Почему?

[Antediluvian]

Лехко. У меня как раз и было 32 человека...сейчас меньше.
Только зарплата к ограничению свободы никакого отношения не имеет. Человек приходит на работу и знакомится с условиями оплаты. Но решает он САМ - соглашаться с ними или нет. Точно так же как и сам решает хорошо работать или спустя рукава. Поскольку я всех предупреждаю заранее - жалобы от заказчиков на плохое качество работы=увольнению. Вот они и выбирают. Тем более зарплата сдельная - сколько сделаешь, столько и получишь, и расценки заранее знают.

Прекрасно: загоняем человека в прокрустово ложе всевозможных условий, инструкций и требований - и всё, ты "полностью свободен в выборе". Причём к составлению всех этих указивок сам человек никакого отношения не имеет. Не нравится - пшёл нах, у нас тут очередь. В общем, типичный капитализм, который вы по какому-то странному недоразумению назвали анархией.

[Нирвана]

Да, шуткой, но мне захотелось его прокомментировать серьёзно.
Разумеется чувствую. Мало того, намеренно выбрала именно такую фразу, потому что предусмотрела, что вы зацепитесь, хотелось посмотреть - как именно.

Но прежде зацепились Вы, не правда ли?   Мне интересно, почему?)))

[Нирвана]

Так я и написала - НЕ ОГРАНИЧИВАЯ ПРИ ЭТОМ СВОБОДУ ДРУГИХ. Разумеется, мы должны друг с другом считаться - не в лесу живем.
Но РЕШАТЬ друг за друга - что для них хорошо - это несвобода.
Вот за нас власти всё время решают - что для нас будет хорошо - и обратите внимание в какой мы всё время *опе.

Власти решают, но выбор- то за нами. Условия ясны, не нравиться, не выбирай.)))

[Татьяна Н]

От размера зарплаты зависит размер свободы .

Странная у вас свобода - покупная.

Выбор - это и есть ограничение свободы. 

Никакого ограничения. У них всегда есть выбор - не выбирать из моих условий, и подобрать себе более подходящие.
Кроме того....и  бог нас ограничил - предоставил нам свободу выбора из...определённого набора условий.
Не может же человек быть выше бога.

[Antediluvian]

Так я и написала - НЕ ОГРАНИЧИВАЯ ПРИ ЭТОМ СВОБОДУ ДРУГИХ. Разумеется, мы должны друг с другом считаться - не в лесу живем.

И где же тогда остаётся с вобода, в чём она заключается? В том, что можно, закрывшись в комнате, поковыряться в ному, пока никто не видит? Но такая "свобода" была и есть у каждого и без вашей демагогии. А в остальном люди непрерывно взаимодействуют друг с другом и тем самым сплошь и рядом "ограничивают свободу других".

Но РЕШАТЬ друг за друга - что для них хорошо - это несвобода.

Вы, переходя улицу, фактически решили за водителя, что ему делать. Такая вот несвобода.

Вот за нас власти всё время решают - что для нас будет хорошо - и обратите внимание в какой мы всё время *опе.

Прямо уж так и всё? Вряд ли лично за вас власти решают больше, чем вы решаете за работников своего коллектива.

[Inika]

+ И наслаждение человека едой -тоже Бог.)))

 Зачем слово Бог связывать с какой-то ахинеей? Понятие "Гортанобесие" думаете случайно монахи ввели?

[Нирвана]

Странная у вас свобода - покупная.
Никакого ограничения. У них всегда есть выбор - не выбирать из моих условий, и подобрать себе более подходящие.
Кроме того....и  бог нас ограничил - предоставил нам свободу выбора из...определённого набора условий.
Не может же человек быть выше бога.

А Ваша свобода не зависит от Ваших доходов? По настоящему свободен человек, у которого ничего нет, даже желаний. Это Ваш случай?
Уж кто-кто, а бог нас точно не ограничивал ничем.)))

[Antediluvian]

Зачем слово Бог связывать с какой-то ахинеей? Понятие "Гортанобесие" думаете случайно монахи ввели?

Не случайно. Им там делать нехер, вот они в перерывах между молитвами и занимаются "усовершенствованием" русского языка, выдумывая всякие идиотские словечки. 

[Татьяна Н]

Власти решают, но выбор- то за нами.

Условия ясны, не нравиться, не выбирай.)))

Смеётесь? Это где за нами выбор? Уж не в Пугачесвке ли?.....

А у нас с властями даже такого выбора нет - не нравится - заставят. Силовые структуры именно для того и существуют. "=?

[Нирвана]

Зачем слово Бог связывать с какой-то ахинеей? Понятие "Гортанобесие" думаете случайно монахи ввели?

Inika, форум - не монастырь.)))  

[Нирвана]

Смеётесь? Это где за нами выбор? Уж не в Пугачесвке ли?.....

А у нас с властями даже такого выбора нет - не нравится - заставят. Силовые структуры именно для того и существуют. "=?

Свободного человека заставить нельзя.))) А если Вы- несвободный человек, то как Вы можете сделать свободными других? 

[Татьяна Н]

А Ваша свобода не зависит от Ваших доходов? По настоящему свободен человек, у которого ничего нет, даже желаний. Это Ваш случай?

Уж кто-кто, а бог нас точно не ограничивал ничем.)))

Нет, не мой -может потому, что я знаю цену денег - имела их, и не имела - по всякому было. Они ничего не решают и свободы уж точно не дают.
Мой случай - это быть довольной тем, что есть на данный момент. А человек без желаний - мёртвый.

Как ничем? Земным шариком и одним измерением.

[Antediluvian]

Смеётесь? Это где за нами выбор? Уж не в Пугачесвке ли?.....

Примерно там же, где выбор за вашими рабочими.

А у нас с властями даже такого выбора нет - не нравится - заставят. Силовые структуры именно для того и существуют. "=?

Надо полагать, на вашем предприятии тоже есть охрана, которая "если не нравится - заставят". Да и к тем же силовым структурам вы всегда можете обратиться. Разумеется, в буржуазном государстве, которым является РФ, силовые структуры поддержат вас, буржуев, но никак не рабочих.

[Татьяна Н]

Свободного человека заставить нельзя.))) А если Вы- несвободный человек, то как Вы можете сделать свободными других? 

Вот именно об этом я и говорила с самого начала - анаррхия мать порядка - почитайте мои посты с начала разговора. Разве сейчас анархия?

[Antediluvian]

Как ничем? Земным шариком и одним измерением.

Вам жутко не повезло, вас обделили. Большинство людей живут в мире, где аж целых три измерения.  

[Татьяна Н]

Примерно там же, где выбор за вашими рабочими.
Надо полагать, на вашем предприятии тоже есть охрана, которая "если не нравится - заставят". Да и к тем же силовым структурам вы всегда можете обратиться.

Разумеется, в буржуазном государстве, которым является РФ, силовые структуры поддержат вас, буржуев, но никак не рабочих.

Нет у нас никакой охраны. Что там охранять. И от кого? И что может заставить охрана? Работать? Не смешите.....

Да какой я буржуй, пришлось...по необходимости - кушать-то что-то надо....
А в СССР не так было? Не было силовых структур и все могли свободно выбирать? Сейчас конечно вообще беспредел....

[Inika]

Не случайно. Им там делать нехер, вот они в перерывах между молитвами и занимаются "усовершенствованием" русского языка, выдумывая всякие идиотские словечки.  

  У вас примитивное представление о монашеском подвиге. Тем не менее, очевидно , что наслаждение едой ведет к ожирению, ожирение- к болезням и смерти.

 "...
Страсть чревоугодия бывает двух видов: чревобесие и гортанобесие. Чревобесие – это обжорство, когда чревоугодника интересует больше количество, а не качество пищи. Гортанобесие – лакомство, услаждение гортани и вкусовых рецепторов, культ кулинарных изысков и гурманства. Страсть чревообъедения (как, впрочем, и многие другие пороки) достигла своего уродливого апогея в Древнем Риме. Некоторые патриции, чтобы бесконечно наслаждаться на великолепных пирах, заводили себе специальные приспособления из птичьих перьев, чтобы после того, как чрево будет пресыщено до отказа, можно было, вызвав рвоту, опорожнить желудок. И снова удовлетворять безумную страсть чревоугодия.
 Поистине «их бог – чрево, и слава их – в сраме, они мыслят о земном» (Флп. 3: 19). Недаром люди пресыщенные, страдающие чревоугодием очень редко интересуются духовными вопросами. Культ пищи, телесных наслаждений не позволяет вспоминать о горнем. Как говорили святые отцы, «тучные птицы не могут летать».

Чревообъедение, винопитие рождает и другую телесную страсть – сладострастие, блудную похоть. Как говорится, «сласти (то есть чревоугодие) рождают страсти». "  ( с )

 

[Татьяна Н]

Вам жутко не повезло, вас обделили. Большинство людей живут в мире, где аж целых три измерения.  

Я не о тех измерениях говорила - вы о материальном мире, вот мы как раз им и ограничены.
Кстати читала, что измерения четыре, а не три....

[Antediluvian]

Нет у нас никакой охраны. Что там охранять. И от кого? И что может заставить охрана? Работать? Не смешите.....

Может пинками выставить того, кто пришёл что-то требовать у директора или кто там у вас главный.

Да какой я буржуй, пришлось...по необходимости - кушать-то что-то надо....
А в СССР не так было? Не было силовых структур и все могли свободно выбирать?

Никто и никогда ни в одном обществе не мог "свободно выбирать", это химера. Но в СССР по крайней мере люди были избавлены от необходимости оплачивать яхты, футбольные клубы и лондонские особняки всяких абрамовичей.

Сейчас конечно вообще беспредел....

Вот именно.

[Татьяна Н]

И где же тогда остаётся с вобода, в чём она заключается? В том, что можно, закрывшись в комнате, поковыряться в ному, пока никто не видит? Но такая "свобода" была и есть у каждого и без вашей демагогии. А в остальном люди непрерывно взаимодействуют друг с другом и тем самым сплошь и рядом "ограничивают свободу других".
Вы, переходя улицу, фактически решили за водителя, что ему делать. Такая вот несвобода.
Прямо уж так и всё? Вряд ли лично за вас власти решают больше, чем вы решаете за работников своего коллектива.

Демагогия неуместна. Ограничение и есть то, что нельзя давить пешехода, переходящего улицу - тем самым вы огрраничиваете его свободу.
Выбирайте такие положения, чтоб никому не машать, живите своим умом, а не по чужой указке - в этом и будет ваша свобода, не ограничивающая других.