Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Что для вас предпочтительнее?

Капитализм
Коммунизм
Не знаю
Что-то другое

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ  (Прочитано 53100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #220 : 24 Сентябрь 2007, 10:08:54 »
общество, где у людей есть реальные права, где созданы условия для самореализации, где отсутствует идеологический диктат, уравнительство,  где присутствует эффективная система защиты слабых - детей,  престарелых и инвалидов.  И мне по фигу как будет называться такая система..
Вы дали довольно точное описание коммунизма. При современном русском капитализме все эти признаки отсутствуют.

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #220 : 24 Сентябрь 2007, 10:08:54 »
Загрузка...

Оффлайн Динка

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Рейтинг: +105/-185
  • Пол: Женский
  • "Взрослая девочка"
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #221 : 24 Сентябрь 2007, 13:27:48 »
общество, где у людей есть реальные права, где созданы условия для самореализации, где отсутствует идеологический диктат, уравнительство,  где присутствует эффективная система защиты слабых - детей,  престарелых и инвалидов.  И мне по фигу как будет называться такая система..
Вы дали довольно точное описание коммунизма. При современном русском капитализме все эти признаки отсутствуют.

С уважением, Джон Локк.
И нет диктата идеологии коммунистической? Есть условия для самореализации? да вы -не коммунист, а романтик.. ,G
Политика - как раз женское дело. Будем оспаривать эту истину?

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #222 : 24 Сентябрь 2007, 22:01:16 »
И нет диктата идеологии коммунистической? Есть условия для самореализации? да вы -не коммунист, а романтик.. ,G
Если один строй вырос в рамках предыдущего (Маркс), он несёт в себе некоторые, пусть редкие, его лучшие черты. Коммунизм - не строй, где надо ходить строем. Диктат идеологии - следствие запоздалой консервации социализма. Коммунистическая идеология не нуждается в диктате для своего распространения.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #223 : 25 Сентябрь 2007, 22:48:17 »
общество, где у людей есть реальные права, где созданы условия для самореализации, где отсутствует идеологический диктат, уравнительство,  где присутствует эффективная система защиты слабых - детей,  престарелых и инвалидов.  И мне по фигу как будет называться такая система..
Вы дали довольно точное описание коммунизма. При современном русском капитализме все эти признаки отсутствуют.

С уважением, Джон Локк.
И нет диктата идеологии коммунистической? Есть условия для самореализации? да вы -не коммунист, а романтик.. ,G
А вам нравится диктат другой идеологии? Так и скажите какой или вообще никакой, но так не бывает. Вам обязательно что-то навяжут.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Динка

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Рейтинг: +105/-185
  • Пол: Женский
  • "Взрослая девочка"
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #224 : 27 Сентябрь 2007, 02:27:53 »
общество, где у людей есть реальные права, где созданы условия для самореализации, где отсутствует идеологический диктат, уравнительство,  где присутствует эффективная система защиты слабых - детей,  престарелых и инвалидов.  И мне по фигу как будет называться такая система..
Вы дали довольно точное описание коммунизма. При современном русском капитализме все эти признаки отсутствуют.

С уважением, Джон Локк.
И нет диктата идеологии коммунистической? Есть условия для самореализации? да вы -не коммунист, а романтик.. ,G
А вам нравится диктат другой идеологии? Так и скажите какой или вообще никакой, но так не бывает. Вам обязательно что-то навяжут.
Помимо навязывания есть ВЫБОР.. Он возможен при наличии множества политических сил со своими идеологическими постулатами.  ,G
Политика - как раз женское дело. Будем оспаривать эту истину?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #225 : 27 Сентябрь 2007, 12:49:12 »
общество, где у людей есть реальные права, где созданы условия для самореализации, где отсутствует идеологический диктат, уравнительство,  где присутствует эффективная система защиты слабых - детей,  престарелых и инвалидов.  И мне по фигу как будет называться такая система..
Вы дали довольно точное описание коммунизма. При современном русском капитализме все эти признаки отсутствуют.

С уважением, Джон Локк.
И нет диктата идеологии коммунистической? Есть условия для самореализации? да вы -не коммунист, а романтик.. ,G
А вам нравится диктат другой идеологии? Так и скажите какой или вообще никакой, но так не бывает. Вам обязательно что-то навяжут.
Помимо навязывания есть ВЫБОР.. Он возможен при наличии множества политических сил со своими идеологическими постулатами.  ,G
А вам какая идеология нравится? Какую вы выбираете? :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Динка

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Рейтинг: +105/-185
  • Пол: Женский
  • "Взрослая девочка"
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #226 : 27 Сентябрь 2007, 18:44:18 »
общество, где у людей есть реальные права, где созданы условия для самореализации, где отсутствует идеологический диктат, уравнительство,  где присутствует эффективная система защиты слабых - детей,  престарелых и инвалидов.  И мне по фигу как будет называться такая система..
Вы дали довольно точное описание коммунизма. При современном русском капитализме все эти признаки отсутствуют.

С уважением, Джон Локк.
И нет диктата идеологии коммунистической? Есть условия для самореализации? да вы -не коммунист, а романтик.. ,G
А вам нравится диктат другой идеологии? Так и скажите какой или вообще никакой, но так не бывает. Вам обязательно что-то навяжут.
Помимо навязывания есть ВЫБОР.. Он возможен при наличии множества политических сил со своими идеологическими постулатами.  ,G
А вам какая идеология нравится? Какую вы выбираете? :)
Я по жизни - наблюдатель и скептик..  Нестор периода рыночной экономики.. }[+ Моя идеология - поиски Здравого Смысла. G И еще я - скромная..  }[+
Политика - как раз женское дело. Будем оспаривать эту истину?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #227 : 17 Октябрь 2007, 15:27:40 »
Поиск-это хорошо.
     А выбор был и при коммунистах. Это доказали Чубайс с Гайдаром. Они его сделали и никто им не помешал.
 Только настоящие коммунисты в отличии от бывших и прсоденившихся к ним, не захотели проливать человеческую кровь, а вот ЕБН не скромничал:  |?,
       
                    http://sovnarkom.ru/BOOKS/IVANOV.I/ANAFEMA.HTM/anafema3.htm
                   http://www.gzt.ru/politics/2003/10/02/093200.html
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #228 : 18 Октябрь 2007, 21:19:57 »
То, что вы сейчас можете не боясь ругать власть - как раз приобретение капитализма.. Оно вам не нравится?  ,G  Или в ту пору вы диссиденствовали?  ,G
Я, например, всегда диссидентствовал. :) Когда ни попадя. А сейчас диссидентствую с особенным ядом. Так вот. Ругать власть - это именно ПРИОБРЕТЕНИЕ капитализма. Причём, незаконное его приобретение. Это право заработал наш народ суровой борьбой в течение десятков лет. А сторонники капитализма чохом записали это право только в свой актив. Им оно не принадлежит.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #229 : 18 Октябрь 2007, 21:29:56 »
Помимо навязывания есть ВЫБОР..
Выбор всегда есть. :)

Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать, и выбор труден,
Мы выбираем - деревянные костюмы,
Люди, люди...

Нам будут долго предлагать не прогадать.
Нам скажут, что вы, вы совсем ещё не жили.
Вам надо только, только начинать,
Ну а потом предложат - или... - или...

Ах, эрмитажи, вернисажи или даже -
Пароходы, их наполненные трюмы,
Ах, экипажи, скачки, рауты, вояжи,
Ну или просто - деревянные костюмы.

Ну а потом предложат закурить.
Ах, скажут, вы, друзья, так долго не курили.
Да вы ещё не начинали жить,
Ну а потом предложат - или... - или.

Дым от папиросы навевает что-то -
Одна затяжка - веселее думы.
Курить охота, ах, как курить охота,
Но надо выбрать - деревянные костюмы.

А, может, будут они с нами так любезны,
Предложат жизнь красивую на блюде,
Но мы откажемся - и бьют они жестоко,
Люди, люди, люди...

(с) В. Высоцкий.

С уважением, Джон Локк.

P.S. По памяти, поэтому, могу чуть исказить исходный текст.

Оффлайн Динка

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Рейтинг: +105/-185
  • Пол: Женский
  • "Взрослая девочка"
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #230 : 18 Октябрь 2007, 21:35:19 »
То, что вы сейчас можете не боясь ругать власть - как раз приобретение капитализма.. Оно вам не нравится?  ,G  Или в ту пору вы диссиденствовали?  ,G
Я, например, всегда диссидентствовал. :) Когда ни попадя. А сейчас диссидентствую с особенным ядом. Так вот. Ругать власть - это именно ПРИОБРЕТЕНИЕ капитализма. Причём, незаконное его приобретение. Это право заработал наш народ суровой борьбой в течение десятков лет. А сторонники капитализма чохом записали это право только в свой актив. Им оно не принадлежит.

С уважением, Джон Локк.
Расскажите подробнее, плиз, о вашем диссидентском прошлом.. ,G
Политика - как раз женское дело. Будем оспаривать эту истину?

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #231 : 18 Октябрь 2007, 21:42:51 »
Расскажите подробнее, плиз, о вашем диссидентском прошлом.. ,G
В смысле, сидел ли я, и был ли выслан из страны? Как видите, пока ещё нет. :) Но всё возможно в доме обломских. Я имею в виду, что ещё не было правления, против которого я бы не выступал.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Динка

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Рейтинг: +105/-185
  • Пол: Женский
  • "Взрослая девочка"
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #232 : 18 Октябрь 2007, 22:02:48 »
Расскажите подробнее, плиз, о вашем диссидентском прошлом.. ,G
В смысле, сидел ли я, и был ли выслан из страны? Как видите, пока ещё нет. :) Но всё возможно в доме обломских. Я имею в виду, что ещё не было правления, против которого я бы не выступал.

С уважением, Джон Локк.
На кухне? А в последние годы на форуме? ,G
Политика - как раз женское дело. Будем оспаривать эту истину?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #233 : 23 Октябрь 2007, 14:23:54 »
  Что-то опять про голосование забыли. Может не все знают как это делается?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

bronislav

  • Гость
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #234 : 24 Октябрь 2007, 13:35:22 »
Цитировать
КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

?
  Ещё со времён Аристотеля шло жёсткое разграничение теорий и алгоритмов экономического управления в зависимости от реализуемых целей. При этом под «экономикой» понимались правила ведения народного хозяйства в интересах всего общества. Существовала и принципиально иная система знаний – «хрематистика» (от греческого «хрема» – богатство), в рамках которой разрабатывались теории и алгоритмы формирования богатства конкретной структуры или отдельного предпринимателя. В настоящее время в стране отсутствует научная школа экономики в её первоначальном понимании, все учебники и теории, развиваемые в стране, относятся к хрематистике, а экономическими названы по ошибке. В действительности в стране нет тех «глубоких экономов» по А.С. Пушкину, которые были бы заняты проблемой, «как государство богатеет». Всё отдано на откуп разоряющим государство хрематистам. При этом инструментами антиобщественного управления, ограбления участников производительного труда, выстраивания межотраслевых перекосов выступают:
   – сеньорадж – доход получаемый как разница между себестоимостью изготовления бумажных или электронных денежных знаков и их номиналом. Этот доход не является общенародным, а присваивается частно-корпоративными методами(Центральный Банк РФ), частными зарубежными эмиссионными центрами (Федеральная Резервная Система США);
   – ссудный процент – алгоритм узаконенного ростовщического грабежа международных и отечественных банковских кланов и корпораций;
   – ограбление народа и перерабатывающей промышленности, дестабилизация народно-хозяйственного комплекса путём непрерывной, опережающей раскрутки тарифов естественных монополий;
   – частно-корпоративное присвоение общенародных природных ресурсов (газ, нефть, лес и т.п.);
   – обмен товарной массы государства на чужие бумажные или электронные платёжные средства. Существо этой операции при однонаправленном движении чужой денежной массы сводится к примитивному воровству в обход сознания или в лучшем случае к ресурсно-товарному кредитованию страны – эмитента современных платёжных средств.

А.В.: Могли бы Вы, прежде чем мы перейдём к конкретике, обозначить базовые мировоззренческие отличия Вашего подхода?
   В.А.: Проблема по крупному состоит в том, что в настоящее время за одним и тем же термином «экономика» скрываются две по сути своей противоположных системы знаний, ведущих по каждой из конкретных практических проблем к взаимоисключающим друг друга выводам и рекомендациям. Наша система знаний ориентирована на общественно-полезные решения, на удовлетворение естественных потребностей большинства населения. Мы разоблачаем ныне господствующую систему знаний, которая не имеет отношения к интересам большинства, в её задачи входит разработка методов корпоративно-личностного обогащения и умения вытащить деньги из карманов окружающих, подведя под это юридически состоятельное обоснование. Такая наука называется хрематистикой.
  В ходе развития капиталистических отношений хрематистика стала сутью и содержанием светской жизни. Разработка схем и способов обогащения и получения прибыли в настоящее время провозглашены основной целью теорий, которые ошибочно именуются экономическими, оставаясь по своей сути чистейшей хрематистикой. И хотя все эти бесчисленные издания содержат в своих названиях термин «экономика», строго говоря, всё это не имеет к экономике ровно никакого отношения. Именно этим и объясняется тот факт, что чем больших «успехов» добиваются учёные «экономисты», чем больше готовится специалистов в этой области, тем в более бедственном положении оказывается большинство тружеников, занятых производством, оказанием общественно полезных услуг.
   Аналогичные иллюстрации могут быть приведены и из сферы сырьевых отраслей производства. Недра Земли даны народу, проживающему на этой Земле, от Бога, они не являются результатом труда. В представлениях же ныне господствующей в обществе хрематистики, нефть, добытая нефтяной компанией, превращается в её частно-корпоративную собственность. Такое превращение в ныне господствующей нравственности считается законным. В представлениях же общественно-полезной экономики любая нефтяная компания должна была бы получать лишь законное вознаграждение за свой труд по добыче нефти, ибо труд учителей, врачей, военных имеет не меньшую значимость для общества.
Выход из этого положения связан не с развитием и совершенствованием господствующей экономической теории, а с изменением принятой в обществе нравственности и концепции управления, с переводом страны на рельсы нравственной экономической политики и с развитием вытекающей из этого принципиально новой общественно-полезной экономики.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #235 : 24 Октябрь 2007, 21:14:56 »
 Спасибо. Интересная и кажется или так и есть справедливая и верная точка зрения.
В действительности практически все занимаются обогащением себя и себеподобных, а не настоящей экономикой.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Коминтерн

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +10/-19
    • Коминтерн
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #236 : 04 Ноябрь 2007, 11:20:14 »
Коммунизм победит! Организовывайтесь под знамя Коминтерна!
За Коминтерн - www.komintern.name

bronislav

  • Гость
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #237 : 07 Ноябрь 2007, 05:35:36 »
Коммунизм победит! Организовывайтесь под знамя Коминтерна!
Коммунизм победит, конечно , но не под знаменем мраксистской сволочи. Одного яйца два раза не высидишь. Второй раз ленинское - "Ставка на сволочь!" не пройдет.
От слова "коминтерн" смердит мраксизмом. Или коминтерн не имеет отношения к библецам? Как насчет "разделяй, стравливай и властвуй"? Какой концепции управления этот коминтерн привержен?
Слово-то какое, просто омерзительно звучит. Коммунистический межнационализм.
Национализм, особенно национализм тех, кто межнаций болтается и интернационалистами называются, да и любой национализм в рамках библейской концепции управления перерастает в нацизм.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #238 : 07 Ноябрь 2007, 08:29:29 »
Быстро же с этой сволочи слез псевдонаучный лоск и стало ясно кому Броня служит.
Цитировать
kamysy2: В действительности практически все занимаются обогащением себя и себеподобных, а не настоящей экономикой.
-Во-1-х не все, а лишь частные собственники средств производства, а также их ученые лакеи всех сортов и видов. Остальные борются за свое выживание. Именно эти собственники заказывают и оплачивают тех ученых лакеев, которые в их интересах "научно" обосновывают их экономику. Сами собственники в "научные" споры не вникают.
Изменить систему грабежа можно не переходом к другой науке, а путем ликвидации частной собственности и перехода всех средств производства в общественную собственность - этот вывод и является основанием всего марксизма, что и вызывает лютую ненависть у таких мелких шавок как Броня.
С изменением форм собственности придет на и новая наука по их обслуживанию.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2007, 16:05:53 от Хендар »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #239 : 07 Ноябрь 2007, 13:20:44 »
Коммунизм победит, конечно , но не под знаменем мраксистской сволочи. Одного яйца два раза не высидишь. Второй раз ленинское - "Ставка на сволочь!" не пройдет.
От слова "коминтерн" смердит мраксизмом. Или коминтерн не имеет отношения к библецам? Как насчет "разделяй, стравливай и властвуй"? Какой концепции управления этот коминтерн привержен?
Слово-то какое, просто омерзительно звучит. Коммунистический межнационализм.
Национализм, особенно национализм тех, кто межнаций болтается и интернационалистами называются, да и любой национализм в рамках библейской концепции управления перерастает в нацизм.
Извините,ув. Бронислав, но данное высказывание не имеет ни одной внутреней логической связки. Ну, кроме того, что марксизм Вам чем-то помешал. Только это из него и ясно.

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ
« Ответ #239 : 07 Ноябрь 2007, 13:20:44 »
Loading...