Фото с лунной поверхности, где видны подтвержденные ЗВЁЗДЫ!?

[Владимир Щербак]

luft >>
"Уже не раз говорилось, что фотографическая широта пленки мешает снимать фото со звездами, чтобы снять звезды, нужен специальный снимок с Луны с особой экспозицией.
Автор этой темы утверждает, что это в принципе не возможно. Я говорил, что технически это не проблема. "



Очень извиняюсь - но я не пойму, что пишет автор luft ?

Блондинко , это не для женских умов  .

[Sidorov]

luft,
мой последний к вам вопрос в этой ветке.

Bы считаете, что NASA могло бы подделать фотки звёзд над лунными горами методом Старого - попротыкать дырочки в негативе, затем выставить эти фотo в открытый доступ... 

40 лет астрономы и другие любители внимательно бы изучали звёзды - и до сих пор, никто бы не заметил подлога??


Фоторгафия с первой страницы этой ветки:



http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/2008_pt3/38_17250511.jpg   - оригинал

Everest, also known as Qomolangma, as seen from near Everest Base Camp in the Tibet Autonomous Region April 29, 2008.

Вот такого типа фотография нужна для подтверждения аутентичности лунных прогулок астронавтов...

[luft]

luft,
мой последний к вам вопрос в этой ветке.

Bы считаете, что NASA могло бы подделать фотки звёзд над лунными горами методом Старого - попротыкать дырочки в негативе, затем выставить эти фотo в открытый доступ...  

40 лет астрономы и другие любители внимательно бы изучали звёзды - и до сих пор, никто бы не заметил подлога??


Фоторгафия с первой страницы этой ветки:



http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/2008_pt3/38_17250511.jpg   - оригинал

Everest, also known as Qomolangma, as seen from near Everest Base Camp in the Tibet Autonomous Region April 29, 2008.

Вот такого типа фотография нужна для подтверждения аутентичности лунных прогулок астронавтов...

Речь не идет о методике Старого, пусть он её самостоятельно нахваливает. Речь идет о том, что подобное фото подделывается с земли. Отвечавший в теме Ethereal довольно подробно описал технологию. Нужно точнее?

[Ethereal]

Только одного факта, что вид движения планет на звёздном небе - будет
неодинаков для Земли и для Луны - уже вполне достаточно для отказа
фальсификации таких фоток.

Я тут прикинул на калькуляторе и получил, что Венера при виде с Луны
может дрейфануть в сторону относительно картинки с Земли на угол до
пол градуса. Ну это еще один геморрой. Надо выбирать фото без
Венеры и Марса, что-ли.
Но подделать картинку звездного неба все равно можно.
Наделать много дублей, потом выбрать наиболее удачный.
Без явных ляпов, а несколько сомнительностей на фото доказательством
поддельности не станут.

--------------------------------------------------------------------

Но вы ушли в техническую сторону вопроса, а главной тут является
юридическая (она же в данном случае и логическая).

Отсутствие какого-либо доказательства само по себе является доказательством
ТОЛЬКО ТОГДА, когда достоверно известно, что это доказательство у
подозреваемого или обвиняемого есть, но он отказывается его предоставить.
Такое положение есть и в теории права и в законодательстве РФ.
Это положение исходит из той мысли, что невиновный не будет скрывать
доказательства своей невиновности.

Если бы нам было достоверно известно, что у НАСА есть снимки звездного
неба с Луны с линией гор на горизонте, но они их не публикуют, это было
бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что астронавтов на Луне не стояло.

Но у нас НЕТ данных, что у НАСА снимки звезд есть. А тогда отсутствие
опубликованных фотографий звездного неба с Луны с линией гор на
горизонте является лишь ПОВОДОМ К СОМНЕНИЮ. И не более.

[Sidorov]

luft,
спасибо за внимание!

Всё понятно. Никто не хочет брать на себя ответственность, даже будучи инкогнито.

Никто не скажет на явную х... от Старого NASA'фила - что это х...

   

[Sidorov]

Ethereal >
"Если бы нам было достоверно известно, что у НАСА есть снимки звездного
неба с Луны с линией гор на горизонте, но они их не публикуют, это было
бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что астронавтов на Луне не стояло.

Но у нас НЕТ данных, что у НАСА снимки звезд есть. А тогда отсутствие
опубликованных фотографий звездного неба с Луны с линией гор на
горизонте является лишь ПОВОДОМ К СОМНЕНИЮ. И не более."


На первой странице этой же ветки, я поместил ссылку на другой форум - но точно по этой же теме:

Фото с лунной поверхности, где видны подтвержденные ЗВЁЗДЫ!?
http://forums.airbase.ru/2006/11/t51985,6--foto-s-lunnoj-poverkhnosti-gde-vidny-podtverzhdennye-zvyozdy.html

Sidorov, 19.04.2008 >
А вот недавно по Первому каналу показали этот российский фильм:

"Обратная сторона Луны"
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=35986

Фильм на самом деле пропагандистский в поддержку NASA,
конечно со смехотворными доказательствами разоблачения, якобы самых серьёзных доводов неверующих в астронавтов на Луне.

Но тем не менее, несколько полезных идей из этого фильма я получил.

Владислав Шевченко,
Доктор физико-математических наук (1982г.), заведующий Отделом исследований Луны и планет ГАИШ МГУ (с 1978 г. по настоящее время).

Vladislav Shevchenko - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladislav_Shevchenko

На 23'40" Владислав Шевченко говорит буквально следующее:
"Есть снимки со звёздами. Есть такие снимки. Но тогда лунная поверхность без ясных деталей, выглядит абсолютным пятном".



Владислав Шевченко, заявляет - что оказывается, есть такие снимки астронавтов, где одновременно видны и звёзды и сама лунная поверхность!

[сэмэн]

почему собаки воют на луну? что по этому поводу говорит НАСА?что они там занюхали? может там колбасные заводы извергают благовоние доступное только псам? или может там водются лунные суки?

[luft]

luft,
спасибо за внимание!

Всё понятно. Никто не хочет брать на себя ответственность, даже будучи инкогнито.

Никто не скажет на явную х... от Старого NASA'фила - что это х...

   

Сперва был вопрос можно ли подделать фотосъемку звезд. Теперь, вдруг, попреки, что не гоняю Старого. Странно.

[Владимир Щербак]

Сперва был вопрос можно ли подделать фотосъемку звезд. Теперь, вдруг, попреки, что не гоняю Старого. Странно.

Ты хочешь логики от полоумной блондинки  ?

[Sidorov]

luft,
вы, э... как бы это сказать.

На мой основной вопрос - ответа от вас нет и не было.

Вы ссылаетесь на слова автора Ethereal... но если внимательно прочитать его ответ, - то можно заметить, что он полностью меня поддерживает.

Ethereal >
"Я тут прикинул на калькуляторе и получил, что Венера при виде с Луны
может дрейфануть в сторону относительно картинки с Земли на угол до
пол градуса. Ну это еще один геморрой. Надо выбирать фото без Венеры и Марса, что-ли."


И я бы дабавил - Надо выбирать фото вообще без вида любой планеты, включая и Землю.


Да можно ли представить себе такие фотки от асронавтoв с Луны!?

[Sidorov]

Bсё время забывается важное обстоятельство - такие фотографии - обязательно бы очень аккруратно исследовали бы астрономы.
И делали бы они это бесконечное кол-во раз, во всех странах и университетах, используя постоянно обновляющиеся средства компьютерной обработки  - которых НЕ БЫЛО во времена Аполлонов.

Так конечно астрономы бы делали не для выявления подделки, - а по своей профессиональной надобности   

 
Но - подделка таких снимков за прошедшие 40 лет, гарантированно на 100% была бы выявленна...

И трезво понимая такой сценарий, американцы с самого начала решили не рисковать со звёздами над лунными горами...

[Sidorov]

Я заколебался уже здесь писать... ну не понимают товарищи - ну и ладно   &{@

Вот ещё напоследок - я с самого начала указывал, что на небе со звёздами над лунными горами, кроме планет - должны были бы быть ещё и кометы.
Только полные дебилы и самоубийцы, стали бы подделывать на Земле такие фотки, якобы "с Луны" - и потом показывать их широкой публике.

- комета Machholz - зелёного цвета

http://www.astronet.ru/db/xware/msg/1201559 - оригинал фото

Explanation: Several wonders of the late-year northern sky appeared together for a few fleeting moments on December 13. On the bottom left, just above the hill, is blue Sirius, the brightest star in the sky. Above Sirius and slightly to the right of the belt of Orion is the red Orion Nebula, one of the most famous nebulas on the sky. Below and to the right of the Orion Nebula streaks a yellow meteor, although moving in the wrong direction to be from the Geminids meteor shower that peaked the night.
Finally, above and to the right of the meteor is Comet Machholz, whose coma appears here relatively green.
Since the time since this image was taken over a Californian hill, the Geminid meteor has long since evaporated. Comet Machholz has brightened and moved to the north. Sirius, however, will remain in the constellation of Canis Major indefinitely.


Ещё раз и в последний раз обращаю внимание - единственный человек по нашей теме, который как раз занимается звёздами активный защитник NASA - PhD 7:40 - очень хорошо понял, о чём я говорю... - и поэтому он нигде ничего не написал мне в ответ, хотя PhD 7:40 - пишет на всех русскоязычных форумах бесконечное кол-во сообщений.

[luft]

Я заколебался уже здесь писать... ну не понимают товарищи - ну и ладно   &{@

Вот ещё напоследок - я с самого начала указывал, что на небе со звёздами над лунными горами, кроме планет - должны были бы быть ещё и кометы.
Только полные дебилы и самоубийцы, стали бы подделывать на Земле такие фотки, якобы "с Луны" - и потом показывать их широкой публике.

- комета Machholz - зелёного цвета

http://www.astronet.ru/db/xware/msg/1201559 - оригинал фото

Explanation: Several wonders of the late-year northern sky appeared together for a few fleeting moments on December 13. On the bottom left, just above the hill, is blue Sirius, the brightest star in the sky. Above Sirius and slightly to the right of the belt of Orion is the red Orion Nebula, one of the most famous nebulas on the sky. Below and to the right of the Orion Nebula streaks a yellow meteor, although moving in the wrong direction to be from the Geminids meteor shower that peaked the night.
Finally, above and to the right of the meteor is Comet Machholz, whose coma appears here relatively green.
Since the time since this image was taken over a Californian hill, the Geminid meteor has long since evaporated. Comet Machholz has brightened and moved to the north. Sirius, however, will remain in the constellation of Canis Major indefinitely.


Ещё раз и в последний раз обращаю внимание - единственный человек по нашей теме, который как раз занимается звёздами активный защитник NASA - PhD 7:40 - очень хорошо понял, о чём я говорю... - и поэтому он нигде ничего не написал мне в ответ, хотя PhD 7:40 - пишет на всех русскоязычных форумах бесконечное кол-во сообщений.

Вы рассматриваете подделку, как я понимаю, через призму моделирования. Но ведь существует, и об этом писал один из участников, подделка путём реального фотографирования, может с легким редактированием. Камера Хассельблад хотя и хороша, но имеет свои характеристики. Как я понимаю, что то вроде 2500х2500 пикселей, в современном понимании. Что не так уж и много. к тому же съемка производится штатным объективом. Да, у пленки всегда имеются аномалии, по этому отсутствие какой либо точки или присутствие не может служить основанием для эксперта. На мой взгляд, тема не актуальна, ни в плане доказательства, ни в плане опровержения.

[Ethereal]

http://forums.airbase.ru/2006/11/t51985,6--foto-s-lunnoj-poverkhnosti-gde-vidny-podtverzhdennye-zvyozdy.html

Что-то на этих двух снимках снято настолько странное, что я и не понял что.
Центральный объект в снимках - это что ?
Солнце, при пролете мимо архангела Гавриила ?
Венера освещенная сбоку ?
Какая легенда у этих снимков ?

На 23'40" Владислав Шевченко говорит буквально следующее:
"Есть снимки со звёздами. Есть такие снимки. Но тогда лунная поверхность без ясных деталей, выглядит абсолютным пятном".

Иначе говоря, из огня да в полымя.
Пытаясь развеять сомнения скептиков насчет отсутствия звезд на лунных снимках
с рельефом гор на горизонте, Шевченко подарил скептикам более убойный аргумент
- НАСА эти снимки имеет, но никому не показывает.
Вообще-то это называется "затянуть петлю на шее у собственной лжи".

Как я понимаю, что то вроде 2500х2500 пикселей, в современном понимании.
Что не так уж и много. к тому же съемка производится штатным объективом.
Да, у пленки всегда имеются аномалии, по этому отсутствие какой либо точки
или присутствие не может служить основанием для эксперта.

2500x2500 пикселей - это для цветной пленки, да и то для дешевой.
Для черно-белой пленки разрешение на порядок лучше. Считай - серебряное
зерно в черно-белой пленке 0.1-1 мкм, ширина пленки 35 мм.
И потом, признаки подделки можно поделить на убойные (когда одного
признака достаточно) и не убойные, когда одного признака не достаточно для
распознания фальшивки. Во втором случае признаки подделки просто считают.
Один, два, три ...
Если таких признаков насчитывается много, то фотография признается подделкой.

[Sidorov]

Это снимок в ультрафиолетовом свете, якобы снятый А-16.

Он же есть в этой ветке на 2 стр.

Но мне никогда не было интересно его рассматривать, т.к. нет привязки к рельефу...


Точно, что его могли сделать где угодно. - И кстати, каков научный смысл такой фотографии?

Опять-таки, звезды над лунными горами, якобы было сфоткать сложно... а это?

[сэмэн]

граждане учёные ,доценты с кандидатами..а шо вы скажите по поводу обмена образцами грунта между сша и ссср? шо американцы его накопали в прериях аризоны? а совейские ученые вступили с ними в сговор? +@>

[Sidorov]

Apollo 15 Mission Photography


Ultraviolet photograph of the crescent Earth low over the lunar horizon.

Ultraviolet photographs were obtained while in Earth and lunar orbit, and during translunar and trans-Earth coast. Each sequence consisted of two exposures without the use of a filter and two exposures each with a 2600-angstrom filter, a 3750-angstrom filter, and a 4000- to 6000-angstrom visual-range filter.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/apollo/apollo_15/photography/

Всякие фокусы с фильтрами делали, а снять на Луне с чуть большей выдержкой со штатива... руки не дошли.

[Ethereal]

Блин, Вы наверно плохо поняли мою мысль.

Подделать вид звездного неба с Луны можно (теоретических препятствий для этого нет), но
настолько рискованно и геморройно в исполнении, что лучше не надо.
Т.е это такая мысль, которая не поддерживает ни Сидорова, ни Люфта, поскольку
выражение "почти невозможно", означает в том числе и "все-таки возможно".

Сидоров аргументирует, что гипотеза "Лунной аферы" объясняет отсутствие звезд.
Люфт, убеждает, что отсутствие звезд не доказывает, что была афера.
И оба правы. Если вдуматься, то у вас просто нет предмета спора.

А вот заявление Шевченко - это действительно новый ракурс в этом деле.
Тут уже появляется какой-никакой аргумент. Правда, не убойный, ибо
Шевченко - не представитель НАСА и это было не официальное заявление.

[Ethereal]

граждане учёные ,доценты с кандидатами..а шо вы скажите по поводу обмена образцами грунта между сша и ссср? шо американцы его накопали в прериях аризоны? а совейские ученые вступили с ними в сговор?

Для ответа на твой вопрос целая книга написана : Ю.Мухин "Лунная афера США"

[Sidorov]

NASA Photo ID: AS16-123-19657      
File Name: 10075873.jpg
Film Type: 70mm BW                
Date Taken: 04/21/72
Title: Earth, photographed in far-ultraviolet light with the ultraviolet camera
~ Земля, снятая на ультрафиолетовую камеру

Description: The Earth, photographed in far-ultraviolet light (1304 Angstrom) by
Astronaut John W. Young, Apollo 16 commander, with the ultraviolet camera.
The auroral belts 13 degrees either side of the magnetic equator can be
seen  crossing each other on the middle of the right side of the Earth.                    

Subject terms:
APOLLO 16 FLIGHT                        
APOLLO PROJECT                          
CAMERAS                                
EARTH (PLANET)                          
PHOTOGRAPHY                            
ULTRAVIOLET PHOTOMETRY

http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/AS16/10075873.htm