Что такое социализм и надо ли его строить?

[Alexpo]

CЛава Богу, хоть до тебя дошло. Еще осталось уговорить Хендара, что социализм в СССР изжил себя, а то Хендар нас призывает взад в советский социализм, да еще и с диктатурой пролетариата.   ?

Не спешите соглашаться. Вы с Морганом занимаете противоположные позиции в понимании понятия "исчерпал".

[dhs]

 Вы слышали когда нибудь о техническом нормировании? Обычный номировщик делает замеры с помощью хронометража. Потом выводятся статистические данные и всё, норма готова. Сейчас при исследованиях системных нейрофизиологов можно и ученых "захронометрировать".  +@>

Но это ведь приведет к капиталистической потогонной системе.
Как вы будете хронометрировать конструкторов, исследователей и т.п.????????

Придется завести вновь  институт нормировщиков-хронометристов ,а наверху иметь высших нормировщиков-хронометристов, которые будут нормировщиков-хронометристов предыдущих нормировать/хронометрировать. +@>

[dhs]

- но как уговорить ревтрибунал, который будет тебя судить? - Ты не оставляешь ему выбора. Остальных на баржу. Чего-то рассуждают, козлы.

Так как я понял социализма без рев/трибунала не бывает???????

[Простолюдин]

Так как я понял социализма без рев/трибунала не бывает???????

       Эта технология напоминает действия мошенников, которых крышуют бандиты, - для клиента лучше не замечать подвоха и тем сохранять своё здоровье и жизнь.

[Хендар]

Г. Простолюдин предложил  уже сейчас санировать общество от крыс. Идея витает в воздухе, как говорится.
Но у меня речь идет о ревтрибунале, который действует в ходе революции - надо же очистить стройплощадку от вредителей. Да и болтунов убрать необходимо, чтоб не блеяли под рабочую руку.

[Простолюдин]

Г. Простолюдин предложил  уже сейчас санировать общество от крыс. Идея витает в воздухе, как говорится.
Но у меня речь идет о ревтрибунале, который действует в ходе революции - надо же очистить стройплощадку от вредителей. Да и болтунов убрать необходимо, чтоб не блеяли под рабочую руку.

          У меня подход к проблеме другой, более солидный, системный.  Дератизацию осуществлять, существенно изменяя условия обитания этих существ, что должно обеспечить успех предприятия при ограниченности их приспособляемости к переменам.

[Gaucho]

Сейчас при исследованиях системных нейрофизиологов можно и ученых "захронометрировать".  +@>
Это не нереальные модели, а самые настоящие реальные и необходимые. Без этого не выполняется основной постулат распределения при социализм :"От каждого по способноси, каждому - по его труду". И без этого ни о каком социализме разговора вести не стоит. В противном случае это будет враньё, а не социализм. 

Ученых захронометрировать в принципе невозможно. Поскольку работа ученых - получение новых знаний о неизвестном, они в принципе не могут знать сколько труда и времени будет затрачено на решение научной задачи. Более того, ученый далеко не всегда может знать - возможно ли вообще ее решить.

В науке существует основной подход: ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - ЭТО ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ. Вполне возможно что в процессе научной работы ученый открывает какой-нибудь неизвестный ранее закон (или проще - естественный фактор), который воспрепятствует выполнению этой задачи. Предусмотреть это невозможно, поскольку до этого таких знаний не существовало. Например ученый пытается разработать новую технологию получения какого-то важного продукта, и в процессе работы открывает новую реакцию которая препятствует получению этого продукта и делает эту предполагаемую технологию неэффективной. Таких случаев в истории науки возможно даже больше чем успешных решений.

Ставить перед ученым условие - или сделаешь открытие, или вернешь деньги - глупо и бессмысленно. Тогда просто люди не пойдут в науку ибо риск получения отрицательного результата существует всегда.

С другой стороны отрицательный результат тоже полезен - он дает новое знание которое предотвратит возможные бесплодные попытки в будущем. В дальнейшем ученые будут учитывать этот фактор при планировании своих работ что сэкономит отромные деньги на заведомо бесплодную работу. Значит невыполнение проекта тоже приносит экономэффект?

[Gaucho]

- но как уговорить ревтрибунал, который будет тебя судить? - Ты не оставляешь ему выбора. Остальных на баржу. Чего-то рассуждают, козлы.

Какой ревтрибунал?  +@> Бабушек и дедушек из твоей партии пенсионеров?  +@>

Нормальные люди не дурью коммунистической маются, а делом занимаются. Вот я сейчас готовлю новый международный научный проект с участием украинских и российских ученых. Если получится - будут ваши российские ученые получать доллары с запада. Вот это я понимаю - участие в международном проекте.   Долларовые зарплаты, загранкомандировки.    

А ты о каком-тот трибунале.  ? Засунь себе свой трибунал в задницу и иди с ним в дурку. Будешь там психиатров судить.

[Влад-07]

Я вам по секрету скажу, что рокфелеры платят намного больше чем предусмотрено ''СНИПАМИ'' (за одну и ту же рабоу), и может потому им невыгодно  

   По снипам налоги не платят , а строят. Это Строительные нормы и Правила. А если бы рокфелеры платили бы все что им положено ,то они небыли бы рокфелерами.

[эдя псковский]

"Множитель для труда рабочих"...это для меня слишком сложно. 

Например, хорошая индивидуальная оснастка может КРАТНО повысить производительность труда по сравнению с стандартной. Утрата изделием конкурентоспособности может привести к банкротству и обнулению всех потуг рабочих. Умножь ноль на миллион рабочих часов и получишь ноль.
А если это сложно - то не умничай.  +@>

[Хендар]

Эдя, ты дебильный надутый дурак, не умничай.

[эдя псковский]

Обычный номировщик делает замеры с помощью хронометража. Потом выводятся статистические данные и всё, норма готова. Сейчас при исследованиях системных нейрофизиологов можно и ученых "захронометрировать".  +@>

Нельзя. Форд говорил , что рабочий может совершенно незаметно для нормировщика регулировать свою производительность втрое. А ИТР в десять раз. Выдавать же норму на изобретение - глупость. Все это - претензии не умеющих плавать руководить процессом плаванья.
Результат подобного нормирования - за окном.

[Gaucho]

Представьте себе точный расчет суммы трудозатрат всех членов общества в общенациональный продукт. Трудозатраты это не только трудоёмкость но и прочие современные показатели, по которым можно определить каковы затраты/вклад работника "n1" в конечный продукт того производства, где он трудится. Цена конкретного продукта, конкретного производства, где участвуют, например 5 человек :

Это все относится к сфере производства. А как рассчитать непроизводительную сферу - военных, учителей, врачей, партийных секретарей, пожарных, милицию?

Оплачивать пожарных пропорционально потушенным пожарам, а милицию - пропорционально пойманным преступникам.  +@>

Если в городе нет пожаров и пожарные целыми днями сидят без дела и козла забивают на дежурстве - нужно ли им платить?

[Ставр]

Следует понимать, что общественный строй СССР - это лишь модель социализма, построенная в конкретно исторических и национальных условиях. И как положено модели она не во всем совпадает с тем, что мы хотели бы видеть под вывеской "Социализм". Любой ученый знает, что модели бывают по разным причинам подчас далеки от оригинала. Но модели тем и ценны, что позволяют изучить объект и и методы моделирования.

Сколько будете переливать из пустого в порожнее?
1. Сначала конструируется "изм"!
2. "Изм" состоит из оглашений, умолчания и посвящений, доступных только заказчикам и конструктору "изма".
3. Раскрутка оглашений.
4. Разрушение управления тех, кто имел несчастье в этот "изм" поверить.
5. Вхождение в управление и реализация умолчаний.
6. Перстройка, прихватизация и реализация посвящений.
Дальше продолжать?

Следующая модель уже будет ближе к идеалу.

При переходе от "изма" к "изму" концепция управления общественными процессами не меняется!
Но разрушительная сила растёт. Что считать идеалом "изма"?
Перехват управления без уничтожения ресурсов. Без революций и разрух. Это возможно только при условии полной концептуальной неопределённости как власти, так и народа.

Прошло 70 лет эксплуатации модели, она была демонтирована врагами и предателями при молчании большинства, но какие выводы.

http://www.libereya.ru/public/ivanchenko.html
  "Все явления они воспринимают слишком поверхностно, слишком конкретно. Для них каждый случай - только случай, как бы часто он ни повторялся."

Выводы сделал ВП СССР и опубликовал. Каждый имеет возможность ознакомиться, а не крутить библейско-мраксистский калейдоскоп из оглашений, умолчаний и посвящений.

[Gaucho]

- занервничал, урод. И опять врет. Не мог ты меня выгонять с БФ - возможностей у тебя такой нет. А темы я закрыл на ночь, чтобы ты туда со своим матом не лез - до утра, когда тебя забанили.

Не мог выгнать, говоришь?  +@> А где же твоя ветка Приглашение к коммунизму?

На ночь закрыл, да так и не проснулся?  +@>

Или это случайное совпадение, что ты сам добровольно убрался с форума одновременно с моей массированной атакой?  +@>

Вспомни ка это:

  
 Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #553 : Сегодня в 20:42:45 » Цитировать Изменить Удалить  

--------------------------------------------------------------------------------
Хендар уже 2 раза вешал замок - не помогает....  

Запомни, Хендар, НИКОГДА пролетарий не переиграет интеллигента.   Эти 2 темы фактически парализованы. А ты их как дурачок

закрываешь  
открываешь  
закрываешь  
открываешь  
закрываешь  
открываешь  
закрываешь  
открываешь  
закрываешь  
открываешь  
 

[morgan]

1. При отсутствии научно обоснованной методики определения вклада каждого в конечный общенациональный продукт.
2. См. п. 1. 

Представьте себе точный расчет суммы трудозатрат всех членов общества в общенациональный продукт. Трудозатраты это не только трудоёмкость но и прочие современные показатели, по которым можно определить каковы затраты/вклад работника "n1" в конечный продукт того производства, где он трудится. Цена конкретного продукта, конкретного производства, где участвуют, например 5 человек :
Ц1 =  n1 +  n2 +   n3 +  n4 +  n5 + Пнорм (нормативная прибыль или часть общенационального дохода). Чтобы совсем не запутаться можно за единицу трудоемкости взять например, человеко.час уборщицы, за который она убирает 10м2 производственных площадей. А дальше применять коэффициенты повышения. Так было в СССР. И эту единицу трудоемкости принять равной денежной единице.
Общенациональный продукт будет составлять сумму всех трудозатрат всех трудящихся в общенациональный продукт в определённый период времени(например в месяц): Ц общ.= ∑ Ц1 + Ц2 + Ц3...+ Цn.
После выплаты зарплат, останется общенациональный доход:
Д = Ц общ – n общ.
Этот доход также должен будет распределяться пропорционально трудовому вкладу, конкретного n. 
Остается «бюджетная надстройка». Это только за счет налогов на доходы и зарплату. Здесь свои правила перераспределения бюджета, но и они основаны на вкладе каждого. Никакие спецполиклиники, спецпайки здесь не прокатят.
 Где здесь можно устроить «кормушку»? Против арифметики не попрёшь. Заработал – получи.  Не заработал – иди себе…

Я считаю,что это все слишком упрощенно и касается исключительно зарплаты.Но ведь в экономике не все так просто,туда же входят накладные расходы,покупка и обновление техники т.д.Как в принципе вести экономику,если пользоваться исключительно только этими коэфициэнтами.

[Хендар]

Гуча, ты точно идиот. Открой главную страницу БФ - там тебе мой привет из ПкК.
Но ты прав, пролетарий действительно никогда интеллигента не переиграет - он никогда играть  и не будет,-  воткнет штык и вся игра закончится. А то лаврентия поставит для игр с вашим братом. Тот был любитель и мастер этого дела.

[Gaucho]

он никогда играть  и не будет,-  воткнет штык и вся игра закончится.

А втыкалка не коротковата?  +@>

Вот поэтому пролетарий и проиграет - пока он своим штыком дотянется - интеллигент его психотропным оружием пощекочет.  +@>

В мае 1994 года американский научный журнал «Scintific American» опубликовал статью об уже существовавшем в то время «не совсем смертельном оружии». Среди прочего назывались лазерные винтовки и низкочастотные инфразвуковые генераторы, достаточно мощные, чтобы вызвать у человека тошноту и расстройство желудка. http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=76093689&journalid=985542&go=prev&categ=1

Пролетарий за километр будет от своей жертвы, и не успееет даже приблизиться со своим штыком. Один инфразвуковой интеллигентский импульс - и пролетарий моментально усрется, причем жидким калом.  +@>

[Хендар]

Нет, ты таки идиот. Ты же хочешь поиграть и неизбежно приблизишься к пролетарию, а он будет для вида пивко посасывать. Тут тебе и копец настанет - не успеешь и глазом моргнут, а пролетарский штык уже у тебя в....
Потом, ты, гуча, забыл о своих коллегах (конкурентах) по классу - они же снабдят пролетариев всем самым современным оружием и техникой и научат пользоваться. Как это уже было не раз. Вспомни, как американские интеллигенты подстраховывали Лаврентия, пересылая ему со своих столов последние новинки американского атомного проекта. Это, правда, не понадобилось, ибо Лаврентий сумел договорится с нашими интеллигентами, и те не подвели пролетариев - поработали на славу, так что термоядерную бомбу успели сделать раньше американцев. А потом и ракету к ней.
Так что, гуча, готовься.

Ну ты успел поймать мой привет на БФ из ПкК? Или новый послать? Вероятно, тебя так сильно ЗА(е)БАНИЛИ, что ты не можешь даже заходить на ПкК - просто смотреть - там долго висел твой портрет в траурной рамке и тихо музыка играла - шопен, конечно... Посетители могли оставлят  записи в книгу памяти гучи. Многие тилигенты утирали сопли и громко сопели от горя.

[fargo]

+@>

 пролетарий моментально усрется, причем жидким калом.  +@>

а кто работать то будет, болван, если "пролетарий усрётся"?
пока что в сша "усираются" такие как ты, gaucho, и хорошо усираются.