Космический лифт

[Pribavkin]

Нефиг Прибавкина учить.
Его надо на дыбу в подвалы Лубянки, чтоб признался,   почему он скрывает суть детандера.
То, что детандер - это вечный двигатель скрывает, а тут, вражина, тросами мозги народу компастирует.

В природе есть только один вечный двигатель - Это Вашкевич!
Этот Вашкевич, как пупугай, - вечно долдонит одно и то же.
Этот попка-дурак без конца повторяет свою речевку:
"Пиастры, пиастры! Детандер! Детандер!"

[Вашкевич Виктор]

В природе есть только один вечный двигатель - Это Вашкевич!
Этот Вашкевич, как пупугай, - вечно долдонит одно и то же.
Этот попка-дурак без конца повторяет свою речевку:
"Пиастры, пиастры! Детандер! Детандер!"

Я не только  повторяю речевку "детандер".
Я требую объяснить, почему детандер не применяется в качестве двигателя.
В любом справочнике можно прочесть:

"Дета́ндер (от франц. détendre — ослаблять) — устройство, преобразующее потенциальную энергию газа в механическую энергию. При этом газ, совершая работу, охлаждается. Используется в цикле получения жидких газов, таких как воздух и гелий."



Для получения жидких газов используется, а как двигатель - нет.
В чем дело?

[mi.shka]

Но в случае троса, вытянутого из спутника вниз к Земле действует ещё одна сила. Это ЦБС-2. Дело в том, что трос вытягивается по вертикали вниз к Земле и он остается в этом положении в течении всего оборота спутника вокруг Земли. Оборот этот совершается примерно за 90 мин.
То есть тросовая система совершает еще вращение вокруг своего центра масс 1 оборот за 90 мин, то есть центр масс спутника становится еще и центром вращения для капсулы, подвешенной тросом к спутнику.
Это создает дополнительное натяжение троса за счет дополнительной ЦБС-2.

Тебя кто учил в школе?

[mi.shka]

Для получения жидких газов используется, а как двигатель - нет.
В чем дело?

Дурак ты, Витя, а лечить тебя уже бесполезно.

[Вашкевич Виктор]

Дурак ты, Витя, а лечить тебя уже бесполезно.

Лечили. Не вылечили. А вот тебя, надеюсь,  вылечат.

[Pribavkin]

Тебя кто учил в школе?

Я, наверное, единственный на Большом форуме, кто реально работал с детандерами. Причем у нас были и поршневые детандеры и
турбодетандеры. Так что я в этом деле - практик.

[Вашкевич Виктор]

Я, наверное, единственный на Большом форуме, кто реально работал с детандерами. Причем у нас были и поршневые детандеры и
турбодетандеры. Так что я в этом деле - практик.

Вот поэтому у меня к тебе вопрос, как к криогенщику-практику.
Почему криогенщики не  позволяют применять детандер в качествен безтопливного двигателя?

[mi.shka]

Я, наверное, единственный на Большом форуме, кто реально работал с детандерами. Причем у нас были и поршневые детандеры и
турбодетандеры. Так что я в этом деле - практик.

Прибавкин, детандер- это обычный двигатель. Хоть поршневой, хоть турбо.
Красивое слово к нему прилепили вместо "утилизатор".

Если ты такой же практик, как и в тросах, остается только пожалеть тех, кто держал тебя на работе.

[mi.shka]

Лечили. Не вылечили. А вот тебя, надеюсь,  вылечат.

Я муйней не страдаю.

[inj]

Вам совершенно правильно уже пояснил уважаемый Ltlekz49

Но конкретно для Вас дополню, чтобы было яснее.
На орбите спутник постоянно падает в поле тяготения Земли. Но ввиду орбитальной скорости спутник не успевает свалиться на Землю.
Получается криволинейная траектория. А при любом криволинейном движении возникают центробежные силы, которые суть силы инерции.
То есть то, о чем пишет Ltlekz49:  ЦБС = сила инерции.
Любая масса на орбите подвергается силам тяготения и ЦБС. Полное равенство этих сил есть только в центре масс и на траектории, по которой этот центр масс движется. Я эту ЦБС назову так: ЦБС-1. Она обусловлена тем, что спутник вращается вокруг центра Земли.
Но в случае троса, вытянутого из спутника вниз к Земле действует ещё одна сила. Это ЦБС-2. Дело в том, что трос вытягивается по вертикали вниз к Земле и он остается в этом положении в течении всего оборота спутника вокруг Земли. Оборот этот совершается примерно за 90 мин.
То есть тросовая система совершает еще вращение вокруг своего центра масс 1 оборот за 90 мин, то есть центр масс спутника становится еще и центром вращения для капсулы, подвешенной тросом к спутнику.
Это создает дополнительное натяжение троса за счет дополнительной ЦБС-2.
Про эту дополнительную ЦБС-2 обычно забывают, но эту силу можно произвольно увеличить. Для этого достаточно раскрутить тросовую
систему в плоскости орбиты вокруг центра масс спутника. Если не торопиться, то раскрутить можно постепенно ионными двигателями от солнечной батареи или от электродинамического троса. Если раскрутить вокруг центра масс спутника до орбитальной скорости, то можно садиться на Землю или взлетать с Земли без ракетных двигателей. Причем атмосфера не очень-то будет мешать.
Хотя, конечно, на Луне такую процедуру реализовать гораздо легче - там орбитальная скорость меньше.
Как раз изучением поведения центра масс спутника в поле тяготения и занимался Белецкий по заданию Келдыша.
Этот вопрос имеет самое прямое отношения к полетам на другие планеты и это особо интересовало Королева.
Недаром Королев наметил запуск 4 спутников, на которых как раз и планировалось начать раскрутку двух объектов на орбите вокруг
их центров масс. Нужно было понять поведение раскручиваемых объектов и найти решение возникающих проблем.
В том числе планировалось раскрутить 2 корабля "Союз", которые, как мы знаем, плавненько потом превратились в корабли типа "Зонд" для полетов в направлении Луны.
Достаточно было раскрутить эти 2 корабля "Зонд" на лунной орбите и можно садиться на Луну.
За один оборот вокруг Луны можно на её поверхность сесть 19 раз, каждый раз собирая образцы и фотографируя Луну вблизи.    
    

Мразь, прекрати приписывать Королёву свое сумасшествие. Ты уже запутался даже в своих сумасбродных идеях! Недоношенный, если ты выкинул бы трос со    спутника делающего оборот вокруг земли за 90 минут, то наземный его конец пронесся бы над поверхностью земли со скоростью 8000м\с, за тех же 90 мин. Если ты ещё раз сошлешся на заслуженного человека без документальной ссылки , то я тебя буду называть исключительно использованным презервативом. Ты понял подонок?.

[Вашкевич Виктор]

Прибавкин, детандер- это обычный двигатель. Хоть поршневой, хоть турбо.
Красивое слово к нему прилепили вместо "утилизатор".

   

Точно так! Детандер - это обычный безтопливный двигатель.
Но криогенщики знают об этом, но молчат. 
Белогвардейский сговор "зубров советской науки".

[mi.shka]

Мразь, прекрати приписывать Королёву свое сумасшествие. Ты уже запутался даже в своих сумасбродных идеях! Недоношенный, если ты выкинул бы трос со    спутника делающего оборот вокруг земли за 90 минут, то наземный его конец пронесся бы над поверхностью земли со скоростью 8000м\с, за тех же 90 мин. Если ты ещё раз сошлешся на заслуженного человека без документальной ссылки , то я тебя буду называть исключительно использованным презервативом. Ты понял подонок?.

Это способ набивать себе цену/рисовать свою значимость- примазаться к великим.
Типо: и я с ними.

[ielkin]

.................................

Зря ты Вашкевич в лифт забрался. Ейнштейн топором то трос рубанёт, будешь там сидеть и определять  падаешь ты или это кто-то тебе ускорение просто придал.

[Вашкевич Виктор]

Я муйней не страдаю.

Ага. Известная история:
"Он знал что крутится Земля,
Но у него была семья." - как писал поэт про современника Галилея.

Ты то знаешь, что детандер это безтопливный двигатель, но "муйней не страдаешь".

[mi.shka]

Точно так! Детандер - это обычный безтопливный двигатель.
Но криогенщики знают об этом, но молчат. 
Белогвардейский сговор "зубров советской науки".

Не, Витя. Детандер- это обычный двигатель.
Слово только красивое тебе понравилось. Вот твоя буйная головушка и приписала ему "безтопливные" качества.
Но это проблема твоей головушки, а не двигателя.

[Вашкевич Виктор]

Не, Витя. Детандер- это обычный двигатель.
Слово только красивое тебе понравилось. Вот твоя буйная головушка и приписала ему "безтопливные" качества.
Но это проблема твоей головушки, а не двигателя.

Успокойся,  ты не страдаешь муйней.

[Ltlekz49]

Мразь, прекрати приписывать Королёву свое сумасшествие. Ты уже запутался даже в своих сумасбродных идеях! Недоношенный, если ты выкинул бы трос со    спутника делающего оборот вокруг земли за 90 минут, то наземный его конец пронесся бы над поверхностью земли со скоростью 8000м\с, за тех же 90 мин. Если ты ещё раз сошлешся на заслуженного человека без документальной ссылки , то я тебя буду называть исключительно использованным презервативом. Ты понял подонок?.

Тебе ж читать лень!
Речь о том, чтобы дополнительно раскрутить трос в вертикальной плоскости так, что нижний конец будет иметь синхронную с земной поверхностью скорость.
Тогда он будет просто плавно опускаться над текущей точкой на поверхности, а потом плавно подниматься, в то время как противоположный конец троса будет иметь двойную орбитальную скорость - вполне реализуемый вариант.

[Pribavkin]

Мразь, прекрати приписывать Королёву свое сумасшествие. Ты уже запутался даже в своих сумасбродных идеях! Недоношенный, если ты выкинул бы трос со    спутника делающего оборот вокруг земли за 90 минут, то наземный его конец пронесся бы над поверхностью земли со скоростью 8000м\с, за тех же 90 мин.

Вы правильно пишете, только ни хрена не поняли, о чем я пишу.
Если просто опустить капсулу на тросе почти до Земли, то она и в самом деле будет проноситься над поверхностью со скоростью около 7,9 км/сек.
Но я пишу о том, что капсула раскручивается относительно центра масс спутника в направлении назад относительно хода движения спутника.
Когда линейная скорость раскрутки достигнет 7,9 км/сек, то капсула будет неподвижной относительно поверхности Земли. Правда, на небольшое время. Коснувшись Земли, капсула начнет подниматься обратно в космос.
Если отцепить капсулу и сразу же подцепить другую того же веса, то система не заметит подмены.
То есть можно опустить с орбиты одного космонавта, который закончил свою работу на орбите, а вместо него на орбиту можно поднять
другого космонавта (обязательно того же веса). В этом случае равновесие системы не будет нарушено.
Но когда космонавт будет поднят системой до верхней точки, то его скорость (относительно Земли) будет 15,8 км/сек - этот космонавт может отправляться на Марс, если отстрелит трос. Заметим, космонавт полетит на Марс, не затратив ни грамма топлива на свой разгон.
То есть, благодаря тому, что один космонавт сел с орбиты на Землю - другой космонавт сможет полететь на Марс.  
  

[Вашкевич Виктор]

Вы правильно пишете, только ни хрена не поняли, о чем я пишу.
Если просто опустить капсулу на тросе почти до Земли, то она и в самом деле будет проноситься над поверхностью со скоростью около 7,9 км/сек.
Но я пишу о том, что капсула раскручивается относительно центра масс спутника в направлении назад относительно хода движения спутника.

      [....................]
То есть, благодаря тому, что один космонавт сел с орбиты на Землю - другой космонавт сможет полететь на Марс.  
  

Хорошо бы, если бы этим "вторым космонавтом"  был Прибавкин.

[---]

..Детандер - это обычный безтопливный двигатель.

Такой же, как Пневмодвигатель, и Паровая Машина
Так что, Мечта твоя давно осуществлена!на
На Планете работает довольно много безтопливных двигателей-детандеров..
Самые мощные среди них называются "паровые турбины".
Работают на ТЭЦ