Не только о лунной афере. ч.4.

[Cтарый]

Ей дуре уже год рассказывают, что воздух нельзя рассматривать ,как тело с которым взаимодействует крыло, просто потому что не получится определить ЦМ воздуха. Это сплошная среда, незамкнутая система. Поэтому только законченые сумасшедшие могут лепить третий закон к такой системе.

В седьмом классе вы узнаете что законы Ньютона действуют на все тела и на те у которых можно определить положение ц.м. и на те у которых нельзя. И в замкнутых системах и в незамнутых, и в сплошных средах и в несплошных. Абсолютно везде. Для вас это будет открытием но ничего, привыкните. А иначе вас в 8-й класс не переведут. Если например в подворотне хулиган даст вам кулаком в лоб то взаимодействие будет вполне реальным и конкретным несмотря на то что положение ц.м. ни его кулака ни лично вас никому не известно.
 Впрочем возможно я вас не так понял. Вы хотите сказать что законы Ньютона действуют только на тела с известным положением ц.м. а на тела у которых ц.м. неизвестен они не действуют? Это вы хотите сказать? Вы уж не стесняйтесь, сформулируйте, пусть все посмотрят из каких кадров рекрутируются опровергатели.

Люди всё по иному делают.

Фундаментальные законы природы (такие как законы Ньютона) действуют всегда и везде, независимо от того что и как делают люди. Люди могут даже не подозревать о существовании этих законов, а они всё равно действуют.

И было тысячу раз показанно как делают, и небыло ни пол-буквы про третий закон ни в одном учебнике по аэромеханике.

Ни в одном учебнике аэромеханики нет ни полбуквы про таблицу умножения. И тем не менее она действует и там. Учебники то пишут для нормальных людей, не для тех кто думает что если там не повторяют таблицу умножения то дважды два может равняться чему угодно.

[Cтарый]

Если у тела неизвестен ЦМ, то приложить к нему силу по законам Ньютона невозможно.

 Простите, это вы сами придумали или прочитали где? А скакой точностью должно быть известно положение ц.м. чтобы законы Ньютона начали действовать?
Мне вот интересно: если ваш ц.м. неизвестен то приложить к вам силу можно или нет?

Потому что радиус вектор ЦМ тела входит в уравнение в явном виде.

Когда вы перейдёте в 7-й класс то узнаете что в формулы законов Ньютона радиус-вектор не входит ни в каком виде. И даже просто ц.м. не входит, даже без радиус-вектора.

Пытаться прикладывать ты можешь хоть до опупения - ничего ты не приложешь в соответствии с установленными правилами.

А вот (чисто для примера) приложить кулак к вашему глазу? Это будет по правилам или не по правилам? Ато вдруг кто-нибудь приложит, а потом скажет что ничего не было, ведь по вашим законам физики сила так прикладываться не может.

[Cтарый]

Вот все попытки рассмотреть воздух, как тело упёрлись в поиск ЦМ.

Абсолютно ни у кого они ни во что не упёрлись. Додуматься искать ц.м. воздуха могли только вы, что собственно и требовалось показать. Объясните: как вы додумались до такого бреда - искать ц.м. воздуха?

Его найти не удалось. Поэтому человечество пошло иным путём, придумало термодинамику , теорию сплошных сред и  стало рассматривать воздух ,как сплошную среду. И всё у людей получилось, потому что люди нормальные.

Что у людей получилось? Отменить законы Ньютона и создавать подъёмную силу не отбрасывая воздух? Вы уверены чтчто это получилось? Вы уже нашли воздушный винт который создаёт тягу не отбрасывая воздух?

А у тебя вместе с твоими базовскими идиотами ничего никогда не получится, потому что вы "атмосферу в целом" рассматриваете "в целом" через жопу.

Мы ничего не рассматриваем. Мы объясняем что подъёмная сила это реакция отброшеного воздуха. А вы доказываете что можно создать подъёмную силу не отбрасывая воздух. Ну и мы просто каждый раз на вашем примере и показываекм из каких кадров рекрутитруются опровергатели.

[Cтарый]

нельзя атмосферу вообще трогать третьим законом , ибо атмосфера это совокупность бесконечного количества тел не имеющих жёстких связей.

Вы всётаки сформулируйте третий закон Ньютона в вашем изложении. Просто интересно как он будет выглядеть в опровергательской редакции. 

[Cтарый]

Потому что это влияние Солнышка это внешняя сила для системы самолет-Земля. Эта сила действует не на один какой то объект системы, а действует одинаково на всю систему, потому можно рассматривать влияние Солнышка как силу действующую на ЦМ системы самолет-Земля, потому можно считать эту силу внешней, и потому при рассмотрении системы самолет-Земля, эту внешнюю силу можно исключить.

Дяденька, вы кому это пытались объяснить?

[А. Ю. Экономов]

Ещё раз...
*

Да как сумасшедшему объяснить, что ему пора бы действительно заткнуться?
Рая она на то и сумасшедшая, чтобы орать свои бредни на всю ивановскую. Пусть орёт, резвится, топчется по науке в своём сумасшедшем угаре. Этого ей не запретишь.

Хотелось бы, чтобы упомянутые всё же отреагировали по существу...  Если это произойдёт, то им вновь придётся обтекать, однако, им же не привыкать к естественному для них состоянию.

А, посему - повторно.

   

и небыло ни пол-буквы про третий закон ни в одном учебнике по аэромеханике.

Вот. Это хороший аргумент. Пусть его опровергнут. А не смогут, пусть заткнутся.

[Владимир Щербак]

   
Вот. Это хороший аргумент. Пусть его опровергнут. А не смогут, пусть заткнутся.

Экономчег, ты  пропустил ответ Старого :

Ни в одном учебнике аэромеханики нет ни полбуквы про таблицу умножения. И тем не менее она действует и там. Учебники то пишут для нормальных людей, не для тех кто думает что если там не повторяют таблицу умножения то дважды два может равняться чему угодно.

Экономчег, ты с Сатурном-5 разобрался  ?

[Rain]

Экономчега окончательно переклинило, уже сам себя начал копи-пастить.  +@>

[Дядюшка ВВ]

Вот. Это хороший аргумент. Пусть его опровергнут. А не смогут, пусть заткнутся.

Интересно - а вы такой учебник хоть раз в жизни то видели в глаза? Я не спрашиваю "читали ли" поскольку гуманитарии (особенно тупые) как правило таких вещей не читают. Особенно профессора. Так вот - интересно одно. Откуда это тупой гуманитарий может узнать про то, что есть а чего нет в учебнике по аэромеханике? Не иначе как если сам додумается :(

[Прометей]

 Что у людей получилось? Отменить законы Ньютона и создавать подъёмную силу не отбрасывая воздух? Вы уверены чтчто это получилось? Вы уже нашли воздушный винт который создаёт тягу не отбрасывая воздух?

На нулевом угле атаки крыло не отбрасывает поток воздуха в вертикальном направлении по определению нулевого угла атаки.

А вообще  Воробей показал в своём эксперементе с насадком пылесоса. Тяга есть ,а отбросов нет.
Вообще конечно имеет место быть самое настоящее опорное движение, но вы просто настолько необразованны, что никак не состыкуете у себя в голове, что такое есть "отбросы" вообще.

Да, кстати, вот вам формула для радиус вектора ЦМ. Покажите ,как найти ЦМ атмосферы.


m(i) - масса итой молекулы атмосферы
r(i) - радиусвектор к ЦМ итой молекулы атмосферы

То, что радиус вектор ЦМ тела не входит в явном виде в вектрную запись третьего закона это было заявленно сильно.
Если вы подобные вещи писали на форуме НК ,то думаю ,что совсем не зря вас от туда выгнали

В ваших детсадовских книжечках, в каторых ограничиваются записью F=ma, подразумевается одномерное пространство, потому и ваши все рассуждения такие же одномерные.

Нормальные люди понимают, что они живут в нормальном трёхмерном пространстве, поэтому параметр m записывают во втором законе Ньютона, как в указанной выше формуле, чтобы чётко привязать рассматриваемую систему тел к началу отсчёта или базису.

Так вот  ,дело в том, что вша модель "крыло-воздух-земля" вообще не решается впринципе по законам Ньютона. О чём многократно вам и писалось. Но вы ,словно дятлы, долбитесь клювами о дуб. 
А раз задача не имеет решения, то делать какие либо выводы о покоянии ЦМ данной системы неправильно и скорее всего ошибочно, что собственно и показывает практика продувки крыла  с несимметричным профилем.
Понимаете в чём разница? Я пользуюсь научными фактами, а вы - неразрешимыми гипотезами... да ещё при этом осмееваете истину. 

[Прометей]

А скакой точностью должно быть известно положение ц.м. чтобы законы Ньютона начали действовать?

В рассматриваемой вами системе "крыло-воздух", где воздух - это вся атмосфера Земли, которую вы рассматриваете, как тело, точность должна быть порядка хотябы размеров самолёта. Это будет очень грубая оценка, которую и расчётотм то назвать нельзя, но хотябы так.
Вы укакаетесь искать ЦМ атмосферы даже с точностью 10 км, да наверное даже 100 км. А самолёт в длинну всего то несколько метров. Вот вам и цена вашего балабольства антинаучного. Можете в процентах прикинуть предполагаемую погрешность, получится десятки тысяч процентов - это и будет качественный показатель глубины вашего заблуждения.

Мне вот интересно: если ваш ц.м. неизвестен то приложить к вам силу можно или нет?

Приложить по правилам физики, если не известен? Безусловно невозможно, ибо в законах Ньютона силы прикладываются исключительно к центрам масс взаимодействующих тел. Поскольку на практике силы прикладываются как правило в произвольных точках, то при решении задач всё равно силу приводят к ЦМ тела и только потом решают. Но для вас это сильно сложно, поскольку надо вам рассказать ,что  такое момент и как его приводят к тому же ЦМ.

А вообще говоря мой ЦМ совершенно известен. Есть целая куча технологий для нахождения ЦМ тел. Например ЦМ танков и самолётов находят, раскачивая их на больших специальных качелях, с весьма высокой точностью, порядка сантиметров. Меня же достаточно взвесить на паре весов, сперва вертикально ,потом горизонтально.
Однако ни одна из этих технологий не подходит для нахождения ЦМ атмосферы.
Но вам откуда это знать? Вам такого знать не положено-с.. по уставу

Когда вы перейдёте в 7-й класс то узнаете что в формулы законов Ньютона радиус-вектор не входит ни в каком виде. И даже просто ц.м. не входит, даже без радиус-вектора.

Пестня! 

Когда вы наконец откроете хотябы первый в своей жизни учебник по теоретической механике то в первых же строках обнаружите определение  материальной точки , массы системы материальных точек, радиус вектора ЦМ системы МТ, который будет приследовать все последующие рассуждения о взаимодействии тел по основным законам динамики. Уверен ,что вы отродясь не слыхали про Главный вектор и Главный момент, что это вообще такое и как получается. Помнится вы как то доказывали, что на летящий снаряд действует "ажно один" вектор силы. Подразумевался очевидно вес снаряда. Мне тогда сразу стало понятно абсолютно всё про уровень вашей авиабазы.
Вам и в голову не придёт ,что на снаряд ещё действует сила сопротивления воздуха, которая значительно выше вашего "ажно одного" да ещё пара сил от гироскопического момента. Если бы вы знали... ( да что уж там, какие тут "знания" в контексте со Старым)  хотябы краем уха слыхали, как расчитывают летящий снаряд, то никогда бы в жизни такую бредятину не сморозили бы.
А теперь, своим милейшим повествованием про отсутствие радиус вектора, вы блестяще подтвердили свой т.н. "уровень знаний" механики.
Действительно, таких "знатаков" как вы с форума НК надо гнать в зашей.

[luft]

***

В другой раздел пишИте. Может в местечке найдется место.

[Владимир Щербак]

Cлышь дураёб ебанный из польши...ты когда будешь говорить по делу,
оскорбляешь великих людей из россии...хотя Украинец Гоголь говорил о "вечно глупых поляках"...
ты что возомнил о себе...что ли ты глупый поляки умнее российского народа...который всегда держал вас в червяках...
ибо вы жопу подставляете то западу...а нам рот...а когда не так...
то вы поляки подставляете наоборот нам жопу а западу рот...
......вы не думайте полячишко ДядюшкоВВ...,что если вы нашли отщепенцев из России...
и как зоновский шнырь можете обзывать...людей из же России...тупыми...которые на самом деле умнее тебя полЯка...
..............
Говори по делу полячишко....
........доказывай что америкосы там были...и не уводи в сторону вопрос...
как проститутка которой заплатили таньга...
....я ведь SEVER NN...знаю вас тсобак...капиталистьных...буржуйских...
***

Ты б ,малыш, лучше не звиздел, а помог дяде Экономчегу разобраться с Сатурном-V. а дяде Прометейчегу - с законами Ньютона  .

[Jahba]

***

Что остаток аборта обидно что ты везде сливаешь? Со твоим то умишком доказать что либо трудно

[Не Старый]

Гидростатика и гидродинамика - не одно и то же.

Верно.  И что?

Может быть потому что там нет воздуха? А ваш вариант ответа?

Верно. Нет воздуха - нет Старого
к-рый импульсы передает ажно до земли

[Не Старый]

А если это окажется не каравелла? Ну или как минимум не та на которой плавал Колумб? Деньги вернёте?

Верну.
Если Вы укажете ракету, которая сегодня выводит космотуристов к Луне побродить по лунным кратерам.
Если же нет - денежка тю-тю...

[Не Старый]

В восьмом классе вам все объяснят, не переживайте.

Э нет, вы для начала сами на эти вопросы ответьте. Мы то восьмой класс закончили и ответы знаем. А вы? Я отвечу без проблем, но только после ваших ответов.

Эй, пятиклашки - харош тут тусоватся. Природоведение учебник осилили и туда же. Знают они ответ, как же 

[Дядюшка ВВ]

Обратите внимание...он полячишко, пользуясь подержкой некоторых отщепенцев из России и стран бывшего СНГ,
позволяет себе безнаказанно...обзывать "тупыми" в каждом своём посте...тех...которые впервые вышли в Космос...
....Первые "забросили" на Луну...на Марс...на Венеру...человеческие предметы..а это сделал СССР...

Ну нельзя святому ругаться то так :( Ой нельзя. Ну да ладно, вы конечно святой - поэтому вам позволительно не воспринимать смысла прочитанного текста, поэтому поясню - Дядюшка ВВ никогда не обзывает ни один народ. А тупыми он обзывает исключительно оповергателей, таких как Экономов, Прометеюшко, Сидорова. Заметьте - опровергателей, а не всех остальных людей. Почему? Чисто в рамах ликвидации дисбаланса Ведь опровергатели обзывают мирового класса инженеров, ученых, геологов, селенологов (в том числе из бывшего СССР) конспирологами, тупыми неучами и продажными шкурами. Так ведь должен же кто то им отвечать

Но вы не волнуйтесь - а то от волнения перестанете быть святым и снова станете немецким самолетом

[А. Ю. Экономов]

Интересно - а вы такой учебник хоть раз в жизни то видели в глаза? Я не спрашиваю "читали ли" поскольку гуманитарии (особенно тупые) как правило таких вещей не читают. Особенно профессора. Так вот - интересно одно. Откуда это тупой гуманитарий может узнать про то, что есть а чего нет в учебнике по аэромеханике? Не иначе как если сам додумается :(

Так будет  ответ по существу или ты неспособен ни на что, кроме полоумного ля-ля?  Попутно замечу, что я с вами болванами легко справляюсь на основе формальной логики. Применять специальные знания просто нет необходимости.
*

Ещё раз...

Да как сумасшедшему объяснить, что ему пора бы действительно заткнуться?
Рая она на то и сумасшедшая, чтобы орать свои бредни на всю ивановскую. Пусть орёт, резвится, топчется по науке в своём сумасшедшем угаре. Этого ей не запретишь.

Хотелось бы, чтобы упомянутые всё же отреагировали по существу...  Если это произойдёт, то им вновь придётся обтекать, однако, им же не привыкать к естественному для них состоянию.

А, посему - повторно.

   

и небыло ни пол-буквы про третий закон ни в одном учебнике по аэромеханике.

Вот. Это хороший аргумент. Пусть его опровергнут. А не смогут, пусть заткнутся.

[Не Старый]

Потому что это влияние Солнышка это внешняя сила для системы самолет-Земля. Эта сила действует не на один какой то объект системы, а действует одинаково на всю систему, потому можно рассматривать влияние Солнышка как силу действующую на ЦМ системы самолет-Земля, потому можно считать эту силу внешней, и потому при рассмотрении системы самолет-Земля, эту внешнюю силу можно исключить.

Ой.
Исключаем Землю,
ибо
"....Потому что это влияние Земли - это внешняя сила для системы самолет-Воздух. Эта сила действует не на один какой то объект системы, а действует одинаково на всю систему, потому можно рассматривать влияние Земли как силу действующую на ЦМ системы самолет-воздух, потому можно считать эту силу внешней, и потому при рассмотрении системы самолет-воздух, эту внешнюю силу можно исключить...."