на протяжении тридцати лет [Майский И.М. Воспоминания советского дипломата. Ташкент: Узбекистан, 1980. С. 226.]. Конгломерат банкиров, обвиняемый многими историками в финансировании большевистской революции, получал от революционной власти право мыть золотишко.

Любопытно?

Не прошло и года после кончины Ленина, борьба за власть в партии только началась. Наибольшие шансы на победу были у Троцкого, наиболее авторитетного партийного лидера. Будущий победитель этой схватки Сталин пока еще в тени. Занимая пост генерального секретаря Партии, он потихоньку, шаг за шагом, подминает власть под себя. Но в 1925 году первую скрипку играет Троцкий. Концессионные «дела» в правительстве продавливает именно он. Контракт с «Леной Голдфилдс» является крупнейшим в истории новой власти и дает компании хорошую компенсацию за потери, понесенные ею во время революции. Площадь полученной концессии охватывала огромную территорию от Якутии до восточных склонов Уральского хребта, а экономические интересы этой компании теперь выходили далеко за пределы золотодобычи. Теперь это серебро, медь, свинец, железо. По договору с советским правительством в распоряжение «Лены Голдфилдс» был передан целый комплекс горнодобывающих и металлургических предприятий: Ревдинский, Бисертский, Северский металлургические заводы, Дегтярское и Зюзельское месторождения меди, Ревдинские железные рудники, Егоршинские угольные копи [http://www.uran.ru/reports/usspe_c_2003/thesesofreports/t38.htm].

Чем глубже начинаешь изучать славную историю золотодобычи в молодой советской республике, тем большим циником становишься. Оказывается, согласно договоренности о разделе продукции, доля народной власти в добываемом драгоценном металле была 7%. Целых 7%! А доля «Лены Голдфилдс» составляла, как вы уже догадались, жалких 93%.

Какое же выгодное соглашение подписали советские власти! И главное, зачем? Неужели во всем мире не нашлось больше ни одного предприятия, которое бы захотело мыть золото в Сибири? Неужели никто не мог предложить более выгодные условия? Никто, кроме пресловутой, запачканной кровью русских рабочих «Лены Голдфилдс»?

И делать это она могла никак не меньше чем за 93%? Зачем же совершалась социалистическая революция, если все те же лондонские и нью-йоркские банкиры продолжали качать ресурсы из России?

Для этого и совершалась. После ликвидации в России монархии добывать полезные ископаемые в ней стало только удобнее, а прибыль возросла...

Мы же для лучшего понимания добавим еще немного фактов из жизни нашей «Леночки». Эта зарубежная компания во главе с англичанином Гербертом Гуедалом вела себя в первом социалистическом государстве на редкость развязно и нагло. При заключении концессионного соглашения пообещала «инвестиции», но не вложила в развитие приисков и предприятий ни рубля. Наоборот, дело дошло до того, что «Лена Голдфилдс» потребовала для себя государственных субсидий и всячески уклонялась от платежей всех сборов и налогов [Майский И.М. Воспоминания советского дипломата. Ташкент: Узбекистан, 1980. С. 227.].

И до 1929 года не было на вконец обнаглевшую «Лену» никакой управы. В этом году ситуация разом поменялась. Рабочие приисков провели ряд забастовок, а чекисты — ряд обысков. В результате «Лена Голдфилдс» была лишена концессии.

Отчего же именно в 1929 году положение этой компании в СССР так круто изменилось?

10 февраля 1929 года Лев Давидович Троцкий был выслан из СССР. И уже в декабре того же года «Лена Голдфилдс» была вынуждена свернуть свою деятельность в России. Пока в стране шла борьба за власть между пламенными революционерами во главе с Троцким, десятилетиями жившими за рубежом «на взносы», с одной стороны, и Сталиным — с другой, наше золото в количестве 93% утекало за рубеж. С 1930 года золото в Сибири стала добывать уже государственная компания, и вся прибыль пошла в бюджет. Выслав товарища Троцкого из страны, сталинское руководство начало разбираться с «выгоднейшими» договорами, которые заключались с подачи самого эффективного менеджера и самого лучшего организатора большевистской революции. История «разборок» оказалась невероятно длинной и сложной...

[Sa_]

Какой-нибудь поклонник жидобольшевизма, прочитав приведенную выше цитату, может гневно воскликнуть:
"Не может быть! Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Я свято верю, что жиды со многих стран мира, бросив все нажитое непосильным трудом, ринулись в революционную Россию, чтобы героически погибать за счастье калмыков, татар, русских и прочих чукчей."

Ну что ж, таких людей мне переубедить ни в чем не удастся. У этих людей святая вера, вбитая советской идеологической "кувалдой" в их головы. Таким людям даже хирургическая операция не поможет.

А для всех остальных напоминаю ссылки:
Энтони Саттон Уолл-стрит и большевицкая революция
Как Орден  организует войны и революции
Джон Колеман КОМИТЕТ 300  ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
ФРАНК БРИТТТОН ЧТО СТОИТ ЗА КОММУНИЗМОМ?

На самом деле ссылок на книги, которые я прочитал исследуя обсуждаемые вопросы, в десятки раз больше. Но мне не хочется перегружать читателя.
По ходу беседы буду вспоминать самые интересные места, приводить цитаты и давать ссылки.

[Sa_]

А теперь у меня есть вопрос ко всем читателям темы.

Кто знает общепризнанного в мире теоретика марксизма №2 и всемирно известное название его главного труда, которое по праву считается в марксизме вторым после "Капитала" Маркса?

[Ivan_RNE]

А теперь у меня есть вопрос ко всем читателям темы.

Кто знает общепризнанного в мире теоретика марксизма №2 и всемирно известное название его главного труда, которое по праву считается в марксизме вторым после "Капитала" Маркса?

Их несколько авторов, показавших что марксизм легко трансформируется в либеpализм.
Национальный манифест (2.3. Крах «справедливости»; 2. 4. Смыкание противоположностей; 3.6. Конструктивное и деструктивное) - http://ruoborona.narod.ru/n_manifest.htm
ЛибеPалы - физически те же марксисты, только вид сбоку. Такие например как Путин.

[Sa_]

Их несколько авторов, показавших что марксизм легко трансформируется в либеpализм.
Национальный манифест (2. 4. Смыкание противоположностей) - http://ruoborona.narod.ru/n_manifest.htm
ЛибеPалы - физически те же марксисты, только вид сбоку. Такие например как Путин.

Мойша_РНЕ!
Ну хоть ты не лезь. Интеллектуал ты наш...

[Ivan_RNE]

Мойша_РНЕ!
Ну хоть ты не лезь. Интеллектуал ты наш...

Мнение залупинских гандонов меня меньше всего волнует.
Я ориентирую внимание в первую очередь тех кто озабочен судьбой марксизма.

[Sa_]

Кстати, гуглом при поиске теоретика марксизма №2 лучше не пользуйтесь. Не тратьте время. Для поиска этого теоретика с помощью гугла надо ставить очень специфические вопросы, до которых вряд ли из вас кто додумается. Без обид, там необходимо знание некоторых нюансов. Потом я все объясню и дам ссылки.
Дело в том, что в СССР и РФ этот теоретик мало известен. Не очень жаловали его советские идеологи. Слишком прямолинеен был этот теоретик и потому неудобен.

[Sa_]

Я ориентирую внимание в первую очередь тех кто озабочен судьбой марксизма.

Да? Ты серьезно?
Ну тогда ладно.
Но меня твоя трогательная забота о марксистах, умиляет... 

[Ivan_RNE]

Да? Ты серьезно?
Ну тогда ладно.
Но меня твоя трогательная забота о марксистах, умиляет... 

Но больше всех озабочен, судя по невесёлому виду, сам Путин и его кодла, включая Зюганова и прочих "оппортунистов".
Ввиду приближения краха либеpализма, сохранность марксовской личины для них имеет превостепенное значение.

[Ivan_RNE]

--------------------------- достоинства марксизма -----------------------------------
Марксизм сохранил значимость лишь как критика издержек капитализма и методология анализа простейших экономических отношений
Наибольшая глубина социалистических идей была достигнута в марксизме, где отрицание будущей ведущей роли буржуазии было дополнено прогностической идеей о неизбежной и закономерной смене социально-экономических формаций.

--------------------------- сходства с либеPализмом ----------------------------------
ЛибеPалы обычно с большим уважением относятся к методологии марксизма и многое заимствуют из него. Политэкономия социализма и либеPализма имеют общий источник – идею интернационального рынка. Социализм видит в нем возможность захвата власти пролетарскими партиями, либеPализм – партиями транснациональных корпораций.
Вывод о ненужности и даже вредности государства также перекочевал из марксизма в либеPальные учения современности.

------------------------------------- выводы ---------------------------------------------
Основанные на весьма узком эмпирическом материале, идеи марксизма оказались актуальными лишь в течение очень короткого исторического периода. Они стали не столько теорией, сколько пропагандой, смущающей умы народов, рвущихся к знанию. Революции XIX и XX веков, затеянные под знаменами компартий (начиная с Парижской коммуны), опровергли сами себя, доказали несостоятельность марксизма.
Марксизм и либеPализм, находясь при власти, прежде всего стремятся уничтожить связь нации с ее прошлым. Из нации изымается важнейшее – связь с предками и почитание их заветов, следование традиции. Следующим шагом становится репрессирование родового самосознания стержневого народа – вплоть до «расизма наоборот».
Марксизм определяет национализм как продукт мелкобуржуазного сознания и мелкобуржуазной ограниченности – как предрассудок, который должен преодолеть освободившийся пролетариат, у которого «нет отечества».

------------------------------- польза -----------------------------------------------
Безусловно, за годы социализма был накоплен опыт госуправления, планирования, межнациональных отношений (плохой и хороший).

[Артем Александрович]

Надо отдать должное Совку, наголову разбил кретина Sa_

Хочется еще раз задать вопрос, почему все националисты такие тупорылые неучи?? (за исключением меня, ессно  )

[Strannik]

Надо отдать должное Совку, наголову разбил кретина Sa_

Хочется еще раз задать вопрос, почему все националисты такие тупорылые неучи?? (за исключением меня, ессно  )

Ну конечно. Ты исключительный тупорылый неуч. Вроде постороннего.

Совок только свою глупую голову разбил, никого он не в состоянии разбить, также как и ты. Только сами обкакаетесь в потугах.

[Артем Александрович]

Почти все националисты (кроме меня) отвергают науку марксизма, а идти против научного значит быть фантазером и неучем, это по определению.
Умело вбили штампы, мысли и мифы в неискушенные головы, теперь все они - словно зомби...
 
Как говорится, "Пастернака не читал, но осуждаю". Ключевое положение, которое можно применить к националистам в отношении марксизма.

[Strannik]

Почти все националисты (кроме меня) отвергают науку марксизма, а идти против научного значит быть фантазером и неучем, это по определению.
Умело вбили штампы, мысли и мифы в неискушенные головы, теперь все они - словно зомби...
 
Как говорится, "Пастернака не читал, но осуждаю". Ключевое положение, которое можно применить к националистам в отношении марксизма.

Носишься со своими жидами как дурень с писаной торбой. Марксизм не наука, науки в марксизме нет. Вначале это была псевдонаука, глупости сформулированные в виде научных выводов. А потом эта псевдонаука окаменела и превратилась в религию, в символ веры. Теперь либо человек опирается на факты и реальность, либо верит во все глупости, которые успел наваять Маркс и его последователи.

[Артем Александрович]

Марксизм не наука, науки в марксизме нет. Вначале это была псевдонаука, глупости сформулированные в виде научных выводов. А потом эта псевдонаука окаменела и превратилась в религию, в символ веры.

Ты и сам не замечаешь, что твоя вера давно уже вылилась в религию, отрицающую марксизм.
Разобрать его научно тебе не по зубам (да что там разобрать, хотя бы изучить банальную мат часть).