Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 12:50:18
«Ужасная вонь от тел оккупантов». РФ засылает в Покровск группы смертников, штурмует в лоб и с флангов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

Сегодня в 11:05:45
Дания выделила Украине новый пакет помощи на $217 млн, в том числе на вооружение.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

Сегодня в 10:18:35
Ночью украинские дроны летели в том числе на Москву и на военный аэродром в Буденновске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

11 Ноябрь 2025, 09:51:05
После атаки украинских дронов в Саратове возник пожар на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

10 Ноябрь 2025, 11:15:26
При ночной атаке ВСУ морские дроны повредили прибрежную зону в Туапсе.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

privet

10 Ноябрь 2025, 08:55:29
.......Жид Брехсон - за АТАКИ на РФ.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 17:54:01
Около 20 тысяч жителей Белгородчины почти сутки были без света и тепла после атаки БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:14:28
В Курской области в результате ударов ВСУ 8 ноября было нарушено электроснабжение. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:13:24
Неучтённые БПЛА лишали Воронеж тепла и света.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

09 Ноябрь 2025, 10:03:05
......Жид любит ВСУ
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:28:32
В эту ночь удар ВСУ был сосредоточен на Ростовской области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:27:55
Евросоюз начал подготовку 20-го пакета антироссийских санкций. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

08 Ноябрь 2025, 09:14:49
Жиды - все любят Запад.
 

privet

08 Ноябрь 2025, 08:58:16
.......

Жтд Брехсон -за ЗАПАД и атаки на нас.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:59:17
За сутки над Россией обнаружили 261 БПЛА, но не всё было учтено.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:58:38
Вслед за Гергиевым Италия не пустила к себе оперного певца Ильдара Абдразакова.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   
 

privet

07 Ноябрь 2025, 07:53:48
......Жид Брехсон -за убийства в РФ.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:14
Ночной удар ВСУ был сосредоточен на Волгоградской области. В костромском Волгореченске атакована одна из крупнейших в России ГРЭС.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:03
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 12:46:36
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле.  KvHAW Путин опять всех переиграл./. 
 

privet

05 Ноябрь 2025, 08:04:39
......Жид Брехсон - беспокоится :)
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:54:00
Путин не поедет на саммит G20 в ЮАР боясь ареста и передачи в международный уголовный суд за военные преступления.  ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:53:09
Германия становится крупнейшим донором Украины.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:16:29
Два из 85 атаковавших РФ дрона ударили по нефтехимзаводу в Стерлитамаке. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:15:47
Экспорт трубопроводного газа из РФ в Европу достиг нового минимума.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:25:32
Над Саратовской и Ростовской областями обнаружили по 29 беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:24:37
Украина получила от Германии системы Patriot. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:30:14
В курском Железногорске после атаки дронов отключен свет в нескольких кварталах.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:28:02
В Туапсе после атаки БПЛА горят танкер и нефтеналивной терминал.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2025, 11:40:00
Белгородскую область атаковали более 100 БПЛА, Минобороны сбило лишь часть из них. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Октябрь 2025, 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

privet

29 Октябрь 2025, 15:08:51
.......

Жид завидует :)

Mby

29 Октябрь 2025, 14:12:25


ну да, конечно
видят все..
ублюдка и дебила..
какая "долбаная мать"
его на свет родила...
такое редкостное чмо..
урод, дебил.., "с приветом"
природе тут не повезло
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:56
Российские средства ПВО обнаружили ночью сто украинских беспилотников. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:18
Ночью останавливали полеты 12 региональных и три столичных аэропорта.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 09:55:10
Соцсети написали, что на российском Сахалине произошёл блэкаут из-за взрыва на местной ТЭЦ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 08:43:35
Украинские БПЛА опять направлялись в сторону Москвы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./. 
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 10:52:48
При взрыве на оборонном заводе погибли 13 человек, двух пострадавших вывезли в Нижний Новгород.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

27 Октябрь 2025, 10:17:24
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:34:02
Ночью над Россией обнаружили 193 дрона, из них 114 над Москвой и соседними областями.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!      ./.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:32:28
Украина получит истребители от Франции и Швеции. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

privet

26 Октябрь 2025, 15:04:40
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:48:10
Власть Болгарии намерена национализировать НПЗ ЛУКОЙЛа в странев.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:46:43
Над восемью российскими регионами и двумя морями обнаружено 82 украинских БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     
 

privet

26 Октябрь 2025, 03:57:54
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:24:35
С начала войны погибли 53 мирных жителей Брянщины. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:23:38
Ночью были атакованы 14 российских регионов.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:57
При взрыве оборонного завода в Копейске погибли 12 человек, судьба 10 неизвестна.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:23
Евросоюз утвердил 19 пакет санкций синхронно с санкциями США. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:51:09
Трамп отменил встречу с Путиным, заявив: Он хочет всю Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:49:15
США вводят санкции против российских "Роснефти" и "Лукойла" и их дочек.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Истинная таблица Менделеева в интерпретации дiдуся  (Прочитано 42042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

     Что касается "беты", то ей обозначают отношение модулей скоростей: v/c.

Ну, тут уж я маху дал по полной... :)
Релятивистов я на дух не переношу ещё с института. Много времени с тех пор, когда я смотрел на их формулы утекло...
Да и гамму я привык видеть в написании типа "у", а когда увидел "г" даже близко не заподозрил "у".
Подумал какая-то блажь с искривлением пространства... :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Вы хотите сказать, что у него они распухают в поперечнике до бесконечности? */.
Именно так. Но говорят это Лиенар с Вихертом.

Кстати. Какая же у него (у них) всё-таки формула для Е (напряжённости Эполя) при движении заряда?
Формула более сложная, чем у скалярного потенцала:
                E = qr / {Г r^3 [1 -(v sinp / c)^2]^(3/2)},
здесь "р" -- угол между радиусом-вектором r и вектором скорости v. Как видите, электрическая напряжённость тоже распухает поперёк "до альфы Центавра"... и даже дальше.  :)   
Понятия не имею, как отсюда можно вывести фицджеральдовское сокращение длины движущегося тела при сохранности его поперечного размера.  :-[


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Именно так. Но говорят это Лиенар с Вихертом.
 Формула более сложная, чем у скалярного потенцала:
                E = qr / {Г r^3 [1 -(v sinp / c)^2]^(3/2)},
здесь "р" -- угол между радиусом-вектором r и вектором скорости v. Как видите, электрическая напряжённость тоже распухает поперёк "до альфы Центавра"... и даже дальше.  :)   



Я вашу формулу несколько упрощу:
E  = qr/{Гr3[1-(v sinp/c)2]3/2} = q/r2/Г(1-sinp*v2/c2)3/2
Мне так легче разговаривать.
Эта формула написана в системе СГС. В СИ правую сторону нужно умножить на с2, иначе размерности правой и левой частей будут разными.
Да, теперь я верю!
Заумное число Г(1-sinp*v2/c2)3/2 левый сомножитель которого стремится к бесконечности, а правый к нулю, при р = 90о превращается в sqrt(1-v2/c2)/sqrt(1-v2/c2)*(1-v2/c2), а формула для Е принимает вид Е = q/r2(1-v2/c2), то есть Е, действительно, в поперечном направлении стремится к бесконечности. Идиотизм!!!
Кого дураком назвать? Лиенара, или Вихерта?

Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

 Формула более сложная, чем у скалярного потенцала:
                E = qr / {Г r^3 [1 -(v sinp / c)^2]^(3/2)},
здесь "р" -- угол между радиусом-вектором r и вектором скорости v. Как видите, электрическая напряжённость тоже распухает поперёк "до альфы Центавра"... и даже дальше.  :)  
Понятия не имею, как отсюда можно вывести фицджеральдовское сокращение длины движущегося тела при сохранности его поперечного размера.  :-[


Да, выражение Е = q/r2(1-sinp*v2/c2) при р = 0о становится равным q/r2 и никакого сокращения х-сов нет.
Но я говорил об Хевисайдовском элипсоиде. Заумности Лиенара-Вихерта мне неизвестны.
Лет пять назад я больше года переписывался с Ерохиным Владимиром Викторовичем, профессиональным физиком, который на словах познакомил меня с решением Хевисайда. Формулу он не давал. Но я ему поверил и без формулы.
Позже я нашёл решение этой проблемы в соответствии с моими представлениями о электромагнитных полях.
К сожалению решение не аналитическое, а геометрическое.
Если вам интересно, покажу!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Я вашу формулу несколько упрощу:
E  = qr/{Гr3[1-(v sinp/c)2]3/2} = q/r2/Г(1-sinp*v2/c2)3/2 Мне так легче разговаривать.
Но это уже НЕ вектор, и теряется очень важное свойство: деформированное поле остаётся центральным, хотя эквипотенциали лишаются сферичности.
Е, действительно, в поперечном направлении стремится к бесконечности. Идиотизм!!! Кого дураком назвать? Лиенара, или Вихерта?
Они исходили из предпосылки заключающейся в том, что в электростатическом поле заряд ПОСТОЯННО является динамическим источником, от которого поле РАСПРОСТАНЯЕТСЯ к периферии.

Да, выражение Е = q/r2(1-sinp*v2/c2) при р = 0о становится равным q/r2 и никакого сокращения х-сов нет
  Вы почему-то выбросили гамму, а она к тому же ещё и в квадрате должна быть (мой ляп). Так что продольное сокращение имеет место. Правда, не такое простое, как говорят релятивисты, и уж во всяком случае оно не объясняет фицджеральдовского продольного сокращения при неизменном поперечном размере.
Но я говорил об Хевисайдовском элипсоиде. Заумности Лиенара-Вихерта мне неизвестны.
Так вы ж сами предложили перейти от эллипсоида к более хитро устроенному полю электрической напряжённости.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
1. Но это уже НЕ вектор, и теряется очень важное свойство: деформированное поле остаётся центральным, хотя эквипотенциали лишаются сферичности.  

2. Они исходили из предпосылки заключающейся в том, что в электростатическом поле заряд ПОСТОЯННО является динамическим источником, от которого поле РАСПРОСТАНЯЕТСЯ к периферии.
  
3. Вы почему-то выбросили гамму, а она к тому же ещё и в квадрате должна быть (мой ляп). Так что продольное сокращение имеет место. Правда, не такое простое, как говорят релятивисты, и уж во всяком случае оно не объясняет фицджеральдовского продольного сокращения при неизменном поперечном размере.  

4. Так вы ж сами предложили перейти от эллипсоида к более хитро устроенному полю электрической напряжённости.


1. Вектор - не вектор... Спекуляции на эту тему похожи на своеобразное лицемерие.
Известен закон F = GmM/R2. Всё просто и ясно. Но нет! Находятся радетели ...
С пеной у рта доказывают шо правильно надо F = GmMr/R3  :) А попроси их рассчитать по этой формуле! Окажется результат тот же, что и по "неправильной"... :)
Ну и какого хрена? =*№
Или А = F*s. И F и s оба векторы, но А вдруг становится скаляром... +@> Просто противно слушать...

2. И правильно исходили, но неправильно пришли...  :)

3. Не выбросил - сократил при р = 90о, а потом забыл возвратить... :)

4. Да, эллипсоид Хевисайда не катит, но в его решении хотя бы нет никаких бесконечностей...
А в моём - и подавно...
И остаётся поле хоть и не центральным, но симметричным оси х (если мы выбрали её за направление движения заряда).
« Последнее редактирование: 07 Март 2014, 21:56:57 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
2. И правильно исходили, но неправильно пришли...  :)
А с моей "колокольни" -- НЕправильно исходили...  К тому и пришли.  :)

4. Да, эллипсоид Хевисайда не катит, но в его решении хотя бы нет никаких бесконечностей
Дак ведь и в эллипсоиде Лиенара-Вихерта тоже никаких бесконечностей не имеется. Есть НЕОГРАНИЧЕННОЕ возрастание поперечного размера, но скорость света достигута быть не может.
       Всё-таки, острый вопрос остаётся: как из эллипсоида Лиенара-Вихерта релятивисты ухитряются вывести фицджеральдовское сокращение продольного размера тела при постоянном поперечном?

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
А с моей "колокольни" -- НЕправильно исходили...  К тому и пришли.  :)
 
Да нет! Исходили правильно (в принципе). Только бедняги посчитали заряд точкой... |^-
А оно нет! Минимальным зарядом, который может создать (и создаёт) сферическое Е, является заряд 2е (куперовская пара). У Эзаряда размерность [м2/с]. Элементарный Эзаряд, электрон - это круг пиr02, который топологически может быть только полусферой, но никак не сферой... |^-
И потенциалы разные считать нужно не от центра этого заряда, а от поверхности его сферы.
Вот такой нюансик, который всё меняет.


Дак ведь и в эллипсоиде Лиенара-Вихерта тоже никаких бесконечностей не имеется. Есть НЕОГРАНИЧЕННОЕ возрастание поперечного размера, но скорость света достигута быть не может.
       Всё-таки, острый вопрос остаётся: как из эллипсоида Лиенара-Вихерта релятивисты ухитряются вывести фицджеральдовское сокращение продольного размера тела при постоянном поперечном?

:)
Ага! "НЕОГРАНИЧЕННОЕ" ничем, кроме бесконечности. +@>

возрастание поперечного размера... при постоянном поперечном  =*№
Вы уж определитесь!

А какая разница, по какому закону идёт сокращение продольных размеров материальных тел, по фитцжеральдовскому, вихертовскому, лоренцевскому, эйнштейновскому... Главное, что при v=c r становится = 0, материя у них исчезает...  >.?+@>
А в реальности этого и близко нет, ибо по закону перехода количества в качество количество движения материальной субстанции одного качества (скажем М2*с) становится материальной субстанцией другого качества (скажем М3), но у же с новой физической размерностью. Ибо с есть предельная скорость, а Мс - предельное количество движения любой субстанции.
Например, та самая "куперовская пара" с размерностью своей субстанции (Эзаряда М2 = [м2/с]) превращается в материальную субстанцию массу М3, с размерностью [м32] и останавливается. Начинает жизнь с нуля (vМ3 = 0).
Кстати, М1 - это материальная субстанция магнит, или МСЛ. :)

« Последнее редактирование: 08 Март 2014, 05:08:36 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Да нет! Исходили правильно (в принципе). Только бедняги посчитали заряд точкой... |^-
А оно нет! Минимальным зарядом, который может создать (и создаёт) сферическое Е, является заряд 2е (куперовская пара). У Эзаряда размерность [м2/с]. Элементарный Эзаряд, электрон - это круг пиr02, который топологически может быть только полусферой, но никак не сферой... |^-
И потенциалы разные считать нужно не от центра этого заряда, а от поверхности его сферы.
Вот такой нюансик, который всё меняет
Это с вашей колокольни. Вобщем, вы верно начали сообщение: и "ДА", и "НЕТ" тут вместе. Чтобы разделить "колокольни" необходимы натурные (а не мысленные!) эксперименты.
Ага! "НЕОГРАНИЧЕННОЕ" ничем, кроме бесконечности. +@> возрастание поперечного размера... при постоянном поперечном  =*№Вы уж определитесь!
Давно определился: необходимы эксперименты. Если у вас есть идея такового, старайтесь её протолкнуть.

А какая разница, по какому закону идёт сокращение продольных размеров материальных тел, по фитцжеральдовскому, вихертовскому, лоренцевскому, эйнштейновскому. Главное, что при v=c r становится=0. Материя у них исчезает.
У них материя не исчезает, а лишь "размазывается" в стороны. Но, повторяю, нужны натурные эксперименты, чтоб отделить зёрна от плевел.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
  необходимы эксперименты. Если у вас есть идея такового, старайтесь её протолкнуть.


А толку...? =*№
Вот вы натёрли шерстью палочку! И что?
Что значит "мы её зарядили?"
Вы что? этой тряпочкой вырвали из атомов электроны палочки?
Или, может быть внесли в палочку электроны из тряпочки? =*№
Да ничего подобного!
Тут нужен мысленный эксперимент: дальше думать надо!
Вы тряпочкой только расчесали на палочке МСЛ, которые до этого были замкнуты сами на себя.
Вот и весь "заряд"... +@> Ни один электрон не сдвинулся с места ни в тряпочке, ни в палочке...
Терли шерстью - одним полюсом ощетинились МСЛ, тёрли шёлком - они другим полюсом ёжик сделали.
Вам, или сегодняшней науке может прийти такое в голову?
Да нихрена! Вы же не знаете что такое электрон и как к нему присоединены эти МСЛ. Да вы их и материальными то не считаете, они же одномерны, а у вас же материя только трёхмерна.
Как буд-то бы бог мог перепрыгнув через первые два измерения создать её сразу трёхмерной... :) За фокусника его принимаете? =*№
Так что нужно просто по-новому переосмысливать мульёны старых экспериментов.
ПВ-физику надо учить!




У них материя не исчезает, а лишь "размазывается" в стороны. Но, повторяю, нужны натурные эксперименты, чтоб отделить зёрна от плевел.

Здрасти! А что означает, если R имел какой-то размер, а потом этот размер стал равным нулю?
Вы уж будьте последовательны! У вас же материя трёхмерна... :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Так что нужно просто по-новому переосмысливать мульёны старых экспериментов.
ПВ-физику надо учить!
Конечно, прежние эксперименты подлежать переосмыслению, но только В СВЕТЕ мудро поставленных новых.

Здрасти! А что означает, если R имел какой-то размер, а потом этот размер стал равным нулю?
Вы уж будьте последовательны!
В данном случае непоследовательны вы: я уже говорил, но вы не обращаете внимания. Из того факта, что форма сплющивается, отнюдь не следует, что её содержимое стремится к нулю. Тем более, когда речь идёт о пределе v=c, который никогда НЕ достигается.


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

 В данном случае непоследовательны вы: я уже говорил, но вы не обращаете внимания. Из того факта, что форма сплющивается, отнюдь не следует, что её содержимое стремится к нулю.



Нет! Следует! Ибо содержимому в решении Хевисайда некуда деваться. Поперечный размер у него не увеличивается.
В реальности же никакого "сплющивания" нет! Уменьшается только расстояние от заряда до внутренней "стенки" эквипотенциали Е перед движущимся зарядом, позади же его это расстояние увеличивается.
И именно (в обоих случаях) из-за запаздывания потенциала...
И именно так, что расстояние между этими точками эквипотенциали, лежащими на оси х, остаются в точности равны 2r, или d...
Впрочем, кому я пытаюсь что-то доказать... :-[
Зомбированых релятивизмом уже не переделаешь... :-[
« Последнее редактирование: 08 Март 2014, 21:10:03 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!


...Тем более, когда речь идёт о пределе v=c, который никогда НЕ достигается.


Какое там "не достигается"... +@>
Это на словах релятивисты нам трындят о том, что скоростей выше с не бывает.
А сами везде суют в свои формулы выражение 1-v2/c2.
А вы знаете его физический смысл?
Это выражение получено из выражения (c+v)(c-v)/c2 и в точности ему равно.
И что же тогда в этом выражении первый сомножитель, если не скорость, превышающая скорость света? =*№
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Нет! Следует! Ибо содержимому в решении Хевисайда некуда деваться. Поперечный размер у него не увеличивается.
Мы с вами обсуждаем поле, поученное Лиенаром и Вихертом.
Впрочем, кому я пытаюсь что-то доказать... :-[ Зомбированых релятивизмом уже не переделаешь...
Вы опять непоследовательны. Читайте мой пост выше 00:22. Как раз я-то и сомневаюсь в релятивистской зависимости.

Это выражение получено из выражения (c+v)(c-v)/c2 и в точности ему равно.
И что же тогда в этом выражении первый сомножитель, если не скорость, превышающая скорость света?
В арифметике можно записать что угодно, но к физике это может не иметь отношения.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Мы с вами обсуждаем поле, полученное Лиенаром и Вихертом.
:)

Мне неизвестно считали ли ЛиВи это поле материальным, но я считаю его материальным, а посему считаю, что они получили неправильное решение. Поле от заряда q должно быть ровно в два раза меньше, чем от заряда 2q при любых скоростях q. Это раз!
И второе - никаких бесконечностей! Частицы вещества (q) дискретны, частицы поля (Е) тоже дискретны.
Обсуждать формулы ЛиВи я уже не хочу, так как убедился, что у них поперечная граница поля Е устремляется в бесконечность, что по моим представлениям является нелепостью.
А обсуждать формулу Хевисайда я не могу, потому что её не знаю. Я просто верю, что его эллипсоиды Е в поперечном размере не росли (мне так объяснили).



Вы опять непоследовательны. Читайте мой пост выше 00:22. Как раз я-то и сомневаюсь в релятивистской зависимости.
 


Вы выразили сомнение в продольной зависимости... А поперечная зависимость в решениях ЛиВи, как я понял, вас устраивает. Хотя релятивисты в других местах как раз талдычут, что y'=y, a z'=z. :)
Я же сомневаюсь и в том и другом: Ни продольный размер эквипотенциали Е на сокращается, ни поперечный не растёт, ни площадь её поверхности не изменяется. В зависимости от скорости эта поверхность только деформируется.
Вот такое моё решение!
Его правильность, кстати, косвенно подтверждается фотографией одного макро-эксперимента.
Но вы удивительно нелюбопытны для учёного: вас почему-то это решение не интересует... :-[




В арифметике можно записать что угодно, но к физике это может не иметь отношения.


Ну уж нет! Какая там арифметика? Арифметика - это (а+б)(а-б)/а2, где а и б - числа, а у нас в формуле (с+v)(c-v)/c2 c и v - ФВ, имеющие размерность [м/с]. Физика как раз от математики и отличается тем, что имеет дело не с числами, а с ФВ.
Должна, по крайней мере! -*'
Я не считаю физиками тех, кто изобрёл систему, в которой скорости с присвоено значение и размерность [1].
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
:)
Обсуждать формулы ЛиВи я уже не хочу, так как убедился, что у них поперечная граница поля Е устремляется в бесконечность, что по моим представлениям является нелепостью.
А обсуждать формулу Хевисайда я не могу, потому что её не знаю. Я просто верю, что его эллипсоиды Е в поперечном размере не росли (мне так объяснили).


Кому интересно, почему после года общения с "профессиональнім физиком" Ерохиным Дiдусь остался в неведении, что "эддипсоид Хевисайда" и запаздывающие потенциалы Лиенара-Вихерта для инерционного заряда - это одно и то же?
Кому интересно, почему профессиональный математик Лонс не объяснит это Дi-дуле, а сам далее пишет отсебятину, неизвестно как получив свое уравнение напряженности Е вместо общепринятого решения ? (например в ФЛФ 6 гл.26 п.2 уравнения (26.2)-(26.6), или в Теории поля ЛЛ-2, гл.8 п.63 уравнение (63.8) - именно векторное).

КОму это интересно и кто не хочет при этом навязывать свою отсебятину - заходите в тему "Поля инерционного заряда"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=379984.120

Цитировать
Вы выразили сомнение в продольной зависимости... А поперечная зависимость в решениях ЛиВи, как я понял, вас устраивает. Хотя релятивисты в других местах как раз талдычут, что y'=y, a z'=z. :)
Я же сомневаюсь и в том и другом: Ни продольный размер эквипотенциали Е на сокращается, ни поперечный не растёт, ни площадь её поверхности не изменяется. В зависимости от скорости эта поверхность только деформируется.
Вот такое моё решение!
Его правильность, кстати, косвенно подтверждается фотографией одного макро-эксперимента.
Но вы удивительно нелюбопытны для учёного: вас почему-то это решение не интересует...
Дiдусь традиционно для альтбратьев путает свое невежественное словоблудие с физико-математическим решением.
Впрочем, его просвещенный друг Лонс тоже не многим лучше.
Характерно, что и ортодоксальные доктора тоже ведут себя почти так же :
Дробышев при обсуждении опытов Эдвардса-Лемона сначала подсовывает решение для поля бесконечного прямого проводника с током вместо поля кругового контура
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369207021/77#77,
 а потом - решение только для оси кругового контура
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369207021/145#145.

ПРоф. Аид и ER* при обсуждении опытов по аберрации с моим "трехзеркальным перископом" подсовывают релятивистские "лучи" вместо реальных волн света
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=368491.40

Даже при обсуждении всем известного трансформатора проф.Аид подсовывает бесконечно длинный соленоид да еще и без сердечника, а проф. ЛОнс вместо того чтобы поддержать меня с ДТПМ требует поддержки его вполне традиционных недоразумений с самостоятельностью поля в-м-п А.


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=382664.msg4406958#msg4406958И дiдусь всем этим не интересуется - он собирается перевернуть всю физику вверх тормашками в угоду своему невежеству только не основании какой-то одной фотографии, которую он еще никому не показывал.
Ну давай, показывай свой артефакт.
« Последнее редактирование: 09 Март 2014, 11:20:10 от meandr »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

Прежде всего ревниво удивлюсь, почему "профессиональный физик" (?) Ерохин за целый год общения не потрудился дать уравнение Хевисайда, оставивив дiдуся в неведении, что оно ТАКОЕ ЖЕ, как традиционное решение в потенциалах Лиенара-Вихерта, которое можно посмотреть в гл. 21 и 26 ФЛФ6 - а на Фейнмана я уже ссылался.
Поскольку трудов Хевисайда в оригинале и переводе у нас нет, сошлюсь на книугу Б.М.Болотовского о Хевисаде 1984 г, где на с.151 приведено уравнение Хевисайда для потенциала инерционного заряда, который движется вдоль оси  Z:
\[ U=\frac{q}{4\pi\varepsilon}\frac{1}{\sqrt{z^2+(1-v/c)^2)(x^2+y^2)}} \]
С указанием, что оно взято со стр. 25 тома 3 "Электромагнитной теории" Хевисайда.

МНе любопытно, почему дiдусь поверил наслово Ерохину - даже без уравнений - и не верит написанному мной - вместе с уравнениями.
Думаю, дело как раз в том, что слова "профессионального физика" Ерохина любознательный дiдусь может трактовать в меру своего непонимания, а с формулами такое не проходит.
Наверное, это общая черта для альтбратьев, развивающих нематематическую шизику.



Здорово ты, Меандр устроился!
Значит меня ты обещал резать не спрашиваясь, а обо мне всякую хренотень писать у себя ты будешь без риска получить от меня оплеух. -*'
Не выйдет дорогой!
Или не трогай меня вообще - или терпи мои ответы!

Ерохин не дал мне формулы Хевисайда потому что я у него её не просил. Темой нашей переписки была LT-система и меня эти Хевисайдовские страсти не интересовали. Я его (хевисайда) не уважаю за одно то, что он воткнул во вполне прозрачное написание закона Кулона F=qQ/e0r2, существовавшее до него, рационализацию в форме F = qQ/4pie0r2 и, тем самым, замутил прозрачнейшее же Максвелловское С2 = 1/е0м0, где е0 равнялось в точности 1072, а м0 - 1/107 и была ясна размерность е0 - [c22]. После же Хевисайдовской "рационализации" все физики напрочь забыли откуда ноги у этих самых эпсилонов и мю растут. Кое-где даже нагло пишут, что их измерили с охеривающей точностью в каких-то мифических экспериментах, хотя их значения были взяты абсолютно с потолка по соображениям "удобства". В результате у Ерохина е0 получило размерность [1], хотя это была величина обратная квадрату скорости, а мю нулевое - размерность [c22], хотя это было чистейшее число 1/10 000 000.
Ерохин просто познакомил меня с представлениями Эполя Е, вытекающими из решения Хевисайда.
Кстати, вы тут хренотень поместили, а не уравнение Хевисайда. Хевисайд не мог додуматься до такой чепухи! В подкоренном выражении он не мог складывать разноразмерные величины z2 и [1], по всей видимости там вместо плюса должен стоять знак умножения. Да и со скобками вы напутали...

Что касается моего непонимания, а вашего понимания, так я же у вас спрашивал: удаляется ли поле Е Хевисайда от летящего заряда в поперечном направлении в зависимости от его скорости.
Релятивисты объявили, что нет. У них y'=y, z'=z.
А вы?
Что? будете спорить с релятивистами? =*№
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

Дiдусь традиционно для альтбратьев путает свое невежественное словоблудие с физико-математическим решением.
Впрочем, его просвещенный друг Лонс тоже не многим лучше.
Характерно, что и ортодоксальные доктора тоже ведут себя почти так же :
Дробышев при обсуждении опытов Эдвардса-Лемона сначала подсовывает решение для поля бесконечного прямого проводника с током вместо поля кругового контура
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369207021/77#77,
 а потом - решение только для оси кругового контура
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369207021/145#145.

ПРоф. Аид и ER* при обсуждении опытов по аберрации с моим "трехзеркальным перископом" подсовывают релятивистские "лучи" вместо реальных волн света
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=368491.40

Дiдусь всем этим не интересуется - он собирается перевернуть всю физику вверх тормашками в угоду своему невежеству только не основании какой-то одной фотографии, которую он еще никому не показывал.
Ну давай, показывай свой артефакт.

Во-первых, моё решение для поля Е родилось у меня лет пять назад, а то и больше, а не на основании фотографии, которую я обнаружил здесь, на БФе год назад и совсем по другому поводу... Это фотография подтверждает мою правоту, а не я фотографию.
Во-вторых, я предлагал вам поделиться своими представлениями о поле Е в вашей теме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=379984.msg4519336#msg4519336
Вы отказались...
Так что, в-третьих, если я и поделюсь этим, то только с Лонсом (если он пожелает). Гуляй, Вася! Я свои представления никому навязывать не собираюсь!
« Последнее редактирование: 09 Март 2014, 12:13:11 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Дiдусь... собирается перевернуть всю физику вверх тормашками в угоду своему невежеству только на основании какой-то одной фотографии, которую он еще никому не показывал.
Ну давай, показывай свой артефакт.
Не только физику собираюсь перевернуть, но и философию, и химию... +@>
Только фотография тут ни при чём...
:-X
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Не только физику собираюсь перевернуть, но и философию, и химию... +@>
Только фотография тут ни при чём...
:-X

Но фиг это у тебя получится. Бандеровщина не пройдет,
кинематика никогда не станет физикой.
Вам хватит того, что вы памятники Ленину попереворачивали.

Большой Форум