Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[vsvor]

     Чтобы конструктор мог понять, будет ли летать ракета, ему нужны все данные на неё, все чертежи. У Королёва их не было. Более того, он был уверен, что Сатурн, точнее, его двигатели, а, следовательно, и он сам, миф. «Он (фон Браун) решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».

Вы на кого ссылаетесь? На "ракетчика" Лебедева? Ну, так это полная туфта, и вы только что дали цитату, из которой видно, что это туфта.

    Очевидно, и сам Королев, и ракетчики-испытатели знали по собственному опыту, что громадный ОДНОКАМЕРНЫЙ двигатель F1 с криогенными компонентами топлива, на создание которого замахнулся фон Браун, создать невозможно.

С нескрываемым удовольствием обращаю ваше внимание на то, что двигатель F-1 работает вовсе не на криогенных компонентах (любой ракетчик должен знать, что криогенными компонентами называется пара жидкий водород - жидкий кислород), а на керосине и жидком кислороде.

И, естественно, "проходить" создание двигателей на криогенных компонентах советские конструкторы не могли, т.к. при Королеве таких разработок не существовало.

«В такой обстановке нам надо пересмотреть концепцию трехпусковой схемы с посадкой. Нас будут все время обвинять в сложном ненадежном и дорогом варианте по сравнению с однопусковым американским. Но у американцев уже есть и уже летает водородный двигатель, а у наших двигателистов пока только обещания», — заключил Королев

(Черток, "Ракеты и люди")

Да, посол США в Голландии лично передал премьер-министру Голландии деревяшку, под видом лунного камня.

Повторяю, Дреес на тот момент не был премьером Голландии. Он ушел с этого поста в 1958-м году.

      Про фотошоп слышать приходилось? Я вам могу туда пару нолей добавить, или убавить.      

Хорошо. Идите в библиотеки, найдите там сборник Geochimica et Cosmochimica Acta за февраль 1970 и убавьте пару нулей. То же самое проделайте со всеми источниками за 1970-е годы, в которых упоминается этот минерал.

Согласно Академии Google, только за один 1970-й год набирается 28 статей в нескольких журналах.

[Бергсон]

С нескрываемым удовольствием обращаю ваше внимание на то, что двигатель F-1 работает вовсе не на криогенных компонентах (любой ракетчик должен знать, что криогенными компонентами называется пара жидкий водород - жидкий кислород), а на керосине и жидком кислороде.

     Ну, наконец-то и до вас стало доходить, что советские конструкторы в семидесятых понятия не имели об устройстве Сатурнов и Аполлонов. 

Повторяю, Дреес на тот момент не был премьером Голландии. Он ушел с этого поста в 1958-м году.

      Это ваши трудности. Почему посол США подарил премьер-министру Голландии деревяшку под видом лунного камня, объяснять не будете? 

Хорошо. Идите в библиотеки, найдите там сборник Geochimica et Cosmochimica Acta за февраль 1970 и убавьте пару нулей. То же самое проделайте со всеми источниками за 1970-е годы, в которых упоминается этот минерал.

      С нескрываемым удовольствием сообщаю вам, что в библиотеки этой чуши нет. 

[vsvor]

    Ну, наконец-то и до вас стало доходить, что советские конструкторы в семидесятых понятия не имели об устройстве Сатурнов и Аполлонов.

Конечно, имели. В книге Шунейко по этому поводу все совершенно правильно изложено.



Cхема ЖРД F-1
1 – насос жидкого кислорода; 2 – насос горючего; 3 – контролирующий клапан; 4 – четырехходовой соленоидный клапан; 5 – жидкий кислород; 6 – воспламенитель; 7 – сопло; 8 – камера сгорания; 9 – форсуночная головка; 10 – патрон с самовоспламеняющейся жидкостью; 11 – теплообменник; 12 – турбина; 13 – газогенератор; 14 – клапан продувки; 15 – клапан управления

Или такая иилюстрация:


(М.В. Добровольский. Жидкостные ракетные двигатели. 1968.)

То, что "ракетчик" Лебедев не знает самых элементарных вещей (и вы вместе с ним) - так это его (и ваши) проблемы. Итак, Бергсон, будете ли вы утверждать, что в советских учебниках по ракетостроению подрисованы цифры?

Это ваши трудности. Почему посол США подарил премьер-министру Голландии деревяшку под видом лунного камня, объяснять не будете?

1. Бывшему премьер-министру.
2. Потому, что кто-то принял сувенир за лунный камень.

С нескрываемым удовольствием сообщаю вам, что в библиотеки этой чуши нет.

В какой? В вашей личной? Не сомневаюсь. А вы в других поищите. В Ленинке, например. Journal of Geophysical Research там должен быть.

[GetSmart!]

    Ну, наконец-то и до вас стало доходить, что советские конструкторы в семидесятых понятия не имели об устройстве Сатурнов и Аполлонов.

Бергсон, расскажите-ка - а как Вы до этого додумались?
 





Да будет Вам известно, что в семидисятые уже и советские студенты имели не только "понятие" об устройстве Сатурнов и Аполлонов.
Это скриншоты из учебников, Бергсон.

[Дальний]

Фотка, сделанная как раз по соседству:

Укажите масштаб этого снимка.
Сколько километров в сантиметре?

[Дальний]

А вот что надо хотя бы сделать чтоб без проблем передвигаться по Луне.

http://readings.gmik.ru/lecture/2013-PROBLEMA-KOSMICHESKOY-BOLEZNI-DVIZHENIYA-I-PROSTRANSTVENNIH-ILLYUZIY-PRIMENITELNO-K-PERSPEKTIVNIM-POLETAM-NA-LUNU-I-OKOLOLUNNUYU-ORBITU

"Большую проблему для деятельности человека на лунной поверхности представляет необходимость выработки определённого стереотипа двигательной активности в этих условиях. При ускорении свободного падения в 1,623 м/с² «сдвинуть тело с места или изменить его траекторию движения» гораздо легче, чем на Земле. При резком движении тело космонавта может получить беспорядочное движение, чаще всего вращательное, так как импульс очень трудно направить по линии, проходящей через центр тяжести. С учётом того, что движения космонавтов на Луне будут осуществляться в скафандрах, увеличивающих вес человека и стесняющих его движения, отработка стереотипа двигательной активности космонавтов применительно к условиям лунной поверхности представляют самостоятельную проблему. Лишь путём долгих тренировок с одновременным снижением прилагаемых усилий можно выработать стереотип оптимальных движений в нужном направлении в условиях пониженной весомости на поверхности Луны."

- нигде не встречал упоминаний о долгих тренировках американских астронавтах чтоб хотя бы нормально передвигаться по Луне!
Как прилетели так мгновенно адаптировались и побежали(попрыгали).
И даже нет никаких воспоминаний первопрходцев о каких то неудобствах с передвижениями по Луне.
Наоборот Армстронг вспоминал что передвигаться по Луне легко и приятно!
 

[Дальний]

Ну, пелять! Ещё пара-тройка подобных оргумендов и я уверую в полёты НАСА! 

Удивительно!
Газета "Известия" выступает в роли последнего  аргумента о посещении американцами Луны!

[Дальний]

Да, приятель, дислексия - штука серьезная. Вы уверены, что сможете отличить бульдога от насарога? Так чего же путаете 11-й Аполлон с 14-м, а причину со следствием?

Флаг, как известно, упал во время взлета А-11. Сообщил об этом Олдрин, а снимки LRO это подтвердили. Тень от флага А-14, впрочем, обнаружить на снимках также не удалось, что объясняют близостью к ЛМ, его ориентацией, совпадением с деталями ландшафта. Тени от остальных четырех флагов видны на снимках.

На форуме уже было сообщение что в космосе под действием солнечной радиации полотнище флага разрушается в течении года!
И какую тень они видят? - Только нарисованную!

[GetSmart!]

На форуме уже было сообщение что в космосе под действием солнечной радиации полотнище флага разрушается в течении года!
И какую тень они видят? - Только нарисованную!

ЛПП.  

Ну и еще довесочек - давно обещанные мною kolokola данные экспериментов по выживанию нейлона в открытом космосе.
1.Статья о том, как в рамках эксперимента MISSE (исследование воздействия на материалы космического УФ и атомарного кислорода)

разные материали, в т.ч.  нейлон летали не так давно в открытом космосе на борту МКС - gltrs.grc.nasa.gov/reports/2008/TM-2008-215482.pdf - и пролетали почти 4 года - довольно длинная и унылая. На стр. 6, рис. 7 показана панель с образцами до и после четырехлетнего полета. Образцы нейлона - где-то в третьем ряду сверху, емнип - третий и четвертый слева (эту инфу можно найти здесь - http://misse2.larc.nasa.gov/) - потертые, но живые.  

2.Есть и еще интересные данные по результатам исследования поведения нейлона в космосе. Вот статья НАСА от 74-го - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19750004072_1975004072.pdf - в которой описываются эксперименты с материалами для термощита Скайлеба. Разные материалы облучали в вакууме ультрафиолетом от источника-симулятора Солнца на протяжении 2350 часов. Время от времени их из камеры доставали и проверяли мех прочность на разрыв.
Рвали их кстати при двух значениях t = +23C и -100C.
Испытания показали, что два типа нейлона после ~100 суток на космическом солнышке потеряли примерно 40-50% прочности - и осталось 5..6кг на см ширины (стр. 6).  

[vsvor]

- нигде не встречал упоминаний о долгих тренировках американских астронавтах чтоб хотя бы нормально передвигаться по Луне!
Как прилетели так мгновенно адаптировались и побежали(попрыгали).
И даже нет никаких воспоминаний первопрходцев о каких то неудобствах с передвижениями по Луне.
Наоборот Армстронг вспоминал что передвигаться по Луне легко и приятно!
 

Вы  много чего не встречали, но отсюда не следует, что "не встреченная" вами вещь не существует. Проводились исследования по передвижению человека при лунной гравитации.

http://www.youtube.com/watch?v=9_TRXFwgqOI

Были тренировки в бассейне и в самолете.
https://archive.org/details/NIX-LV-1998-00031

Еще, очевидно, вы "не встречали" элементарных сведений по истории космонавтики. Не затруднит ли Вас поделиться источником следующих познаний:

Джеминай, по данным американцев. суборбитальный полёт.
После джеминай идёт полёт Меркюри. Уже орбитальный! Разницу понимаете?

[Чёрный Глиммунг]

Метры. Разрешение на этом ролике строк 200, на пленке больше должно быть.

    Юрий. Я всё понимаю, аура виртуального места, где мы ведём дискуссию, сказывается. И вы с трудом понимаете даже суть вопроса. Попробуем ещё раз.
    Смотрите. Я спросил о масштабах фальсификаций снимков ЛРО. Дал примеры снимков. Вы сказали, что ничего не надо подделывать, съёмки осуществлялись пролётом камеры над настоящим снимком (полученным с орбиты Луны). Камера летит, а астронавты с хором ЦУПа делают озвучку, будто прилуняются. Так?
    А потом, когда полетел ЛРО, ничего особо подделывать не надо, только пририсовать следы и артефакты - снимок, использованный аферистами, ведь был настоящим, весь рельеф совпадает.
    Вот я и поинтересовался, какое разрешение у этого снимка? Выражаясь современным языком. Сколько пикселей на сколько пикселей? И дал видео с подъёмом ВС Фэлкона на орбиту.


http://www.youtube.com/watch?v=BbOq-fRp5YI

   Если на снимках ЛРО совпадает рельеф непосредственно места посадки (только следы ВКД пририсованы) и во время подъёма (пролёта камеры) тоже совпадает и даже вид с орбиты совпадает. Так какого разрешения этот снимок? Вот ЭТО имеет бледный вид в сравнении с вашей теорией пролёта камеры над настоящим снимком: http://www.gigapixel-marburg.de/

[Дальний]

   

Телефончиком не располагаю, но координаты могу дать. Например, здесь много людей говорят, что видели Скайлэб. Некоторые и фотографировали.

О визуальном наблюдении говорит и автор этой книги:

http://books.google.ru/books?id=X4WaYqQDVKwC&pg=PR21&lpg=PR21

Да, конечно что-то летало! Но почему то это что-то сошло с орбиты намного раньше положенного срока! Это может быть только в одном случае это что-то было намного легче заявленного веса!
 Опять "картон"!

[GetSmart!]

Вы  много чего не встречали

5 коп. Изучающим мир по материалам программы Аполло:

Сотни полторы роликов.

[Дальний]

      Лично я считаю, что это искусство фотошопа, но некоторые утверждают, что это следы лунохода.

Уточняю.
Это следы лунохода в фотошопе!

[Дальний]

   
        ...... Как в телескоп отличить пустую консервную банку имеющую массу в тысячу раз меньшую, чем заявленные параметры Скайлэба, от Скайлэба?  

Да проще пареной репы! Надо только немножко подождать. Пустая банка упадёт раньше.
Злые языки(подтверждённые вычислениями) утверждают что станция Скайлэб упала раньше запланированного срока.

[vsvor]

Злые языки(подтверждённые вычислениями) утверждают что станция Скайлэб упала раньше запланированного срока.

Так у вас и Джемини летал по суборбитальным траекториям, что же с вас возьмешь?  Впрочем, давайте ссылку на вычисления "злых языков", и мы в два счета покажем, что эти "злые языки" - обыкновенные полуграмотные придурки. Тем более, что все это давно уже сделано.

[Дальний]

     Посетители форума всего-навсего просят показать хотя бы одно доказательство пребывания лохонавтов на Луне, хотя бы сорок лет спустя.     

Товарищ Бергсон! Ну не надо быть таким жестоким!
Перед вами же трясли мутной фоткой!
К тому же улучшаюся фильмы(они даже лучше старых), внезапно находятся потерянные кинокадры, правятся и улучшаются воспоминания(в свете новых данных)

Работа ведётся!

[Бергсон]

Конечно, имели. В книге Шунейко по этому поводу все совершенно правильно изложено.

      Так вы бы и почитали эту книжку. В 1971 году Международная академия холода приняла рекомендацию, согласно которой криогенными температурами следует называть температуры ниже 120 Кельвинов (температура конденсации природного газа). Жидкий кислород имеет точку кипения 90,188 K, то есть по документам F-1 именно криогенный.

То, что "ракетчик" Лебедев не знает самых элементарных вещей (и вы вместе с ним) - так это его (и ваши) проблемы.

      Так что vsvor сам не понимает, что говорит.

Итак, Бергсон, будете ли вы утверждать, что в советских учебниках по ракетостроению подрисованы цифры?

      В детских книжках про барона Мюнхгаузена тоже есьм рисунок пушки, из которой барон летал на Луну, значит ли это, что на Луну можно слетать на ядре? 

1. Бывшему премьер-министру.
2. Потому, что кто-то принял сувенир за лунный камень.

      А почему лохонавты Аполлон-11 дарили премьер-министру Голландии деревяшку как настоящий лунный камень? 

В какой? В вашей личной? Не сомневаюсь. А вы в других поищите. В Ленинке, например. Journal of Geophysical Research там должен быть.

      Гражданин, этому сайту всего несколько лет, а вы говорите, что он может засвидетельствовать 1970 года. 

[zzcw]

Сегодня, 20-го (в России будет уже утро 21-го), состоится трансляция из обсерватории на Канарских островах, в которой на фоне изображений убывающей Луны астрономы и гости расскажут о малоизвестных деталях лунной программы и разоблачат конспирологические теории о лунных высадках. Так-то!

21-го июля в 2:39 GMT по НАСА-ТВ будут повторять трансляцию высадки.

Утром 21-го ожидается трансляция торжественного переименования здания в центре им. Кеннеди. Здание (бывший центр отладки техники и подготовки космонавтов) будет названо в честь Нейла Армстронга.

Интересно, под каким соусом всё это будет подано.

Типа, мы (NASA+USA) всё просрали, но в недавнем прошлом мы (USA) были круты!

или

Луна фигня, мы стоили-строили и построили МКС. И оседлали русских, которые у нас рикшами подрабатывают.

Да, целых 150-165 секунд после отрыва. Убытки-то какие!

(Ваш ответ по отсутствию теплоизоляции 1 ступени)

Садитесь, двойка.
1. Несколько часов происходит заливка компонентов.
2. Возможна задержка старта на неопределенное время.

[GetSmart!]

(Ваш ответ по отсутствию теплоизоляции 1 ступени)

Садитесь, двойка.
1. Несколько часов происходит заливка компонентов.
2. Возможна задержка старта на неопределенное время.

А то без сопливых никто не знает.

In using cryogenic propellants, it was obvious that great care was needed to ensure installation of very efficient insulation at critical points to control thermal losses. In the case of most early rocket technology using LOX as the oxidizer, the problem was not immediate. Designers simply took advantage of the fact that LOX components had a tendency to frost over. The frosty coating worked surprisingly well as natural insulation - so well that many components were designed without insulation from the start. The super-cold liquid hydrogen permitted no such easy design shortcuts. When air touched the extremely cold LH2 surfaces, it did not frost, but actually liquified. As a result, streaming liquid air not only became an annoyance, but also created a serious heat leak.

Инженеры просто использовали факт обмерзания [баков] ЖК. Иней, покрывавший стенки, оказался хорошим естественным теплоизолятором

Смешно кривляетесь, zzcw.