Что такое социализм и надо ли его строить?

[Хендар]

я все время и говорю,что должен быть

- никто никому ничего не должен, хватит пиз*деть, интеллигенция.

[Хендар]

Синьоры теоретики! ПОЧЕМУ социализма в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ Швеции БОЛЬШЕ,чем было в СССР?И там НЕ БЫЛО и не будет коммунистов  во власти, как влиятельная партия...

- да кто это тебе, уроду, сказал, что больше. Определи сначала, что у тебя социализмом называется.

[morgan]

Для того и утверждаются "средние" нормы и расценки, на основании статистических наблюдений. Перевыполнил норму, создал дополнительный продукт, получи за перевыполнение, недовыполнил, нет справки от врача, недополучи. Норму на изобретение выдавать не нужно. Я же уже говорила, в научных разработках важен конечный результат. Если инженеры получали год "незаслуженную зарплату" авансом, а потом их разработка по эффективности превысила аванс, они получают дополнителный доход от своей разработки. Только так. Гораздо сложнее со служащими, функционерми и руководитлями. Но и здесь есть свои приёмы. Хотя везде, как и у уборщицы, критерий - конечный результат. Была бы поставлена задача по научному нормированию и утверждению норм и расценок, сейчас её выполнить гораздо легче, чем тогда, даже в начале 80-х.

Я считаю что зарплатная система-порочная система.Об этом я и пытаюсь дискутировать с Хендаром.Но как то плохо получается.Нужны конкретные субьекты экономики,ведущие весь цикл создания продукта и получающие оплату именно за продукт,а не за деятельность по созданию продукта.Вот Вы говорите,что уборщица в Газпроме должна получать 20000 рублей.А у меня вопрос. А за что? За то что она размахивает шваброй с мокрой тряпкой или за то,чтобы было чисто?.Это же две разные вещи.Если Вы ей платите за то что она размахивает шваброй,то не факт,что будет чисто.А вот если Вы платите,за то,что будет чисто,то Вы уже платите за конкретный продукт,в данном случае за чистоту.Есть же разница.А как она это конкретно делает,это уже не Ваша,а ее проблема.

[Георгиу]

- да кто это тебе, уроду, сказал, что больше. Определи сначала, что у тебя социализмом называется.

Когда нечего сказать по существу... отсутствие аргументов замещают оскорблениями...
 ты не согласен.что больше социализма.чем было в СССР- аргументируй,ты не согласен,что в Швеции вообще нет социалистических отношений между капиталом и работниками- аргументируй...
 Для хамства вообще ум не нужен...

[Простолюдин]

Для того и утверждаются "средние" нормы и расценки

         Эх, вы, конкретологи!

Социализм - это не расчёт, учёт и контроль, а - понимание. 

[Хендар]

Жора, ты идиот?  Ты утверждаешь, что в швеции социализм? - Доказывай. У меня даже вопроса такого нет за очевидностью, но интересно, на чем свихнулся ты. И не ной,- на лесоповале будет гораздо хуже. Готовься, закаляй тело и волю.

Простой, хватит нести хрень. Социализм - это именно учет и контроль, иначе будут воровать, как теперь.

акула империализма, морган т.е.: Я считаю что зарплатная система-порочная система

- Маркс и Ленин такую систему называли капитализмом. Хендар тоже.
Может показаться, что в триединой формуле «земля – рента, капитал – прибыль (процент), труд – заработная плата» последний член является еще наиболее рациональным: ведь здесь по крайней мере назван тот источник, из которого проистекает заработная плата. Но в действительности последняя форма, наоборот, является наиболее иррациональной и представляет собой основу остальных двух, как и вообще наемный труд имеет своей предпосылкой землю в качестве земельной собственности и продукт в качестве капитала. Только тогда, когда условия труда противостоят труду  в этой форме, труд является наемным трудом. Но в формуле «труд – заработная плата» труд как раз и выражен как наемный труд. – М., т. 26, ч. 3, с. 504, 4-й т. «Капитала».
и
Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила стала товаром» - Л., т. 27, с. 359 («Импер. как высш. стад. кап.»).

[Простолюдин]

Социализм - это именно учет и контроль, иначе будут воровать, как теперь.

        Ваши "классики" были Конкретологами и потому очень опасались воровства, а воровать ведь можно только у тех, кто не понимает, что к чему в этом мире.

[Хендар]

Когда дурак воображает, что он умный, получается эдичка или простолюдин.

[Простолюдин]

Когда дурак воображает, что он умный, получается эдичка или простолюдин.

        Даже здесь никак не удаётся оторваться от конкретики! Э-эх! Определённо, если что-то и может погубить наш мир, то это - КОНКРЕТОЛОГИЯ!

[Михайлова]

Я считаю что зарплатная система-порочная система.Об этом я и пытаюсь дискутировать с Хендаром.Но как то плохо получается.Нужны конкретные субьекты экономики,ведущие весь цикл создания продукта и получающие оплату именно за продукт,а не за деятельность по созданию продукта.Вот Вы говорите,что уборщица в Газпроме должна получать 20000 рублей.А у меня вопрос. А за что? За то что она размахивает шваброй с мокрой тряпкой или за то,чтобы было чисто?.Это же две разные вещи.Если Вы ей платите за то что она размахивает шваброй,то не факт,что будет чисто.А вот если Вы платите,за то,что будет чисто,то Вы уже платите за конкретный продукт,в данном случае за чистоту.Есть же разница.А как она это конкретно делает,это уже не Ваша,а ее проблема.

Начнем с уборщицы. Её норма - 1 человеко*час за 10 м2 чистых (убранных ею) помещений. Если помещения не будут чистыми, уборщицу  просто уволят, за неисполнение своих обязанностей. Такое впечатление, что мы инопланетяне, а работа уборщицы не опачивалась так. как я говорю.
Если она за пол-часа уберёт 10 м2, то уйдёт домой раньше, т.к. комната, которую она убирает всего 10 м2, а другой нет. Это такие частности ...давно просчитанные и изученные и вполне хорошо опробованы в хозяйственной деятельности. У уборщиц тоже были коэффициенты повышающие её зарплату, например,  за заставленность помещения мебелью и пр. и пр. Но вот в Газпроме за уборку тех же м2 помещений уборщица не должна получать больше, чем уборщица за уборку те х же помещений в школе, например. Мне так странно, что Вы этого не понимате?!  
Или не хотите? Может придуриваетесь? ну развлекайтесь дальше... Задавайте вопросы, я, если не надоест - отвечу. +@>

[Petrovich]

- никто никому ничего не должен, хватит пиз*деть, интеллигенция.

А инженер - это интеллигенция ?

[Александр Мазин]

Синьоры теоретики! ПОЧЕМУ социализма в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ Швеции БОЛЬШЕ,чем было в СССР?И там НЕ БЫЛО и не будет коммунистов  во власти, как влиятельная партия...

Ответ на сайте: spravedlizm.narod.ru

[Простолюдин]

Ну да... по принципу, кто не понимает то, что понимаю я - тот дурак. Ну известно, чего там...  Это понимание на уровне мальца в пубертатном периоде его развития. 

         Если судить по вашему ответу, то следует сделать вывод, что понимание пока - иррациональное понятие, т.е. передаётся от субъекта к субъекту с существенными искажениями в восприятии.

       Мы не понимаем, что значит "понимать".

[Георгиу]

 author=Хендар link=topic=38932.msg863804#msg863804 date=1241088257]
Жора, ты идиот?
 Искажение ника порицается на всех приличных форумах и на многих наказывается баном.  Попытка оскорбить оппонента всего лишь в действительности оскорбляет тебя лично и показывает твой культурный уровень ниже табуретки.
 Ты утверждаешь, что в швеции социализм? -
 Не приписывай мне то,что я не утверждаю,внимательно читай мои посты,старайся понять,ЧТО я хотел сказать.
 Доказывай. У меня даже вопроса такого нет за очевидностью, но интересно, на чем свихнулся ты.
 Для того,чтобы с "блеском орповергнуть то,что я НЕ утверждаю.
 И не ной,- на лесоповале будет гораздо хуже. Готовься, закаляй тело и волю.
Запугивание показывает твою трусость и слабость в реале.

Простой, хватит нести хрень. Социализм - это именно учет и контроль, иначе будут воровать, как теперь.
Ты выхватил цитатку и сделал из неё идола.
.............
Социализм
Социалистическое общество
Socialism
Социализм - по К.Марксу - первая фаза коммунизма; общественный строй, который приходит на смену капитализму и основан:
- на общественной собственности на орудия и средства производства;
- на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с коммунистической партией.
Переход   
Социализм
Socialism
Социализм - учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- утверждаются социальное равенство и справедливость.
Переход   
Социализм
Socialism
Социализм - в экономической теории - экономическая система, при которой материальные ресурсы являются государственной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности.
Переход   
Государственный социализм
State socialism
Государственный социализм - в социалистических странах - тип общественного устройства, характеризующийся:
- государственной собственностью на средства производства; и
- централизованной политической властью, осуществляемой партийно-государственным аппаратом.
Переход   
 >> Демократический социализм
Democratic socialism
Демократический социализм - концепция сочетания социалистического устройства общества с демократическими формами политической жизни. Демократический социализм провозглашает свободу, равенство, социальную справедливость и солидарность.
Переход   
Катедер-социализм
Cathedral's socialism
Катедер-социализм - толкование социализма как реализации идеи разума, справедливости путем просвещения и социального законодательства без классовой борьбы.
Переход   
Коммунизм
Communism
От лат.Communis - общий
Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
Переход   
 >> Социалистическая революция
Переход   
 >> Утопический социализм
Utopian socialism
Утопический социализм - концепции социального устройства, основанные на утопии идеального бесклассового общества.
Переход   
Феодальный социализм
Feudal socialism
Феодальный социализм - разновидность социализма, представители которого, критикуя капитализм, видели выход из его противоречий в возвращении к феодально-патриархальным отношениям.
Переход   
Христианский социализм
Клерикальный социализм
Christian socialism
Христианский социализм - направление социальной мысли, стремящееся совместить положения христианства с идеями социализма. Христианский социализм выводит социалистические идеи из мировоззрения ранних христиан.
Переход   
Экономический романтизм
Economic romanticism
Экономический романтизм - направление в экономической науке, положившее начало теории мелкобуржуазного социализма.
Переход 
Этический социализм
Ethic socialism
Этический социализм - теория:
- обосновывающая социалистический идеал, исходя из нравственных принципов; и
- утверждающая, что переход к социализму может осуществляться путем нравственной эволюции человечества, достигаемой в результате выявления "идеи социализма", присущей людям, независимо от их социальной принадлежности.
.............
 Ты разглагольствуешь о социализме.. и ничего не знаешь о нем в реальности,кроме  цитатки на тогдашнюю злобу дня...
   

[Александр Мазин]

         Вам я уже давно возразил на ваш невероятный посыл, "Что сделал, - то и твоё" :
на нашей планете нет частных дел! Все они являются частицами единого процесса, главным участником которого является Природа. Не видеть этого нельзя, значит наблюдается предумышленность в речах и действиях, преднамеренный обман простаков.

Судя по этому предложению, вы ничего не поняли. Или, не захотели понимать.
Но, главное... Я утверждал, что главным элементом в нашей жизни является Природа. Даже выступил и инициативой создать Госкомприроду. И тут, вы, после истечения 20 лет вдруг мне заявляете, что "главным участником которого является Природа". Судя по фразе, вы даже не знаете, что такое Природа, но взялись всем рассказывать об этом. Верх дилетантизма.

[Хендар]

Жора,  ты до сих пор не овладел даже  кнопками ПК? Извини. я не сразу понял, кто ты есть, и начал с  тобой разговор. Ты, жора, обалдуй. Конечно в Швеции социализм, а на луне черти.

А инженер - это интеллигенция ?

- а то как же - человек умственного труда.

[Георгиу]

Ответ на сайте: spravedlizm.narod.ru

А здесь,на форуме объяснить "почему" слабо?

[Георгиу]

Жора,  ты до сих пор не овладел даже  кнопками ПК? Извини. я не сразу понял, кто ты есть, и начал с  тобой разговор. Ты, жора, обалдуй.

То-есть,по сути, тебе ВОЗРАЗИТЬ НЕЧЕМ!

[Alexpo]

Нужны конкретные субьекты экономики,ведущие весь цикл создания продукта и получающие оплату именно за продукт,а не за деятельность по созданию продукта.Вот Вы говорите,что уборщица в Газпроме должна получать 20000 рублей.А у меня вопрос. А за что? За то что она размахивает шваброй с мокрой тряпкой или за то,чтобы было чисто?.Это же две разные вещи.Если Вы ей платите за то что она размахивает шваброй,то не факт,что будет чисто.А вот если Вы платите,за то,что будет чисто,то Вы уже платите за конкретный продукт,в данном случае за чистоту.Есть же разница.А как она это конкретно делает,это уже не Ваша,а ее проблема.

Так как раз  ситуация с уборщицей ближе к вашему субъектному подходу. Есть, скажем, субъект ГАЗПРОМ. Вот он и делает у себя что хочет. Так, что субъектный подход - порочен. Во-первых должен быть реализован принцип - за одинаковый труд - одинаковая плата. Во-вторых, нынешнее производство характеризуется сильным разделением труда, и в создании конкретного продукта принимают участие большое количество предприятий. Так что выделить "субьекты экономики,ведущие весь цикл создания продукта" подчас просто невозможно.

[Потребитель]

Социализм - это именно учет и контроль, иначе будут воровать...

Если начинают воровать - это и есть первый признак, что строите вы не то и ведете не туда.